Miksi ortodokseja on Suomessa niin vähän?

Ortodoksi synnyttää mohametille vauvoja.

Anonyymi kirjoitti:

Ortodoksi synnyttää mohametille vauvoja.

Muslimi nai ihmiskauppiaat juutalaiset niitä vie arabiaan Tunisiaan ei niitä löydy enää.

Jos halutaan kilpailla tilastoilla, niin miksi ortodoksien avioliiton kariutuvat useammin kuin luterilaisten?

useammin kuin ristiäisiä. kirjoitti:

Jos halutaan kilpailla tilastoilla, niin miksi ortodoksien avioliiton kariutuvat useammin kuin luterilaisten?

??? Siinä sinulle vastausta avioeroihin.

useammin kuin ristiäisiä. kirjoitti:

Jos halutaan kilpailla tilastoilla, niin miksi ortodoksien avioliiton kariutuvat useammin kuin luterilaisten?

Luterilaiset taas ovat useimmiten naimisissa samanuskoisen kanssa.

Yx ortodoksi kirjoitti:

Luterilaiset taas ovat useimmiten naimisissa samanuskoisen kanssa.

mielestäni ei sillä, onko liitto samanuskoisen vain toisuskoisen kanssa, ole järisyttävän suurta merkitystä. Kyllähän se on pitänyt testailla jo ennen avioliittoa.

Jostain syystä vain liitot karahtavat kiville.

Itse erosin luterilaisesta miehestäni (olen siis ortodoksi). Eikä syynä todellakaan ollut "kirkolliset" ongelmat vaan ihan tuikitavalliset jutut.

vaatimattomasta kirjoitti:

mielestäni ei sillä, onko liitto samanuskoisen vain toisuskoisen kanssa, ole järisyttävän suurta merkitystä. Kyllähän se on pitänyt testailla jo ennen avioliittoa.

Jostain syystä vain liitot karahtavat kiville.

Itse erosin luterilaisesta miehestäni (olen siis ortodoksi). Eikä syynä todellakaan ollut "kirkolliset" ongelmat vaan ihan tuikitavalliset jutut.

Lue lisää

tai ainakin pitäisi olla suurikin merkitys. Seka-avioliitto ei ole sakramentaalinen samassa mielessä kuin ortodoksinen avioliitto. Avioliiton onnistumista ei mitenkään voi testata etukäteen. Se on vain eräs nykyajan harhaluuloista.

Yx ortodoksi kirjoitti:

tai ainakin pitäisi olla suurikin merkitys. Seka-avioliitto ei ole sakramentaalinen samassa mielessä kuin ortodoksinen avioliitto. Avioliiton onnistumista ei mitenkään voi testata etukäteen. Se on vain eräs nykyajan harhaluuloista.

Lue lisää

tietystikään testata. Sehän nyt on tampiollekin selvää.

Mutta keskustelua, hyvä ystävä, keskustelua, sitä voi harrastaa. Tuntenetko sellaista? - Kyllä siinä tulee aika äkkiä selville miten kirkolliset näkemykset vaikuttavat asiaan.

Tai kirkossa käynti. Kyllähän sitä seurusteluaikanakin varmasti kirkossa käydään, vai? Jos toista nyppii se, että toinen käy ahkerasti kirkossa niin...

Mutta. Kukin tyyliillään. Solmii siis avioliitonkin. Minusta vain oikea rakkaus voi voittaa kyllä kirkolliset rajatkin.

voi silleen kirjoitti:

tietystikään testata. Sehän nyt on tampiollekin selvää.

Mutta keskustelua, hyvä ystävä, keskustelua, sitä voi harrastaa. Tuntenetko sellaista? - Kyllä siinä tulee aika äkkiä selville miten kirkolliset näkemykset vaikuttavat asiaan.

Tai kirkossa käynti. Kyllähän sitä seurusteluaikanakin varmasti kirkossa käydään, vai? Jos toista nyppii se, että toinen käy ahkerasti kirkossa niin...

Mutta. Kukin tyyliillään. Solmii siis avioliitonkin. Minusta vain oikea rakkaus voi voittaa kyllä kirkolliset rajatkin.

Lue lisää

Kuulun helluntaiseurakuntaan ja tyttöystäväni on ortodoksi. Hän ei ole käynyt kohta 2.5 vuoteen ortodoksisen kirkon kokouksissa. Siellä on kuulemma tylsää kun menevät Jumalanpalvelukset aina saman kaavan mukaan. Hän kavi juuri 7kk sitten upotuskasteella mutta ei silti meinaa erota ortodoksisesta kirkosta.

Älkääkä syyttäkö minua noiden typerien viestien laitosta en ole osallistunut niihin. Tulin vasta äsken ensimmäistä kertaa palstalle.

näin on kirjoitti:

Kuulun helluntaiseurakuntaan ja tyttöystäväni on ortodoksi. Hän ei ole käynyt kohta 2.5 vuoteen ortodoksisen kirkon kokouksissa. Siellä on kuulemma tylsää kun menevät Jumalanpalvelukset aina saman kaavan mukaan. Hän kavi juuri 7kk sitten upotuskasteella mutta ei silti meinaa erota ortodoksisesta kirkosta.

Älkääkä syyttäkö minua noiden typerien viestien laitosta en ole osallistunut niihin. Tulin vasta äsken ensimmäistä kertaa palstalle.

Lue lisää

Tyttöystäväsi kannattaisi kuitenkin käydäö keskustelemassa papin kanssa siitä, kumpaan joukkoon hän kokee kuuluvansa. On melko vaikeata olla kahdessa laumassa, jos on vain yhtenä lampaana. Eikä teidänkään seurustelu oikein toimi, jos se tapahtuu uskontokuntia erottavan aidan yli.

Ortodoksinen kirkko ei yleensä erota ketään. Silti tyttöystäväsi olisi hyvä tehdä selkeä valinta.

näin on kirjoitti:

Kuulun helluntaiseurakuntaan ja tyttöystäväni on ortodoksi. Hän ei ole käynyt kohta 2.5 vuoteen ortodoksisen kirkon kokouksissa. Siellä on kuulemma tylsää kun menevät Jumalanpalvelukset aina saman kaavan mukaan. Hän kavi juuri 7kk sitten upotuskasteella mutta ei silti meinaa erota ortodoksisesta kirkosta.

Älkääkä syyttäkö minua noiden typerien viestien laitosta en ole osallistunut niihin. Tulin vasta äsken ensimmäistä kertaa palstalle.

Lue lisää

Kaikissa kirkoissahan on pelkästään muodollisia jäseniäkin. Tyttöystäväsi ei ole sisäistänyt ortodoksista uskoa.

Itse tunnen useita ex-helluntailaisia, jotka eivät kymmeniin vuosiin ole käyneet missään seurkuntansa tilaisuuksissa, mutta eivät silti ole vaivautuneet eromaan ko yhdistyksestä.

Ortodoksiset jumalanpalvelukset eivät mene aina saman kaavan mukaan niin kuin helluntailaisten kokoukset, jotka noudattavat aina samaa virsi puhe rukous-kaavaa, vaan ortodoksisia jumlanpalveluksia on hyvin monenlaisia, on aamu- ja ehtoopalveluksia ja liturgioita jne. Lisäksi kirkkovuosi tuo niihin suurta vaihtelua. Helluntailaisillahan ei ole edes kirkkovuotta ollenkaan, vaan kaikki on yhtä ja samaa pötköä.

Minusta olisi hyvä, jos ortodoksinen kirkko erottaisi yhteydestään kerettiläisten kasteelle menneet jäsenensä. Uskonto on vakava asia -ei mitään leikkiä.

näin on kirjoitti:

Kuulun helluntaiseurakuntaan ja tyttöystäväni on ortodoksi. Hän ei ole käynyt kohta 2.5 vuoteen ortodoksisen kirkon kokouksissa. Siellä on kuulemma tylsää kun menevät Jumalanpalvelukset aina saman kaavan mukaan. Hän kavi juuri 7kk sitten upotuskasteella mutta ei silti meinaa erota ortodoksisesta kirkosta.

Älkääkä syyttäkö minua noiden typerien viestien laitosta en ole osallistunut niihin. Tulin vasta äsken ensimmäistä kertaa palstalle.

Lue lisää

niitä armolahjoja?

näin on kirjoitti:

Kuulun helluntaiseurakuntaan ja tyttöystäväni on ortodoksi. Hän ei ole käynyt kohta 2.5 vuoteen ortodoksisen kirkon kokouksissa. Siellä on kuulemma tylsää kun menevät Jumalanpalvelukset aina saman kaavan mukaan. Hän kavi juuri 7kk sitten upotuskasteella mutta ei silti meinaa erota ortodoksisesta kirkosta.

Älkääkä syyttäkö minua noiden typerien viestien laitosta en ole osallistunut niihin. Tulin vasta äsken ensimmäistä kertaa palstalle.

Lue lisää

tehdä selkeä ratkaisu - hän on joko helluntailainen tai ortodoksi, mutta ei kumpaakin yhtäaikaa.

Anteeksi nyt vaan, en halua loukata, mutta minusta on naurettavaa kuulua ortodoksiseen kirkkoon ja samalla halveksia sitä siten että käy upotuskasteella.

Ja jos vielä jp:t ovat tylsiä niin.. minkä ihmeen takia hän haluaa sitten kuulua kirkkoon? Ei mitään syytä.

Yx ortodoksi kirjoitti:

tai ainakin pitäisi olla suurikin merkitys. Seka-avioliitto ei ole sakramentaalinen samassa mielessä kuin ortodoksinen avioliitto. Avioliiton onnistumista ei mitenkään voi testata etukäteen. Se on vain eräs nykyajan harhaluuloista.

Lue lisää

Toikin on taas ortodoksien harha oppeja / sakramentti avioliitto on kristittyjen välinen avioliitto ihan mikä kirkko. Mutta muu uskontoisen kanssa voi mennä naimisiin erota tai asua avoliitossa mutta se ei ole samanlainen kuin 2 kristityn välinen liitto. Koita lopettaa toi muiden kristittyjen sortaminen. Mitä hienoa on naida muslimia ortodoksi sopiiko kysyä.

Anonyymi kirjoitti:

Toikin on taas ortodoksien harha oppeja / sakramentti avioliitto on kristittyjen välinen avioliitto ihan mikä kirkko. Mutta muu uskontoisen kanssa voi mennä naimisiin erota tai asua avoliitossa mutta se ei ole samanlainen kuin 2 kristityn välinen liitto. Koita lopettaa toi muiden kristittyjen sortaminen. Mitä hienoa on naida muslimia ortodoksi sopiiko kysyä.

Lue lisää

Niin ortodoksit kuin hellarit nai paljonkin hindubudhia ja arabeja juutalaisia ei mitenkään voi pitää saman uskon osallisina eikä ne käänny vaan pysyvät omassa kiellä Jeesus uskonnossa.

näin on kirjoitti:

Kuulun helluntaiseurakuntaan ja tyttöystäväni on ortodoksi. Hän ei ole käynyt kohta 2.5 vuoteen ortodoksisen kirkon kokouksissa. Siellä on kuulemma tylsää kun menevät Jumalanpalvelukset aina saman kaavan mukaan. Hän kavi juuri 7kk sitten upotuskasteella mutta ei silti meinaa erota ortodoksisesta kirkosta.

Älkääkä syyttäkö minua noiden typerien viestien laitosta en ole osallistunut niihin. Tulin vasta äsken ensimmäistä kertaa palstalle.

Lue lisää

kokouksissa varmasti onkin tylsää :)

Nykyisin liittyy ja eroa yhtä paljon, mutta kastettuja on vuosi vuodelta yhä vähemmän, mutta kuolleita edellisiin verrattuna huomattavasti enemmän. Tässä yksi syy pienuuteen.

Isä sitä isä tätä myös eksyttää siinä mielessä että meidän kaikkien kristittyjen isä on Jeesus.Ei mitään oikotietä taivaaseen vaan pojassa Jeesuksessa mennään.

Suomi oli ortodoksisen kirkon ja uskonnon aluetta Hämeenlinnaan saakka ennen kuin katolisuus ja sen jälkeen luterilaisuus siirsivät uskontorajaa idemmäksi

Golem kirjoitti:

Suomi oli ortodoksisen kirkon ja uskonnon aluetta Hämeenlinnaan saakka ennen kuin katolisuus ja sen jälkeen luterilaisuus siirsivät uskontorajaa idemmäksi

VALEHTELETTE SOKEAT SOKEAIN TALUTTAJAT TÄÄLLÄ ON KATOLINEN BETLEHEM POIKA usko ollut ennen kuin mitään kasakka laumaa slaaveja tai tataareja ryntäsi tänne !!!

Mielestäni pitää muistaa Suomessa 1900-luvulla olleita sotia.

Mitä tapahtui ortodokseille? Moni Karjalasta evakkoon joutunut ortodoksi koki läntisemmässä Suomessa ennakkoluuloja, ryssittelyä jne. MItä hän teki? Hän joko salasi ortodoksisuutensa, koska ihminen ei kestä paineita aivan rajattomasti, joka suunnasta. Tai hän vaihtoi kirkkokuntansa luterilaiseksi.

Ortodoksien lapset. Jos puoliso oli luterilainen oli helpompi kastattaa lapset luterilaiseen uskoon, näin vältyttiin ryssitelyltä jne. Kouluissa oli helpompi saada uskonnonopetusta, kun oltiin luterilaisia. Ei tarvinnut erottua joukosta.

Syyttämättä ketään voisi kai todeta sen, että sotien seurauksena on menetetty aikanaan ortodokseja, lähinnä luterilaiselle kirkolle. Ymmärrän tämän hyvin sitä taustaa vasten, että kun ensin on menetetty koti, tutut alueet, omaisia sodassa, on jouduttu muuttamaan aivan tuntemattomalle alueelle, missä on vielä outo murre, ennakkoluuloja jne jne niin helpottaakseen edes vähän elämää on luovuttu sitten ort.uskosta - että se integroituminen uudelle alueelle olisi tapahtunut edes vähän helpommin.

Sitä en sano, että tämä luopuminen on ollut viisasta.

Ja vielä tänä päivänäkin olisi helpompi kuulua valtavirran mukana luterilaiseen kirkkoon. Jos haluaisi "helpomman" elämän.

suhteellista. kirjoitti:

Mielestäni pitää muistaa Suomessa 1900-luvulla olleita sotia.

Mitä tapahtui ortodokseille? Moni Karjalasta evakkoon joutunut ortodoksi koki läntisemmässä Suomessa ennakkoluuloja, ryssittelyä jne. MItä hän teki? Hän joko salasi ortodoksisuutensa, koska ihminen ei kestä paineita aivan rajattomasti, joka suunnasta. Tai hän vaihtoi kirkkokuntansa luterilaiseksi.

Ortodoksien lapset. Jos puoliso oli luterilainen oli helpompi kastattaa lapset luterilaiseen uskoon, näin vältyttiin ryssitelyltä jne. Kouluissa oli helpompi saada uskonnonopetusta, kun oltiin luterilaisia. Ei tarvinnut erottua joukosta.

Syyttämättä ketään voisi kai todeta sen, että sotien seurauksena on menetetty aikanaan ortodokseja, lähinnä luterilaiselle kirkolle. Ymmärrän tämän hyvin sitä taustaa vasten, että kun ensin on menetetty koti, tutut alueet, omaisia sodassa, on jouduttu muuttamaan aivan tuntemattomalle alueelle, missä on vielä outo murre, ennakkoluuloja jne jne niin helpottaakseen edes vähän elämää on luovuttu sitten ort.uskosta - että se integroituminen uudelle alueelle olisi tapahtunut edes vähän helpommin.

Sitä en sano, että tämä luopuminen on ollut viisasta.

Ja vielä tänä päivänäkin olisi helpompi kuulua valtavirran mukana luterilaiseen kirkkoon. Jos haluaisi "helpomman" elämän.

Lue lisää

Minulla ei valitettavasti ole kotona tilastoja käytettävissä, mutta muistaakseni kirkon jäsenmäärä laski parilla tuhannella 40-luvun vaihteessa. Ehkä -42 väkiluku kääntyi nousuun ja kasvoi 50-luvun puoliväliin asti. 50-luvun lopussa väkimäärä kääntyi laskuun ja sitä kesti ehkä 80-luvun puoliväliin.

Ennen sotia 80 % avioliitoista oli seka-avioliittoja ja sotien aikana ortodoksiset avioliitot putosivat puoleen, joten tämä ei voi olla (ainoa) selitys väestömäärän vähenemiseen.

Vanhat ortodoksit mielellään muistelevat 40-lukua, jolloin kokoonnuttiin jopa päivien matkustamisen jälkeen jollekin kansakoululle viettämään yhdessä pääsiäistä. Tällaisesta kirkosta ei erota. Ulkoisten paineiden hellitettyä ja Suomen ja Venäjän ortodoksisen kirkon suhteiden normalisoiduttua, alkoi kirkon väki vähetä. Käsittääkseni kirkosta ei ole koskaan erottu yhtä paljon kuin nykyään, mutta 60-luvun vaihteen jälkeen seka-avioliittojen lapset on kastettu yleensä luterilaisiksi.

Kaikki tämä on mutu-tietoa, mutta musta tuntuu, että se on totta :-). Paljon huolestuneempi olen kirkon vähenevästä merkityksestä ortodokseille kuin kirkon jäsenmäärän kehityksestä.

XV yritys kirjoitti:

Minulla ei valitettavasti ole kotona tilastoja käytettävissä, mutta muistaakseni kirkon jäsenmäärä laski parilla tuhannella 40-luvun vaihteessa. Ehkä -42 väkiluku kääntyi nousuun ja kasvoi 50-luvun puoliväliin asti. 50-luvun lopussa väkimäärä kääntyi laskuun ja sitä kesti ehkä 80-luvun puoliväliin.

Ennen sotia 80 % avioliitoista oli seka-avioliittoja ja sotien aikana ortodoksiset avioliitot putosivat puoleen, joten tämä ei voi olla (ainoa) selitys väestömäärän vähenemiseen.

Vanhat ortodoksit mielellään muistelevat 40-lukua, jolloin kokoonnuttiin jopa päivien matkustamisen jälkeen jollekin kansakoululle viettämään yhdessä pääsiäistä. Tällaisesta kirkosta ei erota. Ulkoisten paineiden hellitettyä ja Suomen ja Venäjän ortodoksisen kirkon suhteiden normalisoiduttua, alkoi kirkon väki vähetä. Käsittääkseni kirkosta ei ole koskaan erottu yhtä paljon kuin nykyään, mutta 60-luvun vaihteen jälkeen seka-avioliittojen lapset on kastettu yleensä luterilaisiksi.

Kaikki tämä on mutu-tietoa, mutta musta tuntuu, että se on totta :-). Paljon huolestuneempi olen kirkon vähenevästä merkityksestä ortodokseille kuin kirkon jäsenmäärän kehityksestä.

Lue lisää

Vuonna 1921 Suomen ortodoksiseem kirkkoon kuului jäseniä 61 555. Vuonna 1941 76 944. Vuonna 1951 jäsenmäärä oli pudonnut 67 974:ään, joten jäseniä oli menetetty sodissa kuolleina ja kirkosta luopuneina melkein 10 000. Vuonna 1971 jäsenluku oli 63 280. Tämänkin jälkeen väkiluku väheni tasaisesti kunnes 2000-luvun alussa se alkoi kääntyä taas nousuun ollen vuonna 2004 60 145. Kirkkoon on vuonna 2004 liittynyt 1018 uutta jäsentä ja jäsenten lapsia on samana vuonna otettu kasteen kautta kirkkoon 553.

(Lähteet: Ambrosius -Haapio, Ortodoksinen kirkko Suomessa, Lieto 1980. ja Ortodoksinen kalenteri 2006.

Yx ortodoksi kirjoitti:

Vuonna 1921 Suomen ortodoksiseem kirkkoon kuului jäseniä 61 555. Vuonna 1941 76 944. Vuonna 1951 jäsenmäärä oli pudonnut 67 974:ään, joten jäseniä oli menetetty sodissa kuolleina ja kirkosta luopuneina melkein 10 000. Vuonna 1971 jäsenluku oli 63 280. Tämänkin jälkeen väkiluku väheni tasaisesti kunnes 2000-luvun alussa se alkoi kääntyä taas nousuun ollen vuonna 2004 60 145. Kirkkoon on vuonna 2004 liittynyt 1018 uutta jäsentä ja jäsenten lapsia on samana vuonna otettu kasteen kautta kirkkoon 553.

(Lähteet: Ambrosius -Haapio, Ortodoksinen kirkko Suomessa, Lieto 1980. ja Ortodoksinen kalenteri 2006.

Lue lisää

Kaikki esittämäni luvut on Suomen tilastollisista vuosikirjasta. Ortodoksinen kalenteri esittää omia lukuja, mutta niiden laskuperuste on erilainen kuin Tilastokeskuksen. Esimerkiksi Tilastokeskuksen mukaan ortodokseja oli 1990 yhteensä 52627 ja Ortodoksien kalenterin mukaan seuraavana vuonna oli 55994 eli yhtenä vuonna kirkko väkiluku olisi kasvanut 3367.

Sinun esittämät luvut (Ambrosius –Haapio s.515) eivät päde s. 517 ylemmän kaavion kanssa. Tilastollisen vuosikirjan mukaan vuodesta 1945 vuoteen 1950 kirkon jäsenten määrä oli vuosittain 70533, 70508, 70535, 71123, 72518, 70723 eli väestö kasvoi 48 ja –49 yhteensä 2000 ja 1950 jäsenmäärä putosi 1800. Tämä putoaminen johtui tilaston laskutavan muutoksesta, sillä vuoteen 1949 asti tilastoissa oli Luovutetut alueet (jossa "asui 42493 ortodoksia) ja vuoden 1950 tilastossa ortodoksit laskettiin uusien kotipaikkojen mukaan. Ilmeisesti –48 ja –49 pari tuhatta ortodoksia rekisteröintiin uuteen seurakuntaan, mutta unohdettiin poistaa Luovutetun alueen tilastoista. Tilastot eivät todista, että ortodoksit olisivat evakossa painostuksen tähden luopuneet uskostaan.

XV_yritys kirjoitti:

Kaikki esittämäni luvut on Suomen tilastollisista vuosikirjasta. Ortodoksinen kalenteri esittää omia lukuja, mutta niiden laskuperuste on erilainen kuin Tilastokeskuksen. Esimerkiksi Tilastokeskuksen mukaan ortodokseja oli 1990 yhteensä 52627 ja Ortodoksien kalenterin mukaan seuraavana vuonna oli 55994 eli yhtenä vuonna kirkko väkiluku olisi kasvanut 3367.

Sinun esittämät luvut (Ambrosius –Haapio s.515) eivät päde s. 517 ylemmän kaavion kanssa. Tilastollisen vuosikirjan mukaan vuodesta 1945 vuoteen 1950 kirkon jäsenten määrä oli vuosittain 70533, 70508, 70535, 71123, 72518, 70723 eli väestö kasvoi 48 ja –49 yhteensä 2000 ja 1950 jäsenmäärä putosi 1800. Tämä putoaminen johtui tilaston laskutavan muutoksesta, sillä vuoteen 1949 asti tilastoissa oli Luovutetut alueet (jossa "asui 42493 ortodoksia) ja vuoden 1950 tilastossa ortodoksit laskettiin uusien kotipaikkojen mukaan. Ilmeisesti –48 ja –49 pari tuhatta ortodoksia rekisteröintiin uuteen seurakuntaan, mutta unohdettiin poistaa Luovutetun alueen tilastoista. Tilastot eivät todista, että ortodoksit olisivat evakossa painostuksen tähden luopuneet uskostaan.

Lue lisää

on tunnettua, että 1940- ja 50-luvuilla tapahtui suuri joukkoluopumus ortodoksisesta kirkosta. Tähän vaikuttivat kirkon silloinen tila ja ympäristön paine. Silloiset kirkosta eroajat luopuivat nimenomaan ortodoksisuudesta eivät kristinuskosta tai uskonnosta yleensä. He liittyivät yleensä luterilaiseen kirkkoon.

Nykyiset kirkosta eroajat taas luopuvat kaikesta järjestyneestä uskonnosta. He eivät liity enää minkään uskontokunnan jäseniksi. Syy kirkosta eroamiseen ei nykyään ole enää vähemmistöpaine, vaan uskonnollinen väliinpitämättömyys ja halu vättyä kirkollisveroilta.

Paitsi kirkosta eroavien kautta kirkko on menettänyt valtavasti potentiaalisia jäseniä seka-avioliittojen kautta. Seka-avioliittojen lapset kastettiin sotien jälkeisinä vuosikymmeninä aina 1970-luvulle asti valtaosin luterilaisiksi. Nykyisin taas ortodoksiksi kastaminen on yleistynyt. Aiheesta on tehty väitöskirja 1970-luvulla. (Voitto Huotari: Ortodoksin ja luterilaisen avioliitto, 1977).

Yx ortodoksi kirjoitti:

on tunnettua, että 1940- ja 50-luvuilla tapahtui suuri joukkoluopumus ortodoksisesta kirkosta. Tähän vaikuttivat kirkon silloinen tila ja ympäristön paine. Silloiset kirkosta eroajat luopuivat nimenomaan ortodoksisuudesta eivät kristinuskosta tai uskonnosta yleensä. He liittyivät yleensä luterilaiseen kirkkoon.

Nykyiset kirkosta eroajat taas luopuvat kaikesta järjestyneestä uskonnosta. He eivät liity enää minkään uskontokunnan jäseniksi. Syy kirkosta eroamiseen ei nykyään ole enää vähemmistöpaine, vaan uskonnollinen väliinpitämättömyys ja halu vättyä kirkollisveroilta.

Paitsi kirkosta eroavien kautta kirkko on menettänyt valtavasti potentiaalisia jäseniä seka-avioliittojen kautta. Seka-avioliittojen lapset kastettiin sotien jälkeisinä vuosikymmeninä aina 1970-luvulle asti valtaosin luterilaisiksi. Nykyisin taas ortodoksiksi kastaminen on yleistynyt. Aiheesta on tehty väitöskirja 1970-luvulla. (Voitto Huotari: Ortodoksin ja luterilaisen avioliitto, 1977).

Lue lisää

"Kaikille Suomen kirkkohistoriaa lukeneille on tunnettua, että 1940- ja 50-luvuilla tapahtui suuri joukkoluopumus ortodoksisesta kirkosta."

Tämän varmaan pitäisi olla:Kaikille Suomen kirkkohistoriaa lukeneille on tunnettua perustelematon väite, että 1940- ja 50-luvuilla tapahtui suuri joukkoluopumus ortodoksisesta kirkosta.

XV_yritys kirjoitti:

"Kaikille Suomen kirkkohistoriaa lukeneille on tunnettua, että 1940- ja 50-luvuilla tapahtui suuri joukkoluopumus ortodoksisesta kirkosta."

Tämän varmaan pitäisi olla:Kaikille Suomen kirkkohistoriaa lukeneille on tunnettua perustelematon väite, että 1940- ja 50-luvuilla tapahtui suuri joukkoluopumus ortodoksisesta kirkosta.

Lue lisää

Ei virallisissa tilastoissa ole niin suuria heittoja kuin mitä esitit.

Ne tuhannet ortodoksit, jotka sodan aikaisissa ja jälkeisissä vaikeissa oloissa luopuivat kirkosta, ovat tosiasia. Jo 1920-ja 1930-luvuilla monet kirkkomme jäsenet luopuivat ortodoksisuudesta ja liittyivät enmmistökirkkoon, sotien jälkeen tuo muuttoliike entisestäänkin kiihtyi.

Samoin luterilaiseksi kastaminen seka-avioliitoissa oli aivan yleistä. Ortodoksimiehet luopuivat oikeudestaan saada lapsensa omaan kirkkoonsa. Vuoteen 1970 asti lapset seurasivat uskonnon suhteen isäänsä.

Yx ortodoksi kirjoitti:

Ei virallisissa tilastoissa ole niin suuria heittoja kuin mitä esitit.

Ne tuhannet ortodoksit, jotka sodan aikaisissa ja jälkeisissä vaikeissa oloissa luopuivat kirkosta, ovat tosiasia. Jo 1920-ja 1930-luvuilla monet kirkkomme jäsenet luopuivat ortodoksisuudesta ja liittyivät enmmistökirkkoon, sotien jälkeen tuo muuttoliike entisestäänkin kiihtyi.

Samoin luterilaiseksi kastaminen seka-avioliitoissa oli aivan yleistä. Ortodoksimiehet luopuivat oikeudestaan saada lapsensa omaan kirkkoonsa. Vuoteen 1970 asti lapset seurasivat uskonnon suhteen isäänsä.

Lue lisää

"Ei virallisissa tilastoissa ole niin suuria heittoja kuin mitä esitit."

Minä esitin Suomen tilastollisen vuosikirjan tilastoja, jotka Suomen Tilastokeskus tekee viranomaistyönä. Sinun esittämät tilastot on Suomen ortodoksisen kirkon tilaa esittävästä kirjasta. Tilasoille ei ole annettu lähdettä, joten ne ovat - anteeksi - yhtä luotettavia kuin mikä tahansa Hevosmiesten tietotoimiston tilasto.

Tilastojasi voidaan valikoida toisinkin. 1951 ortodokseja oli vain 67974, mutta viidessä vuodessa kirkko kasvoi 3396 henkeä eli lähes 5%, sillä ortodoksien siirryttyä asumaan uusille paikkakunnille yhä useampi luterilainen päätti liittyä ortodoksiseen kirkkoon. 1951 on kuoppa, joka on syntynyt puutteellisesta rekisteröinnistä. Vilkaisemalla sivun 517 alempaa kuviota huomaat että näin on.

Vänkääminen kirkon väkiluvusta on sinänsä tyhmää, mutta ihan vakavissaan väitetään, että luterilaiset syrjivät ortodokseja ja enemmistöpaineen takia moni luopui uskostaan. Tämä on yleisemminkin meille tyypillisestä tavasta etsiä syyllisiä ongelmiimme muualta.


"Jo 1920-ja 1930-luvuilla monet kirkkomme jäsenet luopuivat ortodoksisuudesta ja liittyivät enmmistökirkkoon, sotien jälkeen tuo muuttoliike entisestäänkin kiihtyi. "

Odotan asiallisia tilastoja tai luotettavia lähteitä.


"Samoin luterilaiseksi kastaminen seka-avioliitoissa oli aivan yleistä. Ortodoksimiehet luopuivat oikeudestaan saada lapsensa omaan kirkkoonsa. Vuoteen 1970 asti lapset seurasivat uskonnon suhteen isäänsä."

Tämä on totta. En tiennyt, että tarkoitat niillä tuhansilla ortodokseilla, jotka sodan aikaisissa ja jälkeisissä vaikeissa oloissa luopuivat kirkosta, tossunalla eläneitä miehiä, jotka vaimojensa painostuksesta luopuivat kirkosta.

XV_yritys kirjoitti:

"Ei virallisissa tilastoissa ole niin suuria heittoja kuin mitä esitit."

Minä esitin Suomen tilastollisen vuosikirjan tilastoja, jotka Suomen Tilastokeskus tekee viranomaistyönä. Sinun esittämät tilastot on Suomen ortodoksisen kirkon tilaa esittävästä kirjasta. Tilasoille ei ole annettu lähdettä, joten ne ovat - anteeksi - yhtä luotettavia kuin mikä tahansa Hevosmiesten tietotoimiston tilasto.

Tilastojasi voidaan valikoida toisinkin. 1951 ortodokseja oli vain 67974, mutta viidessä vuodessa kirkko kasvoi 3396 henkeä eli lähes 5%, sillä ortodoksien siirryttyä asumaan uusille paikkakunnille yhä useampi luterilainen päätti liittyä ortodoksiseen kirkkoon. 1951 on kuoppa, joka on syntynyt puutteellisesta rekisteröinnistä. Vilkaisemalla sivun 517 alempaa kuviota huomaat että näin on.

Vänkääminen kirkon väkiluvusta on sinänsä tyhmää, mutta ihan vakavissaan väitetään, että luterilaiset syrjivät ortodokseja ja enemmistöpaineen takia moni luopui uskostaan. Tämä on yleisemminkin meille tyypillisestä tavasta etsiä syyllisiä ongelmiimme muualta.


"Jo 1920-ja 1930-luvuilla monet kirkkomme jäsenet luopuivat ortodoksisuudesta ja liittyivät enmmistökirkkoon, sotien jälkeen tuo muuttoliike entisestäänkin kiihtyi. "

Odotan asiallisia tilastoja tai luotettavia lähteitä.


"Samoin luterilaiseksi kastaminen seka-avioliitoissa oli aivan yleistä. Ortodoksimiehet luopuivat oikeudestaan saada lapsensa omaan kirkkoonsa. Vuoteen 1970 asti lapset seurasivat uskonnon suhteen isäänsä."

Tämä on totta. En tiennyt, että tarkoitat niillä tuhansilla ortodokseilla, jotka sodan aikaisissa ja jälkeisissä vaikeissa oloissa luopuivat kirkosta, tossunalla eläneitä miehiä, jotka vaimojensa painostuksesta luopuivat kirkosta.

Lue lisää

olet lukenut esim maailmansotien välisestä ajasta tai jälleenrakennuskaudesta? Ortodoksisen kirkon pelättiin jo 1920-luvulla kokonaan sammuvan Suomessa. Aamun Koitossa oli jatkuvasti sellaisia kirjoituksia kuin "Onko kirkkokunnallamme maassamme mitään tulevaisuutta?"

Lue ensialkuun vaikka Heikki Koukkusen Tuiskua ja tyventä. Se on yleisesitys arkkipiispakuntamme historiasta 18980-luvulle asti. Sitten voit lukea vaikka Jyrki Loiman väitöskirjan Muukalaisina Suomessa, joka kuvaa Kannaksen venäläisseurakuntien vaikeuksia suomalaistuvassa Suomen arkkipiispakunnassa ja venäläisvihaa uhkuvassa maassamme. Lisäksi on tehty useita hyviä pro-gradu ja lisensiaattitöitä, joita voi kysyä Joensuun ja Helsingin tiedekuntien kirjastoista.

Uskontotieteen puolelta voin mainita Hannu Kilpeläisen väitöskirjan Valamo karjalaisten luostari?, joka kuvaa luostarin ja ympäristön interaktiota.

Yx ortodoksi kirjoitti:

olet lukenut esim maailmansotien välisestä ajasta tai jälleenrakennuskaudesta? Ortodoksisen kirkon pelättiin jo 1920-luvulla kokonaan sammuvan Suomessa. Aamun Koitossa oli jatkuvasti sellaisia kirjoituksia kuin "Onko kirkkokunnallamme maassamme mitään tulevaisuutta?"

Lue ensialkuun vaikka Heikki Koukkusen Tuiskua ja tyventä. Se on yleisesitys arkkipiispakuntamme historiasta 18980-luvulle asti. Sitten voit lukea vaikka Jyrki Loiman väitöskirjan Muukalaisina Suomessa, joka kuvaa Kannaksen venäläisseurakuntien vaikeuksia suomalaistuvassa Suomen arkkipiispakunnassa ja venäläisvihaa uhkuvassa maassamme. Lisäksi on tehty useita hyviä pro-gradu ja lisensiaattitöitä, joita voi kysyä Joensuun ja Helsingin tiedekuntien kirjastoista.

Uskontotieteen puolelta voin mainita Hannu Kilpeläisen väitöskirjan Valamo karjalaisten luostari?, joka kuvaa luostarin ja ympäristön interaktiota.

Lue lisää

po 1980-luvulle.

Yx ortodoksi kirjoitti:

olet lukenut esim maailmansotien välisestä ajasta tai jälleenrakennuskaudesta? Ortodoksisen kirkon pelättiin jo 1920-luvulla kokonaan sammuvan Suomessa. Aamun Koitossa oli jatkuvasti sellaisia kirjoituksia kuin "Onko kirkkokunnallamme maassamme mitään tulevaisuutta?"

Lue ensialkuun vaikka Heikki Koukkusen Tuiskua ja tyventä. Se on yleisesitys arkkipiispakuntamme historiasta 18980-luvulle asti. Sitten voit lukea vaikka Jyrki Loiman väitöskirjan Muukalaisina Suomessa, joka kuvaa Kannaksen venäläisseurakuntien vaikeuksia suomalaistuvassa Suomen arkkipiispakunnassa ja venäläisvihaa uhkuvassa maassamme. Lisäksi on tehty useita hyviä pro-gradu ja lisensiaattitöitä, joita voi kysyä Joensuun ja Helsingin tiedekuntien kirjastoista.

Uskontotieteen puolelta voin mainita Hannu Kilpeläisen väitöskirjan Valamo karjalaisten luostari?, joka kuvaa luostarin ja ympäristön interaktiota.

Lue lisää

"Kuinka monta kirkkohistoriallista tutkimusta olet lukenut esim maailmansotien välisestä ajasta tai jälleenrakennuskaudesta?"

:-) Koko tilastokeskustelua ei olisi syntynytkään, jos olisit lukenut minkä tahansa tilastotiedettä käsittelevän alkeiskirjan.

Ortodokseja oli [Suomen ortodoksiseen kirkkoon kuului] "Vuonna 1941 76 944. Vuonna 1951 jäsenmäärä oli pudonnut 67 974:ään, joten jäseniä oli menetetty sodissa kuolleina ja kirkosta luopuneina melkein 10 000." on malliesimerkki tilastojen tarkoituksellisesta vääristelystä tai ymmärtämättömyydestä.


Tässä ei ole oikeasti kyse kirkon jäsenten lukumäärästä, eroamisesta tai vastaavasta. Käsittääkseni asia josta olemme eri mieltä on ortodoksien ja ortodoksisen kirkon kohtelusta Suomessa. Minusta Suomessa on kirkkoa ja suomenkielisiä ortodokseja kohdeltu hyvin ystävällisesti, mutta sekä kirkko että valtio on kohdellut huomattavasti tylymmin venäjänkielisiä ortodokseja

XV_yritys kirjoitti:

"Kuinka monta kirkkohistoriallista tutkimusta olet lukenut esim maailmansotien välisestä ajasta tai jälleenrakennuskaudesta?"

:-) Koko tilastokeskustelua ei olisi syntynytkään, jos olisit lukenut minkä tahansa tilastotiedettä käsittelevän alkeiskirjan.

Ortodokseja oli [Suomen ortodoksiseen kirkkoon kuului] "Vuonna 1941 76 944. Vuonna 1951 jäsenmäärä oli pudonnut 67 974:ään, joten jäseniä oli menetetty sodissa kuolleina ja kirkosta luopuneina melkein 10 000." on malliesimerkki tilastojen tarkoituksellisesta vääristelystä tai ymmärtämättömyydestä.


Tässä ei ole oikeasti kyse kirkon jäsenten lukumäärästä, eroamisesta tai vastaavasta. Käsittääkseni asia josta olemme eri mieltä on ortodoksien ja ortodoksisen kirkon kohtelusta Suomessa. Minusta Suomessa on kirkkoa ja suomenkielisiä ortodokseja kohdeltu hyvin ystävällisesti, mutta sekä kirkko että valtio on kohdellut huomattavasti tylymmin venäjänkielisiä ortodokseja

Lue lisää

Pidä tilastosi! Mutta historian tutkimuksessa tilastojen oikeellisuus päätellään tietysti siitä tukevatko muut lähteet tilastojen antamaa kuvaa asiasta. Useimmat kirkkohistorian tutkijat ovat pitäneet kitkkokunnan omia tilastoja luotettavampina kuin virallisia tilastoja. Päätän tämän keskustelun osaltani tähän.

juu, Konstantinopolin paavi olisi.

Natasjat on synagogalta

Anonyymi kirjoitti:

Natasjat on synagogalta

Nadjakin on ja Dennis sekä Benjamin

SYNAGOGALLA synnytään valmiiksi huumepiippu kädessä.

Heinävedellä ja missä muualla juuri on luostari ortodoksi ja toinen on miesluostari siellä on montakin mohamettia juutalaista kuten yksi kertoi saa ilmaisen ruuan asunnon.Onhan se parempi niin kuin varastaa tappaa tai ryöstellä ruuan takia jos ei taitoa mihinkään ammattiin.Katolisessa luostarissa on myös musliminaisia jotka kasvattaa kasvimailla itse ruokansa.Siberian juutalaisilla on asuntoja golanilla.

Niin se taitaa olla että yksi Maria oli synnitön siinä mielessä ettei ehtinyt mitään tehdä vielä ja oli luojan kohteena historiassa voidakseen puhtaasti toteuttaa suunnitelman toki Maria ja Joosef jatkoi elämäänsä Jeesuksen syntymän jälkeen mutta he olivat Davidin sukulinjaa ja siellä tietysti huorattiin onhan se huoruus Raamatussa kerrottu.Vain puhdas syntymä tietysti teki yhdestä Mariasta pyhän ja historian merkkihenkilön. Jeesus ajoi pois riivaajia henkiä monestakin Davidin sukulaisesta.

Se on ihan hyvä ettei ortodoksinen kirkko lähde priden tai muiden vastaavanlaisten hömpötysten mukaan. Ylpeys ei kuulu kristinuskoon, eikä hedonistisen elämäntavan rummutus. Priden funktio on lobata kumpaakin. Kaikenlaisten ihmisten hyväksyntä toki hyvä juttu, mutta se on vain pieni osa tuota hommaa. Uskoisin ortodoksisuuden ja jopa katolilaisuuden kasvavan

Syntisten onni on Jeesus Nasaretilainen kaikki saa tulla juhliin.

Anonyymi kirjoitti:

Syntisten onni on Jeesus Nasaretilainen kaikki saa tulla juhliin.

Menkää ja tehkää menkää aitovierille kutsukaa pelastakaa tulesta temmaten MINÄ EN AJA KETÄÄN POIS ! JEESUS. OLETTE NYT KYLLÄ LANGENNUT ULKOKULTAISUUTEEN !

Anonyymi kirjoitti:

Menkää ja tehkää menkää aitovierille kutsukaa pelastakaa tulesta temmaten MINÄ EN AJA KETÄÄN POIS ! JEESUS. OLETTE NYT KYLLÄ LANGENNUT ULKOKULTAISUUTEEN !

Luterilaiset kutsuu eikä aja pois kun jeesuskaan ei aja vaan kutsuu.

Anonyymi kirjoitti:

Se on ihan hyvä ettei ortodoksinen kirkko lähde priden tai muiden vastaavanlaisten hömpötysten mukaan. Ylpeys ei kuulu kristinuskoon, eikä hedonistisen elämäntavan rummutus. Priden funktio on lobata kumpaakin. Kaikenlaisten ihmisten hyväksyntä toki hyvä juttu, mutta se on vain pieni osa tuota hommaa. Uskoisin ortodoksisuuden ja jopa katolilaisuuden kasvavan

Lue lisää

Siinä se ortodoksi korottaa taas itseään eikä Jeesusta.

Onko Uspenskin varastettu katoliselta kirkolta kyllä niitä kirkkoja varastettu on Venäjällä paljonkin katolisilta myös Viipurin kirkot.

Anonyymi kirjoitti:

Onko Uspenskin varastettu katoliselta kirkolta kyllä niitä kirkkoja varastettu on Venäjällä paljonkin katolisilta myös Viipurin kirkot.

Kaikki kirkot venäläiset joko varasti tai poltti Lenin Stalinin aikana pitkin muiden mailla ryöstöllä. CCCP ja synnit eihän juutalainen kun asuu muiden maissa hajaannuksessa tai Ismail tataarit tunne mitään Hagar Mooses kun on paatuneessa tilassa peite. Romanitkin asuu muiden mailla väkivallan tähden Mooses kirjassa lukee niin.Hajaannuskin lukee.Jahve tuhoaa varastaa minkä irti saa siksi Suomessakin on oltu ennen Ukrainaa varuillaan suuresti.Virossa on ollut pahempaa kun stalinistit miehitti sitä nyt se on Natossa. Saatana muiden mailla.

Anonyymi kirjoitti:

Onko Uspenskin varastettu katoliselta kirkolta kyllä niitä kirkkoja varastettu on Venäjällä paljonkin katolisilta myös Viipurin kirkot.

Viipurissa puhuttiin ennen stalinisteja suomea myös kirkoissa sitä ennen latinaa.

Anonyymi kirjoitti:

Se on ihan hyvä ettei ortodoksinen kirkko lähde priden tai muiden vastaavanlaisten hömpötysten mukaan. Ylpeys ei kuulu kristinuskoon, eikä hedonistisen elämäntavan rummutus. Priden funktio on lobata kumpaakin. Kaikenlaisten ihmisten hyväksyntä toki hyvä juttu, mutta se on vain pieni osa tuota hommaa. Uskoisin ortodoksisuuden ja jopa katolilaisuuden kasvavan

Lue lisää

Pride-marssin alkuperäinen tarkoitus 70-luvun alussa on vastustaa poliisin tekemiä ratsioita homobaareihin. Edelleenkin maailmassa on kymmeniä maita, joissa poliisi tekee ratsioita joissa kaikki homot vangitaan ja suljetaan vankiloihin samalla tavoin kuin USA:ssa ja Suomessakin vielä 70-luvulla.
Kannattaako ortodoksikirkko virallisesti homojen sulkemista vankiloihin, kun ei halua osallistua pride-marsseihin?

"Ylpeys ei kuulu kristinuskoon,"

Kyllä ylpeys ja ylemmyydentunto näköjään kuuluu ortodoksisuuteen. Ortodoksit kuvittelevat itse olevansa muita parempia ihmisiä ja siksi sortuvat hirmutekoihin ja vähemmistöryhmien kaltoinkohteluun.

Anonyymi kirjoitti:

Pride-marssin alkuperäinen tarkoitus 70-luvun alussa on vastustaa poliisin tekemiä ratsioita homobaareihin. Edelleenkin maailmassa on kymmeniä maita, joissa poliisi tekee ratsioita joissa kaikki homot vangitaan ja suljetaan vankiloihin samalla tavoin kuin USA:ssa ja Suomessakin vielä 70-luvulla.
Kannattaako ortodoksikirkko virallisesti homojen sulkemista vankiloihin, kun ei halua osallistua pride-marsseihin?

"Ylpeys ei kuulu kristinuskoon,"

Kyllä ylpeys ja ylemmyydentunto näköjään kuuluu ortodoksisuuteen. Ortodoksit kuvittelevat itse olevansa muita parempia ihmisiä ja siksi sortuvat hirmutekoihin ja vähemmistöryhmien kaltoinkohteluun.

Lue lisää

Onko nyt siis 70-luvun alku?

Huhut syntymästäni taitavat olla vahvasti liioiteltuja.

Nykyinen pride ei ole enää sorsittujen puolustamista vaan samanlainen aggressiivinen vihamielinen ideologia kuin sodoman ja gomoran aikana: joka ei yhdy heidän aggressioonsa, on huono ihminen.

Anonyymi kirjoitti:

Onko nyt siis 70-luvun alku?

Huhut syntymästäni taitavat olla vahvasti liioiteltuja.

Nykyinen pride ei ole enää sorsittujen puolustamista vaan samanlainen aggressiivinen vihamielinen ideologia kuin sodoman ja gomoran aikana: joka ei yhdy heidän aggressioonsa, on huono ihminen.

Lue lisää

"Nykyinen pride ei ole enää sorsittujen puolustamista"

Miksi ortodoksinen kirkko ei osallistunut marsseihin jo 70-luvulla, jos ne silloin olivat ihan ok? Ortodoksinen kirkko taitaa itse kuulua niihin sortajiin, joka haluaisi sulkea kaikki homot vankiloihin.

Pride-marssi edelleenkin järjestetään Stonewallin mellakoiden muistoksi 28.6. vuodesta 1970 lähtien.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Stonewallin_mellakat
Suomessa Helsinki Pride -marssia on järjestänyt Seta ry vuodesta 1975 lähtien. Marssin tarkoitus ei ole vuosien varrella muuttunut.

Tyhmiä ne on sitten Roosin poika on myös tyhmä slaavit ei näe kuin itsensä.

Ortodoksit käy syömässä luterilaisten avustusruokia mitkä oikeasti kuuluu luterilaisille kuten on opetus että syökää kotonanne perkele.

Anonyymi kirjoitti:

Ortodoksit käy syömässä luterilaisten avustusruokia mitkä oikeasti kuuluu luterilaisille kuten on opetus että syökää kotonanne perkele.

Jeesus myös opettaa ja apostolit syömään omaa leipäänsä eikä muiden eikä etuilla AHNEUDESSA. Terveisin luterilaiset osaa Jeesusta.

Antimessiaksia joka lävessä VAPAAMUURAREITA

300 luvulta jo koko Ruotsi Eurooppa oli katolinen ja 900 luvulla oli katoliset rukous huoneet ja raunioita on vieläkin ja koko Ruotsi oli katolista ja myöhemmin osa kääntyi oman kielisiin uusiin testamentteihin ja piispa Henrik lallit Suomeen tuotiin lukiot ja yliopistot jo ruotsin aikana ja taas SLAAVIT ON OMA kuin Kreikassa on taas sekä kreikkalainen että italialainen ja EVANKELIUMI ON KATOLIS LUTERIS ANGLIKAANIS KRISTITYILLÄ OLLUT AINA ALUSTA ASTI BETLEHEMISTÄ. KYLLÄPÄ OLETTE TYHMIÄ.

Suomen kieli sopii oikein hyvin Jeesuksen evankeöoumille ja ruotsin Viron meillä on aina vietetty joulua Jeesuksen kunniaksi ( ne pukki rekvisiitta tulee kieltää uskonnoista tai on vain lapsille) .

Anonyymi kirjoitti:

Suomen kieli sopii oikein hyvin Jeesuksen evankeöoumille ja ruotsin Viron meillä on aina vietetty joulua Jeesuksen kunniaksi ( ne pukki rekvisiitta tulee kieltää uskonnoista tai on vain lapsille) .

Lue lisää

Pukki kaalimaan vartijana ( vuohia ).

Anonyymi kirjoitti:

Suomen kieli sopii oikein hyvin Jeesuksen evankeöoumille ja ruotsin Viron meillä on aina vietetty joulua Jeesuksen kunniaksi ( ne pukki rekvisiitta tulee kieltää uskonnoista tai on vain lapsille) .

Lue lisää

Tietokone vaihtaa sanoja mutta kyllä synagogalla moskeijoissa budhissa pilkataan Jeesusta koska heillä on epäuskon synti.

Anonyymi kirjoitti:

300 luvulta jo koko Ruotsi Eurooppa oli katolinen ja 900 luvulla oli katoliset rukous huoneet ja raunioita on vieläkin ja koko Ruotsi oli katolista ja myöhemmin osa kääntyi oman kielisiin uusiin testamentteihin ja piispa Henrik lallit Suomeen tuotiin lukiot ja yliopistot jo ruotsin aikana ja taas SLAAVIT ON OMA kuin Kreikassa on taas sekä kreikkalainen että italialainen ja EVANKELIUMI ON KATOLIS LUTERIS ANGLIKAANIS KRISTITYILLÄ OLLUT AINA ALUSTA ASTI BETLEHEMISTÄ. KYLLÄPÄ OLETTE TYHMIÄ.

Lue lisää

Ortodoksisuus levisi kyllä Novgorodin kautta Suomeen jo 100 vuotta ennen katolisen kirkon tuloa Ruotsiin. Esim. Valamon luostari on paljon vanhempi kuin Ruotsin ensimmäinen hiippakunta (Skaran hiippakunta joka perustettiin 1010).

Tää putinisti voisi kyllä pitää vähän kesälomaa jatkuvasta valheiden spämmäyksestä.

Sama vitsi naurattaa kerran mutta ei sataa kertaa.