Jos tavanomaista metsää on muutama kymmenen hehtaaria on selvää, että kaikki hoitotyöt kannattaa tehdä pääsääntöisesti itse. Kone kannattaa päästää metsään vain jos kyseessä on sellainen "kivikko" jossa mitään vahinkoa ei kerta kaikkiaan ole mahdollista tehdä.
Tällä palstalla jotkut leuhkivat omistavansa ....300.... hehtaaria metsää. Jos metsää on satoja hehtaareja niin tietenkin näillä metsätiloilla on omat metsäkoneet joko käytetty vanha kone tai uudehko hyvä kone, jolla tehdään myös urakointia muille.
Jos metsää on enemmän kuin muutama kymmenen hehtaaria mutta ei kuitenkaan satoja hehtaareja on kyseessä ongelmallinen pinta-ala. Moottorisaha ei enää riitä eikä omaa konetta kannata ostaa.
Tähän on vastauksena nykyään yleistyneet koneosuuskunnat, jotka omistavat koneet ja osakkaat tekevät itse omat alueensa. Kuten olemme saaneet lukea, kyllä koneellakin saa hyvän jäljen, kaikki on kiinni pelkästään kuskista.
Kun nämä koneosuuskunnat yleistyvät markkinatalous tuo halpoa koneita markkinoille.
Tällä palstalla jotkut leuhkivat omistavansa ....300.... hehtaaria metsää. Jos metsää on satoja hehtaareja niin tietenkin näillä metsätiloilla on omat metsäkoneet joko käytetty vanha kone tai uudehko hyvä kone, jolla tehdään myös urakointia muille.
Jos metsää on enemmän kuin muutama kymmenen hehtaaria mutta ei kuitenkaan satoja hehtaareja on kyseessä ongelmallinen pinta-ala. Moottorisaha ei enää riitä eikä omaa konetta kannata ostaa.
Tähän on vastauksena nykyään yleistyneet koneosuuskunnat, jotka omistavat koneet ja osakkaat tekevät itse omat alueensa. Kuten olemme saaneet lukea, kyllä koneellakin saa hyvän jäljen, kaikki on kiinni pelkästään kuskista.
Kun nämä koneosuuskunnat yleistyvät markkinatalous tuo halpoa koneita markkinoille.
Vastaukset 32
Vanhimmat
jaa...
Miten homma toimii kun omistaa sen 300 hehtaaria metsää ja ostetaan käytetty koneketju, moto ja ajokone.... :) Asiaa perustellaan sillä että saadaan omat metsät hoidettua, mutta kone maksetaan ulkopuolisilla urakoilla. On nähty ja sivusta seurattu tällaista touhua useita vuosia ja valitus on isännällä päällä kun homma ei kannata tarpeeksi. Onhan nyt itsestään selvää, että firmoilla on pääurakoitsijat, jotka touhuavat uudemmilla koneilla ja tekevät paljolti sitä korjuutyötä. Mutta nämä sivu-urakoijat tahtovat jäädä sivuun myös paremmista urakoista, koska se talven kertymä on arvoitus ja remonttikatkot vanhoilla koneilla aiheuttavat puulle toimitus epävarmuutta. Siksipä ainakin itse olen ajatellut, että jos sen 300 hehtaaria jollakin tavalla saisin itselleni kerättyä metsäpinta-alaa ja vielä kasvavaa sellaista, niin järjetöntähän sitä on enää itseään kiusata työllistämällä itsensä koneurakoijana ja ottaa se vaiva ja taloudellinen persnetto toiminnasta. Järjetöntähän se on rahojaan koneisiin pistää kiinni, ennemmin minä olisin isäntänä ja hoitaisin vain sen verran sitä metsää käsityönä kuin on järkevää ja loput hommat saisi tehdä urakoitsijat. Tämä on minun mielipide, tällä hetkellä olen puolessa matkassa tuosta 300 hehtaarin tavoitteesta ja tämä tunne eikun vahvistuu vain. Eikö metsänomistaja voisi ajatella sitä metsäänsä sijoituksena, joka tuottaa vaikka ei koko ajan itse ole kädet pihkassa ja rasvassa kuusen juurella.
Tämä koneosuuskunta saattaa toimia jos on tarpeeksi monta yhteistyökykyistä osakasta, mutta käytännössä voi olla aika työläs tapa tehdä metsähommia : ) Tuo 250-300 hehtaaria on se minimi mikä pitäisi saada kokoon jos meinaa metsällä elellä, mutta ei se minusta vielä ole mikään leuhkimisen aihe, se on vain omaisuutta ja sitä ei saa mukaansa kun henki lähtee. Paljonhan on juuri niitä 20-50 hehtaarin tiloja Suomessa ja se tuntuu että ne hehtaarit ovat hirveän tärkeitä ja ne on tuotava esille joka paikassa, missä vain suunsa saa avattua. Mutta sitä on mukava sivusta kuunnella kun toiset hoitavat metsiään kovaan ääneen ..... Sitten kun on aikansa jaksanut kuunnella ja toinen rauhoittunut se voi kysyä onko minullakin metsää ja kun ne hehtaarit ovat sitten kolminumeroisia niin mielenkiinto metsäasiaan häviää :) Se on tuo hehtaari Suomalaisella se ikuinen kateudenaihe, minusta ne hehtaarit eivät miestä tee vaan siinä miehen mittana on aivan eri asiat.
että ei se kuskistakaan aina kinni ole. Jos on perkaamatonta paskasta risukkoa ni siellä on mahdoton tehdä kunnon jälkeä samoin jos työnantaja antaa liian järeen koneen esim harvennukselle 15 tonnisen moton niin ei hyvä tule.
...oon pohtinut kun olisi kolme osakasta joilla kaikilla 50ha metsää eikä aika riitä sahan kanssa pelaamiseen.Metsät harvennuksia joista kertyy niin energiapuuta kuin tukkiakin.Ja kahdella osakkaalla takana metsäkonehommat joten remontit sujuisivat omin voimin,kiirettähän osien haeskelussa ei silloin ole.Yhdellä tilalla jo ajokone ja toisella maataloustraktori kärrypaketti joten ajot eri olosuhteissa onnistuu.
jutut.Ajatelkaa aivoilla,eikä persreijällä.
Pitäisi nyt vähän ajatella aivoillakin tuota konehommaa..... Kannattaako nyt vähäiset metsät hakata koneenlyhennyksiin.... :)
...rakentavasta kommentista.Tarkoitus ei ole hankkia mitään 100 000€ vanhaa keskiraskasta motoa.Vaan aivan halvimmasta päästä oleva laitos.On liikkeellä jopa alle 20 000€ hintaluokan "pyydyksiä" joilla sen tärkeimmän työn pystyy tekemään.´Nythän alkavat 80-luvun lopun "kevyen aallon"-hakkuukoneet olemaan tuossa hintaluokassa,osa kotimaassa tehdyistä on tehty kokolailla standardiosista jolloin varaosien saanti on helpompaa(ja halvempaa).Näitä näkyy jo joillekkin tiloille ilmestyneen(Nokka Joker,FinnTrac,Fendt-yhdistelmät,maataloustraktoriyhdistelmät)
Avohakkuiden tekemisessä itse ei ole järkeä nykyhinnoilla,harvennukset on eri asia.Jossain tilanteessa on ensiharvennuksista myyjä joutunut maksamaan hakkuusta kun puiden myyntiarvo on ollut pienempi kuin kustannukset.
Toivotan onnea metsään. Sehän on ratkaisevaa tuo sijoitettu raha määrä, ettei aivan tolkuton ole ja tuo summa ei ehkä kaada kaikkea kerralla....
Käytettyjä tuskin kannattaa ottaa koska uusiakin
on hyvin edulliseti saatavilla. Joten käyttöikää
niillä saadaan ja uuden opettelu jää vähemmälle.
Varaosamyyjä tykkää tommosista haaveista, että oikein metsäkoneyhtiö:)
>Kuten olemme saaneet lukea, kyllä koneellakin saa hyvän jäljen, kaikki on kiinni pelkästään kuskista.<
Tuota jälkeä ovat olleet tekemässä kokeneet kuskit. Nyt sitten näistä metsäosuskuntien harrastelijoista tulisi yhtä äkkiä konekuskeja. Ja vielä ammattitaitoisia. Odotan vain sitä päivää kun nämä metsäkoneosuuskunnan kuskit "leimaavat" ensimmäisen harvennuksen. Sellaista jälkeä saa tuskin aikaan edes atomipommilla.
On varmaa, että osuuskuntien osakkailta menee aika monta hehtaaria metsää heikkoon kuntoon kun aletaan opetella pystymetsästä koneenkäyttöä. Siinä voi jossakin vaiheessa tulla mieleen että onko mitään järkeä teurastaa ja leimailla omaa metsäänsä pilalle.... Ne oppitunnit olisi hyvä käydä läpi vähän aukeammilla paikoilla ja pienemmässä metsässä ettei tule aivan tolkutonta jälkeä....
että metsänomistajat 15- 20 tuhannen pikkukoneilla alkaa laittaa omia ensiharvennuksiaan kuntoon...
Mistä nuo arvostelijat päättellee,joka tuollaiseen ratkaisun tekee,ettei hänellä ole hankintahakkaajan taustaa ja kuormaimen käsittely taitoa...
Kyllä se 51 Keto sopii puiden väliin paljon paremmin miehen korkuinen Ponssen koura...
Ja 500 tuhannen velat ei painamassa päälle, että
pitää hosua kuin mielipuoli siellä tiheikössä....
Satojatuhansia kiintoa puuta ostaneena saanen esittää mielipiteeni asiaan.
Ensiksi hieman jäitä hattuun näille metsäkoneosuuskuntia haaveileville, ihan yleisellä tasolla. Kannattaa palautella mieliin suuren ja mahtavan itänaapurimme kokeilut kolhoositoiminnasta. Sitähän tämä suunniteltu metsäkoneosuuskunta on parhaimmillaan. Koneita ei niissä omista valtio vaan sitäkin riitaisempi ja toisilleen kateellinen porukka, eli metsänomistajat.
Olen ikävä kyllä silloin tällöin pakosta joutunut ostamaan näitä isäntien tekemiä oksaisia rankakasoja ja väärin katkottuja tukkeja. Niitä on sitten lumen alta tongittu ja ihmetelty. Ei ole oikein tiennyt itkeäkkö vai nauraa. Sitten on vastapuoli ihmetellyt miksi ei makseta kuin sen ja sen verran.
Tällaisten metsäosuuskuntien konemiesten tuotos on pääasiassa sellukattilaan kelpaavaa tavaraa. Myös puun toimitus sovittuna aikana tien varteen on erittäin epätodennäköistä.
Jos metsänomistajat hinkuavat jollakin tavalla yhteen hiileen puhaltamista niin paras tapa on myynnin keskittäminen. Tällöin ostaja voi keskittää korjuukaluston tiettynä aikana tietylle alueelle. Myös puun hintaa saataisiin näin ylös isommilla kaupoilla.
Jätetään suosiolla tämä metsäkoneosuuskunnista haaveilu ja annetaan ammattilaisten hoitaa puunkorjuu.
Meillä ei toiminut edes kasvinsuojeluruisku konerinki. Joka kuitenkin oli uusi ja aika yksinkertainen laite.
Jokaisen piti merkata kirjaan, ruiskutusmäärä. Syksyllä sitten huolto sen mukaan ja kustannusten jyvitys. Ei toiminut alkuunkaan, kirja hävisi.
Ruisku haettiin, eikä merkattu hakupaikkaan minne viety ja milloin palautetaan. Piti hakea kissojen ja koirien kanssa. Piti palauttaa välittömästi ruiskutuksen lopettamisen ja pesemisen jälkeen. Ei toiminut, hakija joutui pesemään. Edellinen ruiskuttaja kokouksessa kirkolla, tulee ehtoolla, joskus...
Puomit ensimmäisen kesän jälkeen mutkilla, ruiskutettu pellon reunapuskia? Reunimmaiset suuttimet maakosketusten jälkeen rikki. Ajettu aika kovaa?
Ostin oman käytetyn, nyt ei ole ollut ongelmia. Ruiskutan milloin haluan. Kone pysyy kunnossa, kun itse huollan. Onneksi naapuri halusi ostaa osuuden:)
Kyllä ostomies puhuu asiaa, ei monellakaaan isäntälinjan koneringillä ole edellä mainitut asiat hallussa. Tämä myynnin keskittäminen voisi olla todella varteenotettava asia, on se mielekkäämpää käyttää konetta samalla alueella vaikka viikko, kuin ne pari työvuoroa joka voi olla yhden isännän kauppa....Mietittävää riittää konekuumeisille...
hakkaamaan, jos kerätään 30ha keskittymä ensiharvennusta talvikorjuuseen ...
(merkki ja malli)
poistuma 30 m3 kuitua ja 15 m3 energia puuta
ja odotettu näkökulma ostomieheltä. Mikään ei muuttua saa. Kaikki saatu rationalisointihyöty pysyköön puun ostajalla.
Ostomiehenkin työ on tuottavaa, kun joku toinen järjestelee isot kaupat valmiiksi. Sitähän yhteismyynnit oikeastaan on. Ja kun puut korjataan yhdellä kertaa laajemmalta alueelta ja juuri firmalle sopivana ajankohtana, niin kuinkas se onkaan se korjuuvaurioiden minimointi...
Firmat vain haluavat taata urakoinnin pysyvän niiden "omissa käsissä". Sehän takaa, että korjuumarkkinoille ei synny oikeata kilpailua, vaan nykyiset urakoitsijat ja näiden aliurakoitsijat pysyvät tiukasti metsäfirmojen pihdeissä. Ja korjuutaksaa voitais jälleen tarkistaa...Näin kai se menee...
Jos joku on kuitenkin rohkea, ja uskaltautuu itse valmistamaan myymänsä puutavaran - niin sehän lienee hieno asia. Kuitenkin on muistettava, että jos myyjä taitamattomuuttaan tai muusta syystä tekee vajaalaatuista puutavaraa, niin kantakoon hän tästä myös itse riskin! Hyvä ostomies,alenna silloin hintaa tai jätä puut ostamatta.
Mutta kaiketinkin, kaikki uusi ja ennakkoluuloton pohdinta on tervetullutta. Mutta ei suunnittelemattomasti eikä ilman laskelmia.
Ja tärkein asia niissä laskelmissa on se, että ne ovat kannattavia sille laskelman tekijälle!
No.Meillä yksi(allekirjoittanut) on ajanut ammatikseen motoakin(ja osaa metsuritaustan vuoksi myös apteerauksen siten että kelpaa pölkyt ostajalle).Toinen hallitsee ajokoneen 100%sti.Kolmas osakas pystyy periaatteessa jälleenrakentamaan molemmat koneet.Eli yhteistyöllä ollaan liikkeellä.
Kaikille tämä yhteistyö ei sovi,mutta sillehän ei voi mitään.
Mutta tosiasia on että harvennusten määrä lisääntyy,ja jotain ongelmia on tulossa taatusti suomen metsäteollisuudelle kokonaisuudessaan.Korjuukustannus/kuutiometri tulee nousemaan.
niin. Tuolla aiemmin sanoit että jokaisella n.50ha metsää? Eihän siitä ole kuin muutama hehtaari/vuosi harvennettavaa? viikon homma jos tekee "harrastuksena". Ei edes 20ke:n kone tule koskaan maksetuksi.
...kunto tosiaan kestää vetää viikossa muutaman hehtaarin harvennusta normaali töiden ohessa(ja koota mm. hakerangat karsittuna) niin ei tietenkään kannata.
siis tarkoitin että sille koneelle ei riitä tuossa pinta-alassa töitä enempää/vuosi. Sitä ei saa millään laskuopilla kannattavaksi.
...laskee että "romun" hinnaksi tulee 20 000€,niin silloin se tekee reilut 133€/ha.Ja kuitenkin koneella on jonkinlainen arvo sen jälkeen vaikka kiloina romuttamolla
Motoissa kannattaa kuitenkin muistaa se että mitä modernimpi laitos sitä kalliimpia on remontit.Mm. sähkölaitteiston osat (mittalaitteet,katkaisijat,anturit yms) on varsin(erittäin) arvokasta tavaraa.
Itseä ihmetyttää kun puhutaan kannattavuudesta nykyisessä energiapuu-villityksessä,vähintään 5000€ risukouria hankitaan "ojanpientareiden" raivaamiseen...
Mistä niitä 20000euron koneketjuja löytyy, tai edes motoja? Tuleeko siihen hintaan mittalaite? Vai tarviiko apumiehen mittaamaan puita, eikös se ole aika vaarallista?
Mitähän tällä koneosuuskunnalla metsänomistajat hyötyy?
Mikäli ymmärrän kirjoituksen oikein on metsäkoneella (-koneilla) tarkoitus hoitaa osuuskunnnan omien metsien hakkuut ja sitten urakointia myös muille. No onhan tämä ajatuksena oivallinen jos ei asiaa sen syvällisemmin ajattele.
Kun me metsäkoneyrittäjät teemme hakkuun on kaikki koneisiin liittyvät kustannukset meidän omilla harteilla. Polttoaineet, voiteluaineet, huollot, kuskien palkat ja varaosat sekä niin edelleen. Metsänomistaja kuittaa tililleen rahat kaadetuista puista. Ei tarvitse kantaa huolta koneesta jos siitä sattuu joku paikka laukeamaan.
Otetaanpa sitten tämä metsäkoneyhtymä. Siinä osuuskuntaan kuuluvat metsänomistajat ottavat maksettavakseen nuo edellämainitut kustannukset. Kun sitten näistä osakkaista joku tekee koneella (koneilla) hakkuuta metsässään talvipakkasella ja letkuja paukkuu. Korjauskustannukset meneekin omaan piikkiin. Sama laulu kun osuuskuntaan kuuluva naapuri tekee hakkuuta omassa pöpelikössä ja rengas menee. Taas tulee laskua myös tuolle edellisellekkin koneenkäyttäjälle.
Onkohan sittenkään tuo metsäkoneosuuskunta ihan täysjärkistä hommaa. Jos edelleenkin metsänomistajat haluavat nuo edellämainitut kustannukset siirtää omikseen niin täällä olisi tarjolla kaksi koneketjua. Sen voin kokemuksesta sanoa että tätä hommaa ei kuitenkaan ihan harrastuspohjalla pyöritetä.
Itse olen mukana koneyhtymässä, jolla on 350000 e koneita. Homma toimii hyvin. Yhtymä ei ole metsäalalla, mutta voisi olla ihan hyvin, samankaltaista toimintaa. Siis olen kuljettajan pomo tai ajan itse. Työjälki aivan kuten itse määrään ilman viisastelua ja vittuilua.
Eikös yhtymä jo osuuskunta ole toiminnaltaan ja omistuspohjaltaan hieman eri asioita.
Korjatkaa jos olen väärässä.
vääränlaista nimeä koneporukalle....
3-4 isohkon metsätilan konekimppa saattaa toimia hyvinkin, kun joukkoon ei satu yhtään sellasta jäsentä, joka koko ajan miettii "hyötyykö tuo toinen enemmän kuin minä".
Sellaset karsii kylmästi pois.
Yks tai kaks porukasta hakkaa koneella..kolmas ajaa tienvarteen.Neljäs,joka ei ole konemies raivaa ,istuttaa ,myy sivutuotteet, klapit, halot, joulukuuset,metsästysoikeudet..
Helppoon maastoon sopiva ajokalusto löytyy valmiiks monelta.
Tehdyn työn arvo muutetaan aika-ajoin paperilla euroiks...
hahahhshshhhhahahahhahahahhiihihihihahhaehehehhihhiihihihihihhhohohohohohhoghhooooooo:)
Siinä sitä laskemista.......Osanottoni. Mites se ajomoottorin vaihto, korvaako 1h vaihtotyötä yhden tunnin vesakonraivaamista.
klapikoneporukkaa,mutta kaikki osakkaat ei vaan voi noudattaa yksinkertaisia sääntöjä.Sukulaiset ja muut tuttavat tarvii konetta kanssa,mutta hankinta aikana ne ei porukkaan kyllä lähteny,mutta sitte niille tehdään kuitenkii puut "salaa" muilta osakkailta. Porukkahommat on vaikeita.
oli puimakoneyhtymiä ja toimihan ne,puimatalkoissa oltiin koko kylä toisillemme.Mutta se oli ennen.
En millään jaksa uskoa että metsäkoneyhtymä toimii ja onko siitä mitään hyöytyä vaikka toimiskin.Pysty ja hankintahinnan ero on niin pieni että ei siitä katetta jää.
Toisekseen konetyö vaatii ammattilaisen puikkoihin, ei siinä kokematon saa kuin vahinkoa aikaan, vielä ne huolto,korjaus ym.kulut.
Kukahan ne maksaa.
Siinähän olis yhteistyön ajatusta jos naapurukset keskittäis leimikkonsa yhteismyyntinä,vois jokunen centti tirahtaa hintalisää.
Kirjoitit:
"Pysty ja hankintahinnan ero on niin pieni että ei siitä katetta jää"
Metsän kannattavuuslaskelmassa on kymmeniä eri eriä, mutta Pysty ja hankintahinnan eroko on ainoa asia joka pitää ottaa huomioon!
Ei jumankauta pojat, HERÄTKÄÄ !
Ammattilaisuudesta. Suurimmasta osasta metsänomistajia tulee ihan samalla tavalla ammattitaitoinen kuljettaja kuin se naapurin 17 vuotias pojankoltiainenkin on aloittaessaan ilman koulutusta ja opastusta.
Pää pois pensaasta !