Kaikkien maanpäällisen digiboksin omistajien pitää ostaa muutaman vuoden sisällä uusi digiboksi, kun Digita siirtyy lähetyksissään uuteen MPEG-4 pakkausmuotoon. Nykyisillä MPEG-2 bokseilla ei nimittäin pysty katselemaan MPEG-4 pakattuja ohjelmia.
Ja jos taas erehdyt ostamaan MPEG-4 boksin, jossa ei ole HD-valmiutta, niin sitten on taas muutaman vuoden kuluttua uuden boksin osto edessä, kunhan HDTV rantautuu laajemmalti Suomeen.
Ja jos taas erehdyt ostamaan MPEG-4 boksin, jossa ei ole HD-valmiutta, niin sitten on taas muutaman vuoden kuluttua uuden boksin osto edessä, kunhan HDTV rantautuu laajemmalti Suomeen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Muutaman vuoden päästä tulee MPEG-6 pakkaus, ja siitä muutaman vuoden päästä SuperHD televisio.
Mitä minäkään teen enää 23-vuotta vanhalla mustavalkoisella televisiollani.
Voinko saada rahat takaisin myyjältä, vaikka se teki konkurssin 15-vuotta sitten?
Onko maahantuojalla tai valmistajalla mitään vastuuta?
Mustavalko-TV:ssä on kuitenkin se ero näihin nykyajan rahastuksiin, että sitä pystyy sentään käyttämään, vaikka systeemit uudistuvatkin. Tässä digiboksipelleilyssä joudut puolestaan nakkaamaan entisen romukoppaan uuden järjestelmän astuessa voimaan.
Höpö höpö...
Mutta se on väistämätön tosiasia.
Uusi pakkaus vähentää kulut lähes puoleen.
Ilman muuta Digita siirtyy halvempaan lähetysmuotoon niin nopeasti kuin se on mahdollista.
Myös Canal Digital siirtyy käyttämään MPEG-4 tekniikkaa ainakin HDTV-lähetyksissään.
Osaako joku sanoa siirtyvätkö myös kaapeli-TV-yhtiöt uuteen standardiin?
No eikös nämä ohjelmapäivitykset sitten hoida nämä Mpegit ja muut kurtistukset, niinkuin on luvattu. Sehän on pelkkää koodin vääntöä koko peggi. Mitä se sille kattilalle kuuluu, keitänkö peruna-, vai marjahuttuva!
Jep,pitää paikkansa.Mutta niin kauan kun pysytään Mpeg:ssä ei tarvi boxia vaihtaa.Päivitys riittää.HD onkin jo toinen juttu.Ainakin telkkaria ostaessa kanttaa ottaa huomioon,onko siinä HD valmius.
Lainaus Canal Digitalin kotisivuilta:
"Canal Digital pyyttää huomioimaan HD-TV -digiboxeja hankkiville asiakkaille että nyt hankitulla ensimmäisen sukupolven MPEG-2 HD-TV digiboksilla ei voi katsoa tulevia MPEG-4 HD-TV lähetyksiä jotka alkavat vuoden 2006 kuluessa."
Eli jos MPEG-2 HD-boksia ei voi päivittää MPEG-4 boksiksi, niin tuskinpa silloin tavallistakaan boksia pystyy. Toisin sanoen kaikki digiboksit joudutaan uusimaan parin vuoden kuluttua.
"Parin vuoden kuluttua vain HD-lähetyksiä"?
Oletteko noin unessa vai onko provoileminen vaan tarkoituksena?
Nykyisiä digibokseja ei ole mitenkään tarvis vaihtaa tämän asian takia vielä vuosiin. Menee yhden boksin eliniän verran kevyesti ennenkuin kaikki lähetykset ovat Mpeg-4 H.264 teräväpiirtoja. Lisäarvona yksitäisiä kanavia lähivuosina tulee mutta ei sitten muuta.
Spekuloitteko te kahvitunnilla muiden tekniikasta mitään tietämättömien suurisuiden kanssa yhdessä toisianne pelotellen näitä asioita?
Oletko kenties joku kauppias, joka pelkää asiakkaiden katoamista?
Digita alkaa jo tänä vuonna siirtyä käyttämään MPEG-4 pakkausmuotoa, vaikkei lähetyksissä siirrytäkään vielä HD:hen. HD tulee vasta tämän uudistuksen jälkeen. Ymmärrätkö?
Myös Viron digi-tv:n infosivulla neuvotaan, ettei kannata ostaa MPEG-2 bokseja, koska siellä lähetykset ovat jo alun alkaen MPEG-4-muotoa. Samalla sivulla lukee, että MPEG-2 boksit eivät tue MPEG-4 lähetyksiä.
Etkö itse tiedä, että MPEG-4:n koodaus poikkeaa niin paljon MPEG-2:n koodauksesta, ettei sitä voida ottaa käyttöön pelkillä digiboksien päivityksillä?
Mainitsemaasi H.264:ta hyödynnetään mm. kännykkätelevisiossa, ei DVB-T:ssä.
Kauppias? Siinä tapauksessahan olisin innoissani, koska kohta myisin taas lisää bokseja.
Esitä jotain faktaa digitan osalta? Jos sinun pitää tukeutua viron tv:n infosivuun näissä asioissa Mpeg2/Mpeg-4 niin huhuh.
Tiedän aivan täysin miten Mpeg-2 ja Mpeg-4 eroavat ja omistan jopa Mpeg-4 H.264 boksin ja sillä ei katsota kännytelevisiota vaan Dvb-s lähetyksiä.
Kuitenkaan T-verkossa Mpeg-4 ei tule ennen HD:ta käyttöön.
Ennen kuin kirjoitat uudestaan, että "älä puhu paskaa" tai kerrot jonkun viron minimaalisista koelähetyksistä koko dvb-t:n osalta niin esitä jotain oikeatakin informaatiota?
No, kahvitunnila sitten aamulla jonkun samanlaisen tekniikan suurisuun kanssa sitten kehität lisää mututietoja täällä muiden kaltaistesi kanssa.
Nyt tajusin mistä sinä tekniikan ummikkosuurisuu keksit ainoastan tuon H.264=Dvb-H eli kännytv! Laitoit googleen hakusanaksi H.264 dvb ja sieltä suomeksi havaitsit/luulit sen liittyvän ainoastaan siihen:)
Eli olette siellä kahvitunnilla kuulleet canal digitalin siirtyvän käyttämään Mpeg-4 HD-lähetyksissään ja joku vuokratyömies virosta on osannut kertoa sikäläisistä Mpeg-4 kokeiluista viime aikoina.
Kyllä Mpeg-4 vielä tulee mutta yhdessä teräväpiirron kanssa ja siihen, että on ainoa standardi menee vielä kauan.
Vaikka sinulla olikin kyllä digitalta sisäpiiritietoa:)
"T-verkossa Mpeg-4 ei tule ennen HD:ta käyttöön."
Höpö, höpö. Kysyin asiaa Digitalta ja he sanoivat, että MPEG-4 koelähetykset aloitetaan lähiaikoina. HDTV:hen sen sijaan siirrytään Digitan osalta vasta MPEG-4 uudistuksen jälkeen, kustannussyistä.
H.264 ei todellakaan ole pelkästään DVB-H:ssä hyödynnettävä standardi. Ja vielä vähemmän ne synonyymeja ovat.
Jos olet niin tyhmä, ettet halua uskoa minua, niin kysy asiasta Digitalta.
Digita ei määrittele, koska HDTV:hen siirrytään. Sen määrittelevät Digitan asiakkaat eli televisioyhtiöt. Digita tarjoaa vain tiedonsiirtokanavan televisioyhtiöiden käyttöön.
Koelähetyksiä voidaan tehdä, mutta lähetyksiä ei tule ennen kuin on vastaanottimia. Ja yhdelläkään kanavalla ei siirrytä mpeg4-pakkaukseen. Mpeg4-pakkausta aletaan ensin käyttämään aivan uusilla HD-kanavilla. Nykyisillä kanavilla mpeg4-pakkaukseen ei voida siirtyä, koska sen jälkeen niitä ei katsoisi kukaan, koska ei ole millä niitä voisi katsoa. Mpeg4 tulee ensin maksullisille HD-kanaville ja mahdollisesti jonkin suuren urheilutapahtuman yhteydessä jollekin uudelle YLE:n kanavalle.
????
Minulleko sinä naureskelet? Naura itsellesi vaan siinä tapauksessa, koska nyt on luetun ymmärtämisessä vikaa pahemman kerran, jos jäit luuloon minun kertoneen H.264 liittyvän ainoastaan Dvb-H?
Ahaa sinun mielestä on "suurisuista" tietää asioista mistä puhuu? Soittelet nyt vaan tauotta sinne digitalle huolestuneena sekä valveutuneena kansalaisena ja ammennat itsellesikin tietoa.
Kuten sinulle vastattiinkin jo niin ei Digita määritä ohjelmien sisältöä tai formaattia millään tavoin. Ei Digita ole tv-kanava vaan tiedonsiirtoverkkoa ylläpitävä yritys.
Aivan sama tuleeko ensin HDTV vai MPEG-4 koodaus, mutta joka tapauksessa nykyiset digiboksit joutavat muutaman vuoden kuluttua kaatopaikalle. Halusitpa sitä tai et.
Ja kyllä minä silti luotan enemmän Digitalta saatuihin tietoihin kuin sinun olettamuksiin.
"Why Estonian DVB-T service will use MPEG-4 encoding and not MPEG-2 as in Finland and Sweden?
It has different reasons. At first, it is not reasonable to start with the system which must be reconstructed in some years. It is unreasonable expense to the operator and to customer. The operator has to change broadcasting equipment and customer has to buy new set-top-box.
Second reason is matter, that MPEG-4 encoding gives opprtunity to broadcast 2 times more programs than MPEG-2. This gives customers chance to watch more programs, a bigger choice of programs.
New DVB-T networks in Lithuania and Finland will also use MPEG-4 encoding."
Lähde: www.digitv.ee
Niin,mistä tiedät että menee kaikki vaihtoon just kahden vuoden päästä,ettei esim. kahdenkymmenen vuoden päästä?
Ja eihän se ero ole mpeg2:n ja mpeg4:n välissä kuin yks tai kaks komponenttia siä boxin piirikortissa.Ei se maailman temppu ole sitä muuttaa.Ja kun tietää mitä ne komponentit maksaa (muutamia kymmeniä senttejä),niin onko se oikeesti boxit vaihtoon.
Tosi on ettei myyjät näitä asioita mainosta,tai sitten ne ei edes tiedä koko jutusta.
vai yks komponentti... meinaatkos itse vaihtaa tämän komponentin vanhan boxiin??
Totta on että ero on komponenteissa. Mpeg-2 codekki ei ole boxeissa sellainen, että sen vaan softaa päivittämällä muutetaan Mpeg-4 codekiksi. Mutta ei sitä kukaan ala vanhaan boxiin vaihtamaan. Tulee monta muutakin osaa vaihdettavaksi...
eli halvempaa boxien valmistajille on tehdä kokonaan uusi boxi, jonka kuluttajat sitten käyvät iloisesti ostamassa kaupasta... sitten kun sen aika tulee...
He vastasivat, että MPEG-4 lähetykset aloitetaan piakkoin. Rivien välistä luettuna ilmeisesti jo tänä vuonna. Samassa vastauksessa kerrottiin, että MPEG-2 bokseilla ei voi vastaanottaa kyseisiä lähetyksiä.
HDTV:hen siirrytään MPEG-4 uudistuksen jälkeen.
En usko tuohon. Koelähetyksiä voidaan tehdä, mutta minkä kanavan ohjelmat lähetettäisiin mpeg4-koodattuina ? Kuka niitä katsoisi, kun ei ole vastaanottimia.
Kysyin MPEG-4:ään siirtymisestä DVB-T:ssä sekä HDTV:n tulosta. Tässä on Digitan vastaus kokonaisuudessaan:
"Tilannetta seurataan aktiivisesti,
mutta tällä hetkellä suunnitellaan kuitenkin vasta ensimmäisiä kokeiluja.
Siirtyminen HDTV-tekniikan käyttöön toteutunee hitaasti asteittain,
sillä ko. tekniikka vaatii suuria muutoksia esimerkiksi sisällöntuotannossa
(kamerat, jne.)
Digi-tv-verkko sinällään soveltuu HDTV-lähetyksiin.
Nykyiset mpeg2 boksit ei osaa hyödyntää mpeg4 tekniikkaa."
Eikö tuosta voi siis päätellä, että MPEG-4 otetaan käyttöön jo ennen HDTV:tä?
Tuosta ei voi päätellä mitään muuta kuin, että mpeg4-tekniikkaa kokeillaan.
Mpeg4-tekniikkaa ei tarvita ennen HDTV:n tuloa, koska nykyresoluutiolla kaista riittää mpeg2-pakkauksellakin.
Mpeg4-tekniikkaa ei voida ottaa käyttöön ennen kuin kuluttajilla on siihen sopivia vastaanottimia. Niiden hankkimiseen pitää olla jokin porkkana ja HDTV on juuri sellainen. Siksi ne tulevat käyttöön yhtä aikaa.
Paljon mahdollista, että tulevatkin yhtä aikaa, mutta joka tapauksessa tässä asiassa on viilattu tavallisia kansalaisia melko törkeästi linssiin. Jos kerran koelähetykset aloitetaan jo nyt, niin ei näillä nykyisillä bokseilla tee muutaman vuoden kuluttua enää mitään. That's the point.
"Mpeg4-tekniikkaa ei voida ottaa käyttöön ennen kuin kuluttajilla on siihen sopivia vastaanottimia."
Otettiinhan dab-verkkokin käyttöön ilman kuluttajalaitteita. Tosin koko elämänsä ajan se taisi sinnitellä operatiivisen koeverkon nimikkeellä.
Ei kannata ostaa g3 puhelimia,korvaava ja nopeampi systeemi on tulossa.!!!!!.Jos näitä tulevia juttuja jää odottelemaan,ei koskaan pysty ostamaan mitään electroniikkaan liittyvää,ei edes sähköhellaa(induktioliesi).
G3-puhelinta ei ole pakkoa hankkia, jos haluaa käyttää puhelinta. Vanhat puhelimet toimivat ihan niin kuin ennenkin.
Digiboxi tai digitv sen sijaan on pakko hankkia mikäli haluaa jatkossa katsoa televisiota. HD:n kanssa käy samalla tavalla. Jossain vaiheessa kaikki kanavat lähettävät pelkästään HD-kuvaa ja silloin on pakko vaihtaa vastaanotin sellaiseen, joka osaa HD-kuvaa ottaa vastaan.
Nykymallisen DVB-digiboxin elinkaari voi jäädä aika lyhyeksi.
Olet oikeassa siinä, että jos haluaa uusinta tekniikkaa käyttää, niin on turha odotella huomista. Sen sijaan, kun pakotetaan suuret massat hankkimaan uutta tekniikkaa, täytyy pitää huoli siitä, että uusi tekniikka on käyttökelpoista pitkän aikaa ilman samanlaista vaihtorumbaa heti muutaman vuoden jälkeen.
Kyllä se on aivan sama asia. Vanhat boksit ovat aivan toimivia vielä vuosikausia ja yksittäisiä lisäarvona tulevia HD-kanavia varten voivat sitten halukkaat ostaa bokseja niille.
Kyllä se vaan maailma on muuttunut kaikessa muussakin kulutushyödykkeiden ja elektroniikan osalta täysin ja kymmenien vuosien elinkaarta ei voida antaa millekään tuotteelle. Aivan naurettavaa on silti näiden yksittäisten asioista mitään tietämättömien luulottelijoiden jutut, että parissa vuuodessa pelkkää teräväpiirtoa(Mpeg-4). Satelliittien kautta voidaan muutamia yksittäisiä kanavia jo vastaanottaa mutta varsinaiseksi pelkästään käytettäväksi standardiksi on vielä valovuosien matka kaikkialla euroopassa.
Minä en ole luulotellut, että HD syrjäyttää DVB:n parissa vuodessa. Meillä kyllä voisi olla parin vuoden päästä HD, jos olisi siirrytty suoraan siihen digitalisoinnin yhteydessä.
Aluksi HD tulee maksullisten kanavien kautta, mutta se tulee myös muille kanaville (YLE, MTV3, Nelonen). Siinä vaiheessa, kun esim. MTV3 päättää siirtyä HD-tekniikkaan, lakkaa MTV3 näkymästä nykyboxeilla. Ei ole nimittäin kovinkaan todennäköistä, että samaa ohjelmaa lähetettäisiin kahdella eri tekniikalla, se on liian kallista eikä kaistakaan välttämättä riitä.
Jos siirtyminen HD-tekniikkaan tapahtuu esim. 5-10 vuoden sisällä, jää DVB-boxien elinkaari aika lyhyeksi. Nyt kuitenkin puhutaan sellaisista laitteista, joita on jokaisessa taloudessa ja vieläpä monin kappalein. Niiden uusiminen turhan tiuhaan on kallista ja typerää.
"voisi", "voisi" ... Miksi ihmeessä siihen olisi siirrytty suoran digitalisoinnin yhteydessä? Ei vastaanottimia jne. Hinnat pilvissä ja siitähän vasta metakka olisi syntynyt, jos jokaisen talouden olisi pitänyt laittaa satoja euroja per tv-kanavia antava laite:)
Kyllä koko Eurooppa siirtyy varsin yhtenevien aikataulutusten perusteella askeleet eteenpäin.
Kukaan täällä keskustelevista ei osaa sanoa mitään muuta kuin mutua näistä aikatauluista ja sen takia on aivan tarpeetonta edes esittää mitään vuosilukuja, koska useita vuosia tähän tulee kuitenkin menemään.
Näen kyllä itse satelliittien kautta näitä yksittäisiä lähetyksiä jo nyt mutta kuten sanottua niin pitkä matka on ainoaksi käytettäväksi standardiksi.
Eikä Suomi ikipäivänä yksinään "siirry" yhtään mihinkään vaan asiaan vaikuttaa laitevalmistajista aina Ebuun ulottuva ketju ja sekin on pitkä.
Suomi kyllä voi siirtyä yksinäänkin johonkin mihin muut eivät siirry. Yksi tällainen, mitä muut eivät käytä, on YLE:n käyttämä DVB-tekstitys. Siitä ei ole kuin harmia, koska laitteet eivät toimi oikein.
Samoin Suomesta tulee ensimmäinen maa, joka luopuu analogisista lähetyksistä. Onko siitä mitään hyötyä suomalaisille ? Eikö olisi ollut järkevämpää tulla vähän isojen maiden perässä, jolloin olisimme saaneet ostaa kaupoista kunnolla toimivia ja edullisia laitteita.
Vieläkään ei ole kaupoissa kunnollista valikoimaa digivirittimellä varustettuja televisioita. Käytännössä ainoastaan Sonylla ja Philipsilla on malleja tarjolla. Muitakin on, mutta ne ovat pikkumerkkejä ja ostajakunta on marginaalinen.
Yhtäkään digivirittimellä varustettua tallentavaa DVD-soitinta ei löydy. Ei myöskään VHS-nauhuria, jossa olisi digiviritin (tosin VHS alkaa olla aikansa elänyt). Markkinoilla on ainoastaan kovalevyllisiä tallentimia, joista tallenteiden siirtäminen DVD:lle on toivottoman hankalaa tavalliselle käyttäjälle.
Vielä siitä suoraan mpeg4:een siirtymisestä. En tarkoittanut, että suoraan siihen siirtyminen olisi tarkoittanut sitä, että siihen olisi siirrytty 2007. Tarkoitin, että Suomessa olisi voitu aloittaa digitv-rumba vasta sitten, kun pahin vaihe isoilla markkinoilla on ohi ja laitteet ovat toimivia ja myös mpeg4-teknologia olsi valmista. Silloin olisimme voineet siirtyä suoraan HD-televisioon ja olisimme selvinneet yhdellä laitteiden hankintakierroksella. Muutos olisi voitu tehdä esim. vuonna 2010. Tämä on tietenkin jossittelua, koska päätökset on tehty ajat sitten.
MTV3 on mainosrahoitteinen kanava, joka saa tulonsa mainostajilta. Jos se lakkaa näkymästä taviksien vanhoilla digibokseilla ja näkyy vain HDTV-intoilijoiden (joita olisi ehkä 10 % katsojakunnasta) superbokseilla, katoaa samalla myös 90 % mainosten kohteista. Tätä tuskin mainostajat haluavat.
Jos MTV3 haluaa pysyä hengissä, se lähettää ohjelmansa sillä tekniikalla, jonka vastaanottajia on mahdollisimman paljon. Sille ovat mahdollisimman suuret katsojaluvut varmastikin tärkeämpiä kuin MPEG-neloset ja HDTV.
Markkinavoimat ovat ennenkin jyränneet kehittyneemmän tekniikan, esim. videoiden Beta-formaatin.
Olet oikeassa.
Mutta mitäpä, jos käy niin, että esim. YLE lähettää vaikkapa 2008 olympialaiset tai 2010 talvikisat tai jalkapallon MM-kisat HD-kanavalla ilmaiseksi ja ihmiset pääsevät näkemään, kuinka paljon parempi kuva on. Silloin HD-boksien kauppa voi käydä todella kuumana ja lopputuloksena on, että puolet talouksista hankkivat sellaisen.
Sen jälkeen MTV3:lle alkaa tulla paineita siirtyä HD-tekniikkaan. Jos siihen päätetään siirtyä, on kansan toisenkin puoliskon pakko päivittää vastaanottimensa HD-tasoiseksi, mikäli haluavat jatkaa MTV3:n katsomista. MTV3 ei oikein voi jarruttaakaan muutosta, koska siinä vaiheessa esim. Canal Digitalilla HD on jo arkipäivää ja vaarana on katsojien siirtyminen maksutv:n pariin.
Ensimmäisenä uuteen tekniikkaan siirtyvät ne katsojat, jotka kiinnostavat myös mainostajia eniten. Mainosrahoitteiselle kanavalle eivät tärkeitä ole pelkästään katsojaluvut vaan myös katsojaprofiili.
Markkinavoimat voivat jyrätä myös kanavan aivan yhtä hyvin kuin tekniikan.
MPEG-4 ei ole sama asia kuin teräväpiirto eli HDTV.
MPEG-4 pakkausjärjestelmään siirrytään ensin normaaleissa digitv-lähetyksissä ja sen jälkeen aletaan rakentamaan laajempaa HDTV-verkkoa.
Ei mun tartte ottaa selvää millään tavoin. Nuo asiat vaan kulkevat käsi kädessä käytännön elämässä.
Taas joku kahvitunnin suulain tekniikkauuvatti haluaa päteä ja soittaa naamaansa?
Esitä jotain faktaa tuolle MPEG-4 ensin SD-lähetyksissä ja sitten vasta HD?
Tuoko tuollainen "hohhoijaa"-tyylinen riekkuminen jotain fiiliksiä sinulle? Jos lukiessasi koko kirjoitukseni jäit siihen luuloon, että esitin Mpeg-4/HD olevan sama asia niin miten se sinun tietotaitosi nyt olikaan?
Mpeg4-järjestelmään ei voida siirtyä normaaleissa digitv-lähetyksissä, koska tavalliset digiboksit eivät osaa ottaa signaalia vastaan. Mpeg4:ään voidaan normaaleissa lähetyksissä siirtyä vasta sitten, kun vastaanottimet on ensin päivitetty. Eli edessä on aivan samanlainen laiterumba kuin siirtymisessä analogisesta digitaaliseen.
Mpeg4 on tiheämpi pakkausmenetelmä kuin mpeg2 ja se mahdollistaa käytännössä HDTV-kuvan lähettämisen. Sen takia HDTV ja mpeg4 kulkevat käsi kädessä. Mpeg4 tulee ensin HD-kanaville ja vasta, kun vastaanottimia on tarpeeksi, voidaan muillakin kanavilla siirtyä käyttämään mpeg4-pakkausta.
http://www.yle.fi/tekniikka/tklehti/?mag=2&ID=5
wanha?