...mutta vain toistaiseksi.
Mistähän Suomi löytää tulevaisuudessa pätevät opettajat, kun kukaan ei enää halua tähän alipalkattuun, mutta vanhempien niin helppona (lyhyet työajat, kesäloma...) pitämään ammattiin. Itselläni on minimimäärä opetustunteja, mutta lyhyestä työpäivästä olen saanut unelmoida. Kesäloma tuntuu vasta heinäkuussa lomalta ja elokuussa pitääkin sitten olla teräkunnossa jo suunnittelemassa tulevaa. Ei tämä stressi kuulkaa mihinkään katoa. Ollaan vaan niin kilttiä, että vielä hyväksytään kaikki älyttömyydet.
Toivon todella, että omat lapseni saavat pätevän ja mukavan opettajan, mutta vähiin käyvät...
Mistähän Suomi löytää tulevaisuudessa pätevät opettajat, kun kukaan ei enää halua tähän alipalkattuun, mutta vanhempien niin helppona (lyhyet työajat, kesäloma...) pitämään ammattiin. Itselläni on minimimäärä opetustunteja, mutta lyhyestä työpäivästä olen saanut unelmoida. Kesäloma tuntuu vasta heinäkuussa lomalta ja elokuussa pitääkin sitten olla teräkunnossa jo suunnittelemassa tulevaa. Ei tämä stressi kuulkaa mihinkään katoa. Ollaan vaan niin kilttiä, että vielä hyväksytään kaikki älyttömyydet.
Toivon todella, että omat lapseni saavat pätevän ja mukavan opettajan, mutta vähiin käyvät...
Vastaukset 108
Vanhimmat
ihan oma valinta, kannattaa opiskella ja sitten ajatella työn kurjuutta ja pientä palkkaa. On kai tässä huonosti palkattua työtä muullakin alalla ja vielä fyysisesti raskasta.Voithan hakea siivoustyötä, ei kaikkiin firmoihin vaadita edes koulutusta.
käyvä arvostelu.
Mutta jos on omalla alallaan,
työ palkitsee tekijänsä.
Eli oppilaat,
vaikka ovat villejä "kurjimuksiakin" välillä
ja todella raskaimman kautta "rokottavia",
ovat palkitsevia ja ihaniakin
omina kasvavina ja kehittyvinä persooninaan.
Aikuiset ovat ilkeitä. Sanotaan, että lapset ovat julmia toisilleen, aivan kuin aikuiset eivät olisi. Kyllä opettajatkin itsekin osaavat ilkeillä ja arvostella toisten töitä. Koettu on, olin aikoinaan työllistettynä virastotätinä (takuulla pienemmällä palkalla kuin opettajat) ja pahimmat asiakkaani olivat ammateiltaan lastentarhanopettaja, opettaja ja sairaanhoitaja, kaikki naisia. Näistä tiesi, että oli asia ihan mikä tahansa, niin heidän ainoa konstinsa yrittää saada palvelua on huutaminen.
Mutta on niitäkin, jotka vaihtavat alaa nimenomaan opettajaksi. Tiedän parikin entistä it-alan työläistä, miehiä,joka vaihtoi opettajaksi ja on tyytyväinen, vaikka palkka onkin pienempi, mutta stressi paljon vähäisempi. Että näinkin päin joskus.
Olisikohan niin, että vanhemmat kunnoittavat miesopettajia naisia enemmän? Ainakin itsestäni joskus tuntuu, kun kaikki omankin lapseni koulun opettajista vanhempien mielestä mukavat ovat juuri ne miehet, yhtä lukuunottamatta.
olisi pitänyt harkita ajoissa parempia ammatteja!
oepttajilla ON lyhyemmät työpäivät kuin monilla muilla. en sanonut lyhyet vaan lyhyemmät. ja pidemmät lomat myös.
helppoudesta en sano mitään, mutta palkkaa en moittisi, kun sen suhteuttaa tehtyihin tunteihin (kiitos, ei valitusvirsiä vanhempainpalavereista, kokeiden teosta ja korjaamisesta ja lintulautojen suunnittelusta... KUKAAN ei tee niitä montaa tuntia päivässä)
olet ammattisi valinnut, voit sen vaihtaakin jos noin raskaalta tuntuu.
Heitä ei parin tunnin koulupäivä rasita, pitkät lomat 3 kk kesällä, hiihto ja syyslomat, lyhyet päivät, kouluavustajat,jotka tekevät suurimman työn. Mitä valittamaan. Ryhdy karjan kasvattajaksi tai sairaanhoitajaksi, niin tiedät mitä on työ!
sillä tunnen esim opettajan (ala-asteen), jolla on myös maatila hoidettavaan (sikala). ja sitten tunnen toisen open, joka vetää toisena ammattinaan tunteja joka ilta (3-4) kansalaisopistolle. molemmat perheellisiä ihmisiä. että pakkohan noissa open päivissä silloin on luppoa oltava.
ja helposta rahasta ei puhunut kukaan, vaan siitä, että palkka on ihan hyvä.
älkääs nyt noin herkästi vetäkö hernettä nokkaan, sillä laiska töitään luettelee...
itse vanhempana ja opena - sitä ymmärtää molempia näkökulmia, välillä tuntuu, että mitähän nuijia ne omien lasten opettajat oikein ovat kun ei oikein olla samalla aaltopituudella... mutta sitten kun itse työskentelen yläasteella, niin kyllä tahtoisin nähdä kaikki ne vanhemmat, jotka sinne tulisivat 25 teinin eteen kuuntelemaan vittuiluja, haukkumisia, mässytyksiä, lässytyksiä ja kännykän pirinää kesken tunnin - - tai keräilemään pulpetteja kun joku on saanut raivarin tai ottamaan välkkävalvonnassa kävyistä päähän tai pahimmassa tapauksessa on tarjottu kyllä ihan avokämmentäkin... Että se stressi tulee kyllä ihan jostain muusta kuin varsinaisen työpäivän pituudesta. Se ei lakkaa koskaan - kun menet kauppaan, on siellä taatusti jokunen koulun oppilas, ne seuraa kikatellen ja hihitellen kymmenen metrin päästä mitä lastaat ostoskoriin ja tästä sitten puhutaan seuraavana päivänä suureen ääneen käytävällä...
Jos teistä vanhemmat tuntuu, että opet pääsee helpolla, menkää itse sinne kouluun katsomaan millainen meno siellä on. Ihan oikein todella. Muistelkaapa itseänne teininä - ja kertokaa meininki kolmella, sillä siitä ajasta ovat luokkakoot kasvaneet ja oppikirjat kutistuneet, välituntien ulkonaolopakko poistunut ja yleinen kuri ja kielenkäyttö löystynyt...
jos tulee 18 euroa tunti ja tunteja on esim. 16 viikossa, niin se tekee sitten kuukautta kohti 1368 euroa, että onko se oikeasti paljon??
ajateltiin ala-asteen opettajia. ja 18 euroa tunti, jos tekisit ne ala-asteen minimit, eli 25 tuntia, se tekisi 1800 euroa. moni saa tuon palkan 40 viikkotunnista... ja kiitos ei valituksia palavereistä ja kokeista ja rapumertojen suunnittelusta.
tuohan tekee vaan 2 työpäivä/viikko. ja siitä hyvästä tulee 1368 euroa kuukausi. kyl mää ainakin niitä teinivittuiluja tuolla palkalla kuuntelisin. loppuviikon vois sitten ladata akkujaan tai vetää jumppatunteja ja saada liksaa siitä...
pitää käydä kuuntelemassa teinivittuiluja ja vielä vanhempienkin vinoilut päälle ;)
yksi tunti esim aamulla 8-9 ja toinen iltapäivällä. Ja tosiaan, ei ne tunnit ihan itestään ilmaannu, missään ei lue mitä taululle pitää kirjoittaa tai millaisia tehtäviä tänään teetetään, kun tehtäväkirjojahan ei nykyisillä budjeteilla ole käytössä. Tottakai sitten joskus on 30 tuntia viikossa ne suunnittelut. Jos kerran on niin hyvä palkka, niin mene sinne, epäpätevät sijaiset saa aina töitä, sillä päteviä ei ole tarjolla.
yhden tunnin töitä varsinaisen työajan ulkopuolella, niin MITEN ihmeessä toi on muka hyvä palkka? Mun mieskin saa parempaa tuntipalkkaa, ja se sentään lastaa trukilla rekkoja, eikä sille vittuile kukaan!
kyllä siellä tänä päivänä saa kuulla jos minkälaista haistattelua, jos ei pane aisoihin nuoria
monista näkyy jo kauas että kotona on opittu "elämän eväät" - vaikeaa on silloin kouluissa, ei yksin opettajilla vaan kaikilla siellä
Siirry muihin töihin, niin opit arvostamaan sitä menettämääsi pitkää lomaa ja lyhyitä päiviä... Itse tein maaliskuussa 277 tuntia töitä, paljonko sinä teit?
Eri työt rasittavat eri ihmisiä eri tavoin... Ehkäpä minäkin jaksaisin sinun (varmasti kovin vaativaa) työtäsi tehdä vaikka 278 tuntia kuussa, mutta sinä - tai joku muu - ei jaksaisi minun vaatimatonta työtäni tehdä edes 120 tuntia...
Kehotan sinua olemaan noiden työtuntien jälkeen mieluummin lastesi kanssa kuin netissä roikkumassa...
Saitko muuten palkan noista 277 työtunnista? Vaikka ope tekisi 300 tuntia töitä kuukaudessa, hän saa palkan vain n. 100 - 120 tunnista, viikkotuntimäärästä riippuen!
Muksut nukkuu viikonloppuisin vielä ennen yhdeksää ja illalla 21 jälkeen.
Voin kerota että työn ja nukkumisen välinen aika kuluu aika pitkälti lasten parissa.
Opelle voi kerrtoa että saan palkan joka tunnista ja myös ylityökorvukset.
Talviloma muuten myös peruuntui työkiireiden vuoksi. Mitenkäs kolulumaailmaailmassa, siirtyykö suunnitellut lomat usein? Tuo loman siirto kyllä harmitti vähän perhettäkin.
En narise työstäni, mutta suoraan sanottuna vit...aa kun jotku eivät näemän arovosta niitä assioita työssään, joiden puuttumien omassa työssä harmittaa.
Okei, nimeä ammatteja joissa vaativat työt hoidetaan 120h/kk.
Minähän puhuin VAATIMATTOMASTA työstäni, en vaativasta... Olen opettaja, tunteja n. 120 kuussa. Siis sellaisia työtunteja, joista minulle maksetaan. Muita töitä - teenpä niitä kuinka vähän tai paljon tahansa - ei erikseen korvata. En narise työstäni, rasittavuudestaan huolimatta se on haastavaa ja joskus palkitsevaakin. Oppilaina on vajaat 300 murrosikäistä. Tervetuloa kokeilemaan!
Kirjoita hyvä ihminen seuraavan kerran sellaiseen aikaan, että olet varmasti hereillä... Ajatuksesi katoaa lukuisten kirjoitusvirheiden sekaan.
(Tämä sopii kyllä moneen muuhunkin kirjoittajaan näillä palstoilla! Luetun ymmärtäminen on myös aika heikoissa kantimissa, muillakin kuin minulla!)
Kohta 20 vuotta, ja aina yhtä upeaa. Aina olen kokenut myös kunnioitusta vanhempien taholta... ja yhteispeli oppilaiden ja vanhempien kanssa on sujunut loistavasti.
Minun vanhempani kyllä ovat myös sanoneet, että olen lomani ansainnut. Vaan teen toki töitä täysillä ja koko sydämellä.
Kunnioitan ja arvostan myös oppilaitani. Jokaista juuri sellaisena kuin on.
tuurilla hakijoiden joukosta! Oma koulumenestys kun ei kerro vielä puoliksikaan kuinka hyvä opettaja ihmisestä tulee aikanaan. Ei todella tarvitse olla ihan hirveä nero että osaa alakoululaisia opettaa koulutuksen jälkeen ja sama pätee aika pitkälti yläkouluunkin. Asiat ovat kuitenkin sen verran simppeleitä että kaikkien meidänhän on ne ollut itsekkin opeteltava aikanaan kuka mitenkin.. Ei siis juurikaan tarvita älykkyyttä yli keskitason jotta tulee hyvöksi opettajaksi vaan kykyjä monessa muussa asiassa sekä persoonana sopiva henkilö. Vai väitätkö todella että keskivertoällillä olevia ei tarpeeksi löytyisi?
Niin ja palkkojen suhteen voi tulla tutustumaan sosiaali ja terveydenhuollon palkkaukseen! Unohdetaan silloin puheet lomista ja työajoista sekä rahasta työn motiivina...
Ei open työ ole helppoa, mutta ei todellakaan mitään yli-inhimillisiäkään kykyjä vaativaa. Hyvää opettajaa muuten jaksetaan kyllä kiittää ja kehua joten hänellä turkin on ongelmaa samalla tavalla kuin kuvailet tai sitten näyttelijän työ olisi paikallaan.. Ainakin itse uskon siihen että niin metsä vastaa kuin sinne huutaa sekä omalla että lasteni opettajien kohdalla!
Luokanopettajaksi hakeutuvat itse hyvin koulussa menestyneet ja yleensä yliopistoon opiskelemaan menevät tulevat myös akateemisesta perheestä.
Jos mietitään, että luokanopettajakoulutukseen eri yliopistoihin tehdään ensin esivalinta yioppilastodistusten perusteella, monen monituista jäisi ulkopuolelle, monet juristit ja psykologit.
OKL:n pääsykokeisiin päästäkseen tulee olla suunnilleen Magnan paperit, Jyväskylään, Helsinkiin ja Ouluun haettaessa Eximian ja Laudaturin paperit. (eli kouluarvostelulla 9 ja 10 arvosanat)
Jos tosiaan luokanopettajakoulutus olisi yliopistossa siksi, että opeteltaisiin niitä oppisisältöjä, olisi Suomen peruskoulussa jotain vikaa. Tottakai ne Rooman impereumit ja kasvin osat oppii nopeasti open oppaista viimestään, mutta ymmärtäkää nyt hyvät ihmiset että se luokanopettajat lukevat 160 opintoviikon kasvatustieteiden maisterin tutkinnon, josta vain 35 opintoviikkoa on niitä kouluaineita!
Muu koulutus on kasvatustiedettä, kieli-ja viestintäopintoja, sivuaineita jne.
Opetusmetodeja, lähestymistekniikkoja, motivointikeinoja, eriyttämis jne. keinoja on tuhansittain, ja kaiken pohjalla on opettajan koulutuksensa aikana toivottavasti kehittämä kasvatusideolgia, jonka pohjalta hän kohtaa lapsen.
Muistakaapa että luokanopettajaksi pyrkii vuosittain tuhansia nuoria, lahjakkaita ylioppilaita jotka tosissaan haluavat opettajan työhön. Se on edelleen yksi suosituimmista aloista.
Ja palkka-asioihin vielä, että aloittelevan luokanopettajan palkka on kuukaudessa reilu 2200e, josta se lähtee nousemaan ikä- yms. lisien johdosta. Myös psykologin palkka on tuo 2200e, mutta hänellä ei ole lomia kuten opettajalla.
Ja muistakaa duunarivanhemmat, että työn rasittavuutta ei mitata sillä kellokortilla.
Ajattelutyö kuormittaa enemmän kuin se makkaran suoltaminen, uskokaa pois.
Vanhemmat saisivat ihan käytännön oikeaa kosketuspintaa opettajan työhön, kun pyytäisivät jokaisena lapsensa syntymäpäivänä jokaista lapsensa luokkatoveria (ja ehkä nimipäivänäkin ja vielä pitäisivät parit naamiaiset vuoden mittaan). Juhlat pitäisi kestää 4-6 tuntia yhteen menoon. Juhlissa pitäisi myös opettaa muutama leikki ja vahtia, että kaikki menee oikeudenmukaisesti. Ruokailussa pitäisi vahtia, että kaikki saavat kylläkseen ja että hyvät tavat ulottuvat myös ruokahetkeen. Koko ajan tarkkailtaisiin myös jokaisen lapsen käytöstä. Ja koska aikuisia ei välttämättä ole montaa niin pitää vuorotella välituntivalvonnassa. Oppilaita ei saa päästää irti silmistään välitunnillakaan.
Kokeilkaa. Saatte todentuntuisen kuvan lapsenne opettajan työstä, kuitenkin ilman sitä velvollisuutta, että jotain tiettyä oppiainetta pitäisi varsinaisesti opettaa näille kullanmuruille.
voisi täällä muutkin tehdä listan töistänsä ja useimmilla se olisi pitkä. Mitä ihmettä olet ajatellut kun olet opettajalsi opiskellut? Tuntuu että sinulla on ongelmia selviytyä päivän töistäsi.Kuule kyllä tuo kaikki kuuluu sinun työhösi älä valita.
Olen tyytyväinen työhöni. Ja minulla on ilo tehdä yhteistyötä mukavien ja tätä työtä arvostavien vanhempien kanssa.
Täällä sen sijaan näyttää hilluvan sellaista väkeä palstoilla, jotka eivät tiedä mitään opettajan käytännön työstä. Kokeileppa joskus tehdä ypo. vinkkini mukaan. Saat kosketusta siihen mistä puhut. En ole minäkään arvostelemassa muiden työtä noin hataralta pohjalta kuin sinä näytät tekevän.
PS. Muista huolehtia, että kaikki lapset viihtyvät kutsuillasi ja he ovat iloisina tulossa seuraaviinkin pirskeisiin.
Osuvasti kirjoitit. Tuli vielä mieleen, että juhlien jälkeenkin voi vielä tapahtua kummia: joku lapsista (tai useampi, jos oikein huonosti käy) kertoo kotona, että ei saanut tarpeeksi kakkua / kaveri sanoi pahasti / joutui leikistä ekana pois / lelu hävisi tai muuta vastaavaa. Sitten tehdään juhlien järjestäjälle äkäisiä puhelinsoittoja ja riemu on taattu loppuvuodeksi. Ja seuraavana päivänä on taas 25 pikkuvierasta portilla koputtamassa...
älykkäimpiä, motivoituneimpia ja tekevät ihan ilmaista työtä ja vaikka mitä... miksi te jauhatte sitä paskaa, että palkka tulee vain tehdyistä opetustunneista. että oikein kotona pitää suunnitella ja vaikka mitä... niin kuule pitää muidenkin. kovasti työasiat pyörivät päässä työmatkalla ja usein iltaisin kehtaavat vielä asiakkaat soitella...
että me muut emme ymmärrä open raskasta työtaakkaa. no, ymmärrättekö te muiden alojen? jonkun mielestä trukkikuljettajan työ oli paljon auvoisempaa kuin open. mitähän sanoo trukkikuski 40 viikkotunnistaan ja 5 viikon vuosilomastaan kun vertaa niitä opettajien tunteihin ja lomiin. palkka lienee sama... ja trukkikuskillahan ei ollut huolen häivää mistään. kumma kun sinne opeksi on kuitenkin enemmän tyrkyllä kuin kuskiksi.
älkää opet aina tehkö itseänne naurunalaisiksi todistelemalla mahdotonta koulutustasoanne ja työtaakkaanne sun muuta. eivät muutkaan niin tee omista aloistaan. mutta sehän koira älähtää, johon jne...
ja otapa huomioon, että me todella järjestämme niitä juhlia lapsillemme mutta ihan ilman palkkaa, sen 8-10 tuntisen työpäivän jälkeen. meidän juhlat alkavat n. klo 17-18 ja paimennamme väsyneitä sankareita iltaan.
naapurissani on ala-asteen ope, jonka lapselta juuri tupsahti synttärikutsu klo 13.30 alkaen... eikös ope korjaakaan niitä kokeita ja valmistele seuraavan päivän tunteja tuohon aikaan?
on mitä ilmeisimmin älynnyt mitoittaa oikein tekemänsä työn määrän ja kuukausittain kilhtavan korvauksen toisiinsa. Kunnia siitä hänelle.
opettaja mätkähtää sohvalle ottamaan päiväunet. Sammuu saman tien ja sitten herää hoitamaan perhettään jossain vaiheessa. Illalla sitten, kun muut hommat on hoidett, voi taas tarttua open töihin. Kuka tarttuu, kuka ei. Itse suunnittelen yms. pääsääntöisesti viikoloppuisin.
Kokopäiväistä opettajan työtä tekevän palkka on oikein hyvä suhteessa työn vaativuuteen ja vastuullisuuteen , sekä koulutuksen kestoon nähden . Siitä on ihan turha valittaa . Mutta ymmärrän toki , että on ihmisiä joille ei oikein riitä mikään .
Mietipä kuitenkin sitä , että esim. sairaanhoitajan työ on koulutuksen kestoltaan sama , kuin opettajan ja työn vaativuus ja raskaus, sekä vastuullisuus verraten paljon suurempi , niin he saavat paljon pienempää palkkaa , vaikka tekisivät kolmivuorotyötä . Revi siitä !!!
Ovatko sairaanhoitajat nykyään siis lääketieteen kandeja, vai? Kun ovat siis opiskelleet yhtä paljon kuin opettajat? Minun tietääkseni sairaanhoitaja kuitenkin voi yötyökorvauksineen ym. viikonloppulisineen saada huomattavastikin parempaa palkkaa kuin opettaja.
hoitohenkilökuntaa kohtaan . Käänteisesti voisi kysyä , antaako opettajakoulutus valmiuden toimia sairaanhoitajan ammatissa ( esim. ensihoidossa tai teholla mm. )? ... ja luulo , ei ole tiedon väärti . Missään asiassa . Ehkä hieman provosoin kirjoituksessani ,tarkoitushakuisesti . Hoitohenkilökunnalla on työ kuitenkin hyvin raskasta ja vaativaa ... vastuu on kova . En silti väitä , etteikö opettajan työkin ole raskasta ... sekin riippuu monesti ihmisestä itsestään , niinkuin vähän kaikissa ammateissa . Itsestäänkin pitää pitää huolta , esim. omasta kunnostaan ja henkisestä hyvinvoinnistaan . Äitini työskentelee edelleen opetustyössä ja hän ei ole koskaan valittanut palkkansa pienuutta ... hän on onnellinen saadessaan tehdä sitä työtä , mistä eniten nauttii ... ja nuoret pitävät hänestä . Hänellä on auktoriteettia , mutta hän on myös valtavan oikeudenmukainen . Ei nipota turhista asioista .
ps. sairaanhoitajat ovat valmistuessaan nykyisin kaikki erikoissairaanhoitajia .
sori jos sait vaikutelman, että en arvosta sairaanhoitajia. Asia on ihan päinvastoin. Myös heidän työssään/oloissaan/palkassaan on paljon parantamisen varaa, kuten kaikilla naisvaltaisilla aloilla. Toivon, että myös heidän työssään olevat epäkohdat pystyttäisiin poistamaan. Mutta itse en siitä tiedä yhtä paljon kuin näistä opettajan töistä. En kadehdi sairaanhoitajia, mutta miksi opettajat eivät saisi tuoda oman ammattinsa epäkohtia julki? Jostain syystä juuri tällä hetkellä opettajia jää turhan paljon sairaslomalle työuupumuksen vuoksi? Sillekin kai jotain voisi tehdä?
on myös se , että opettajan ammatista on liian " ruusuinen kuva " monella nuorella , ja sinne hakeudutaan ja valmistutaan ns. pumpulimaailmasta . Siinä on kuule paljon perää ... ei siellä maailmassa pärjää enää ns. kiltit tytöt . Siellä pitää olla kykyä oppia omista epäonnistumisistaan ja kritiikin sietokykyä mm . Heti ei sovi pillahtaa itkuun , kun joku oppilas huorittelee ! ... kovaa puhetta , mutta näin se on . Itse arvostan opettajia ja työtä , mitä he tekevät , olenhan sitä opettajan tyttärenä ns. sivusta seurannut . Kuitenkaan en arvosta heitä sen korkeammalle , kuin muitakaan .
Mitä mieltä itse olet tuosta , että pitäisikö soveltuvuustestejä alalle jotenkin muuttaa ?
olla oikeassa. Alalle hakeutuu lahjakkaita ihania nuoria, jotka ovat tottuneet osaamaan ja pärjäämään, aika helpollakin.
Tositarina itsestäni :) Kun sitten valmistuu ammattiin, niin on se aikamoinen sokki, jos ei ihan oikeasti ole tiedostanut, minkälaiset palkat alalla vallitsee. Kun on hoitanut tehtävänsä hyvin, menestynyt kouluissa ja halunnut hyvään arvostettuun ammattiin. Käytännön työ vasta näyttää, onko todella opettajaksi, vai pitäisikö vaihtaa alaa. Jotkut vaihtavat, vaikka ei pitäisi, ka jotkut roikkuvat loppuun asti, vaikka olisi pitänyt vaihtaa...
Soveltuvuustestejä kai yritetäänkin päivittää koko ajan. Ongelmana lienee myös pula nuorista miehistä. En nyt kyllä lähtisi madaltamaan rimaakaan, koska mielestäni kasvatustiedekin tarjoaa hyvän ponnahduslaudan lapsikeskeiselle työlle. Psykologiaa saisi olla appron verran lisää esim. perusaineopintojen tilalle.... hmmm pitäisköhän pirauttaa kaverille, joka jäi sinne OKL:llään töihin... :)
Olisiko sinulla ideoita?
arvostaa ensisijaisesti itse itseään ja omaa työtään , olipa se mitä vain . Siitä yleensä lähtee se toisten ihmistenkin arvostus omaa työtä kohtaan . Ja tärkeintä on se , että mitä ajattelee omilla aivoillaan ja tuntee sydämellään ... sydämen sivistys on tärkeää ja tunneäly ( sekin vähenemään päin nykymaailmassa ) . Titteleillä ja ulkoisella statuksella ei ole ainakaan minun maailmassani kummoista merkitystä ... ihmisellä itsellään , omana yksilönään , omine haluineen ja tarpeineen on . Ihmisen älykkyyshän ei ole kovinkaan merkittävästi sidoksissa siihen mitä työtä hän tekee ... niin rajoittunut maailmankuva ei saisi olla , ketä näin ajattelee .
Opettajan ammatissa vaaditaan hyvää omanarvontuntoa ... mikä ei kylläkään tarkoita vääränlaista ylpeyttä itsestään . Hyvä itsetunto taasen on usein väärää itsearviota . Se , että on pärjännyt ja pärjää hyvin koulussa , ei suinkaan automaattisesti tarkoita sitä , että menestyy elämässään . Monesti ns. kiltit tytöt pärjäävät vain kovalla lukemisella . Läheskään kaikilla hyvillä oppilailla ei ole erityistä lahjakkuutta mihinkään ... tulos saavutetaan vain lukemalla ja lukemalla . Itse pärjäsin koulussa hyvin vähäisellä työllä ... enimmäkseen riitti , että kuunteli tunnilla hyvin . Ja muistan , että olin aina tavattoman kriittinen ... kyselin paljon :) ... olin varmaan oikea kiusanhenki koulussa opettajille :) .
Pitää osata huolehtia myös itsestään ja omasta hyvinvoinnistaan , niin henkisesti kuin fyysisestikin ... silloin jaksaa huolehtia muistakin . Onnellisuus antaa elämäniloa , halua herättää lähimmäisenrakkautta ja saada omat parhaat puolet kukoistamaan : se on minän muuttumista, jonka ansiosta pystymme muuttamaan myös maailmaa .
Opetellaan arvostamaan nykyhetken rikkautta !!!
Itse et siis ole kokopäivätyössä ? ... oletko tuntiopettajana ? ... oletko ottanut huomioon , ettei peruspalkka voikaan olla täysin sama , kuin vanhemmilla monta vuotta työtä tehneillä ?
nähnyt sinäkin jo vähän enemmän elämää....eipä meillä näköjään kovin eriäviä mielipiteitä ainakaan ole.
Minä olin kyllä kiltti tyttö, mutta oppiminen oli helppoa. Olin kauhistunut kaikista kiusanhengistä :) Joskus toivoisin itsekin olleeni sellainen. Olen huomannut, että kyseenalaistaminen on tärkeä osa ihmisen kehitystä (parempi myöhään...).
Opettajan työ on vähän kuin esiintyvän taiteilijan työ. Sitä pistää persoonansa likoon joka päivä. Mutta jokaisen pitää oppia tuntemaan ne omat rajat, että jaksaa sitten huomenna ja ensiviikollakin. Kyllä ihan tavallisella rehellisyydellä, oikeudenmukaisuudella ja pisaralla oikeanlaista nöyryyttä pääsee elämässä hyvillä mielin eteenpäin.
Sitten kun näitä epäkohtia nyt on tullut vastaan, niin olenkin nyt yrittänyt olla "vähemmän kiltti" ja uskaltaa jostain huomauttaa. Tämä ei tarkoita sitä, ettenkö muita ammatteja tai omaani arvostaisi ja hyviä puolia siitä löytäisi. Eipä vaan taida epäkohtiin tulla parannusta, kun kertoo kaikesta mukavasta ja kivasta, mitä työhön liittyy.
Niin ja olen luokanopettaja ja parin päivän sairaslomalla. Onneksi sormet toimii, ajatuksista nyt en niin tiedä ;)
opettajan koulutukseen? et kai sentään? ehkä sillä kandilla nyt kuitenkin pitää hiukkasen enemmän olla päänupissaan kuin tavallisella opella... joista jopa osa on 89-90 luvun poikkeuskoulutettuja merkonomeja (yhtään merkonomia halveksumatta).
tarina kun aikanaan meni niin, että opeja oli liian vähän ja niitä piti saada äkkiä lisää. pari minunkin kauppaopiston käynyttyä kaveriani sinne poikkeuskoulutukseen lähtivät ja toinen ei edes ollut OKL:een aikanaan normaalia kautta päässyt! nyt ovat ala-asteen opeja ja voin sanoa, että toinen tentti kaiken rimaa hipoen läpi.
ja sairaanhoitajat voivat saada yötyökorvauksineen ja viikonloppulisineen parempaa palkkaa. tekisikö ope niin? menisi yöllä ja viikonloppuna töihin, että saisi saman ansiotason kuin nyt.
omat ongelmansa mm. se palkkakuopassa olo . Silti pitää sanoa , ettei se siitäkään parane , että sitä vain voivotellaan ( esim. tällä palstalla )... sanoista pitäisi ryhtyä tekoihin ja siirtyä näinollen askeleen eteenpäin . Liian kilttikään ei saa olla , ja itse olisin valmis lakkoon koska tahansa . Pitäisi olla tavallaan yhtä rohkeitä ja röyhkeitäkin , kuin lääkärit aikoinaan olivat . Muu ei oikeastaan enää auta .
Raha ei kuitenkaan itselleni ole se tärkein motiivi työssä ja yleensäkään elämässä ... työn mielekkyys , yhteishenki työpaikalla jne . ovat tärkeämpiä .
Tiedän kuitenkin sen , että verrattuna siihen aikaan , kun itse vielä koulua kävin , niin oppilasaines on muuttunut kovin . Enää ei ole yhtäläistä kunnioitusta vanhempaa ihmistä tai yleensä auktoriteetteja kohtaan . Ja se johtuu paljon kotoa opitusta arvomaailmasta .
1. Opettajat ovat kasvatustieteen kandeja ja ihan tosi, vastaa samaa kasvatustieteen saralla, kuin lääketieteen kandit lääketieteen saralla.
Poikkeuskoulutus on asia erikseen, ja pianhan niitä lääkäreitäkin koulutetaan sairaanhoitajista? Poikkeuskouluttautuneista en mene vastuuseen.
2. Jos ilta/viikonloppu/yötöistä korvattaisiin rahallisesti tuplasti tai triplasti, uskon monen, myös opettajien, aktivoituvan kummasti. Nyt opettaja voi tehdä töitä enemmän tai vähemmän ja omantuntonsa mukaan, mutta palkka on koko ajan annetun viikkotuntimäärän (joita muuten vähennettiin tuntuvasti laman aikan, eikä ole takaisin tullut)mukainen.
Oikein tosissasiko väität että opettajaksi ja sairaanhoitajaksi kouluttautuminen kestää saman verran? Opettajat ovat koulutukseltaan kasvatustieteen tai filosofian kandidatteja tai maistereita, yliopistossa noin 6 vuotta opiskelleita. Sairaanhoitajat opiskelevat opistossa kai keskimäärin nelisen vuotta. Arvostan sairaanhoitajia yli kaiken mutta väittämäsi koulutuksen kestosta on väärä. Opettajankoulutus vastaa lääkärin koulutusta opintoviikkomääriltään ja kestoltaan. Revi siitä.
Itse olisi ollut tosiaan jo monta kertaa valmis myös vaikka lakkoon. Lakkohan ei välttämättä tuo enää vanhemmille opettajille paljoakaan sen taloudellisen häviön tilalle, mitä lakkoileminen saattaa tuoda, mutta nuorempien ja oikeudenmukaisuuden puolesta voisin kyllä lakkoilla.
Itseäni ehkä harmittaa eniten ihmisten tietämättömyys opettajien koulutuksesta ja työn laadusta. Sen takia tännekin tekee mieli oikaista näitä asioita. Joskus kyllä tuntuu, että turhaa hommaa, mutta joskus taas joku vastaa mukavasti ja on selvästi ymmärtänyt ja ehkä jopa saanut ajattelemistakin, kuten allekirjoittanutkin (minä:).
Jaahhas, nuorimmainen palailee kotiin koulusta... täytyy mennä vastaan! Kirjoittelemisiin!
vastaa samaa . Kasvatustieteen kandia ei voi päästää lähellekään todellista lääketieteellistä apua tarvitsevaa potilasta . Lääketieteen opinnot ovat paljon laajemmat ja vaativat vähän enemmän älliä , kuin peruskoulun opettajan työ . Naurettavaa edes väittää , että ovat mitenkään verrannollisia keskenään . Elätkö jossain illuusiomaailmassa ?
mutta...
et kai sentään vertaa opettajan ja lääkärin työtä? Kyllä lääkärin työ ja koulutus on monin verroin vastuullisempaa ja vaativampaa.
opettajien opinnäytetöihin kuuluu mm käsitöitä, opetellaan llikunnan niksejä ja musiikkia. ihan kannatettavia ja tarvittavia taitoja opettajan työssä, mutta ei ehkä voi verrata siihen, mitä lääkäri opiskelee...
että revi itse siitä.
nyt täällä on taas joku opettajien huutokuoro päällä, että "mitenmeollaaniinhyviä ja mitenmeitäpitäisiarvostaaylikaiken ja meilläonsittenniinmahdottomanvaativatyö ja piiitkkäääpäiväääätehdään" lakatkaa jo. teette itsenne naurunalaisiksi. ei muidenkaan tarvi (tai ei ehkä ole halua - arvostaa itseään muutenkin) todistella...
itsestäsi . Opettajankoulutus ei ole missään olosuhteissa verrannollinen lääkärinkoulutukseen .
Eivät vastaa samaa, koska edustavat eri tieteenaloja. Tieteenaloja on taas monia, esim. filosofia, psykologia ja luonnontieteet Mutta tutkinnoilla on sama akateeminen arvo = opintoviikkomäärä.Tässä tapauksessa kandidaatin/maisterin tutkinto vastaa 160 ov:tä, kun taas lisensiaattityöhön tarvitaan hieman lisää näyttöä ja lähestytään sitten pian jo tohtorin tutkintoa, joka on yleisin varmaankin lääketieteessä. Yliopistomaailma ei taida sinulle olla kovin tuttu?
Ovat siis eri tieteenaloja, mutta vastaavasta tutkinnosta on kyse. Teette kyllä nyt itsenne naurunalaiseksi, jos ette tuota tiedä. On ollut näin jo yli 20 vuotta.
joiss toisessa näperrellään pääsiäistipuja opetellaan heittämään palloa pihalla kun taas toisessa on kyse ihmiset hengestä ja terveydestä...
voisin väittää (ja kuka tahansa muu) pystyväni pitämään pari päivää koulua opettajana siitä oppilaiden juurikaan kärsimättä kun taas lääkärinä en pystyisi toimimaan tuntiakaan.
... omat vanhempanikin ovat akateemisia ihmisiä . Minusta vain opettajat ovat melko " nokkavaa " väkeä , jotka luulevat itseään paremmiksi , kuin muut . Sitä kuitenkaan olematta .
Oikeassa on tuo, joka kirjoittaa että täällä on lapsellista porukkaa, niin on. Kaikkia tarvitaan.
Mutta sekin on fakta, että opettajaa pystyy tuuramaan ylioppilas, lääkäriä ei. MINULLA oli monesti sellainen sijainen, niin on ollut lapsillanikin. Mutta silti opettajan työ on arvokasta, niinkuin kaikki muukin. Jokainen tekee itsestään tärkeän. voi hyvänen aika, jos kuulisitte miten helppoa toimistotyötä tekevät valittavat kun yksikin äkäinen asiakas tulee kohdalle tai se on hirveä kiire jos töissä on ylipäätään mitään tekemistä. (Olen itse konttorirotta, mm. kirjanpitoa, joten kaiken uhalla sanon, että tavanomainen toimistotyö on töitä helpoimmasta päästä). Kyllä tiedetään että tiettyihin vuodenaikoihin on kiirettä, mutta siihen aika löytyy kun jättää valittamisen pois - niin muissakin töissä.
En minä pahemmin ole tipuja opiskellut enkä pallon heittoa. Sen sijaan kyllä matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa ja kasvatustieteitä. Opetan tällä hetkellä lukiossa. Pystyisitkö sinä pitämään lukion matematiikan ja fysiikan tunteja niin, että päästäisiin opetussuunnitelmassa eteenpäin ja oppilaani saisivat sellaista opetusta kuin heille kuuluu. Epäilen.
minäkin ns konttorirotta ja voin sanoa, että jos minä olen poissa työpaikaltani, hyppivät pian kaikki tasakäpälää, sillä kukaan ei maksa palkkoja, ei laskuja ei veroja... olen nimittäin ainoa sitä työtä tekevä tässä puljussa. väitän jopa työtäni kohtalaisen vastuulliseksi, sillä teen paljon sellaista, mitä ei ehkä tavallinen toimistoakka tee. ja minun hirveä kiireeni tilinpäätösaikaan oli päivät mitaltaan klo 06-20, että ehkä joillakin tosiaan on kiire... nyt on sitten taas sellainen aija, että on mukava järjestellä laatikoitaankin...
kuitenkaan en vaihtaisi työtäni opettajan työhön, sillä minä en siedä lapsia kokopäiväisesti.
mutta. minunkaan työtäni ei pystyisi tuuraamaan ylioppilas, opettajan pystyy...
repikääs nyt sitten siitä.
on puhunut ala-asteen opettajista, ei lukion... ehkä palstakin on sinulla väärä lapsi koulussa on vähän eri kuin nuori koulussa
ala-asteen opet tosiaan näpräävät opinnäytteenään vappuviuhkoja, kutovat sukkia ja opettelevat pallon heittoa.
Kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia.
siitä, miten tasokasta opetusta halutaan tarjota. Vanhempien korvien välistähän se on usein kiinni, minkälaisista vaihtoehdoista opetuksessa keskustellaan. Tieto lisää tuskaa. Täällä tuntuu olevan aika huolettomia ihmisiä.
olla opettajia, äitejä, isejä, tuomareita, lääkäreitä...
nyt ammatissa kuin ammatissa hetken olla: pappina, juristina, dj:nä, siivojana..., mutta toisilla on tutkinto, toisilla ei. Tutkinto takaa yleensä jonkinlaisen näkemyksen ja ammattitaidon.
Korjasin väittämän, jonka mukaan sairaanhoitajien ja opettajien koulutus olisi kestoltaan ja määrältään samanlainen. Opettajankoulutus ja lääkärinkoulutus ovat NÄISSÄ SUHTEISSA identtiset: opintoviikkojen määrä ja kesto, mikäli suorittaa suositellut opintoviikot/vuosi. Siis: opintoviikkojen määrä ja kesto, opettajat ja lääkärit kummatkin ovat akateemisesti koulutettuja mitä sairaanhoitajat eivät ole. Se nyt vaan sattuu olemaan fakta jolle sinä et mitään voi. Ja tämä ei sisällä mitään hoitajatutkinnon vähättelyä, vaikka ehkä jotkut haluavat sen sellaisena nähdäkin, monesti hoitajat tekevät minusta jopa vastuullisempaa ja rankempaa työtä kuin lääkärit.
juu, täällä on tuo opettajien huutokuoro kun meidän vanhempien pitäisi sentään saada kaikessa rauhassa haukkua opettajia, perusteettomastikin! On se kyllä ärsyttävää kun ne opettajat kehtaavatkin puolustautua, mokomat tyhjäntoimittajat ja laiskottelijat. Onhan näissä viesteissä sentään moneen kertaan todettu että meistä vanhemmista kuka tahansa pystyisi tekemään opettajien työt, paremmin kuin opettaja itse. Mitä väliä sillä on mikä koulutus meillä on, kyllä me tiedämme miten juuri meidän lastamme tulee käsitellä. Ihan on naurettavaa tommonen! Ja opettajien koulutuskin on ihan aikuisten oikeesti tosi ala-arvoista ja helppoa, ei verrattavissa mihinkään muuhun eikä minkään muun ammatin tärkeyteen ja vastuullisuuteen. Kuinka opettajat yleensä kehtaavat naamaansa julkisesti näyttää? Hyi kamala.
asiaa. Turhia kaikki opettajat, vois palkata ketä tahansa työttömiä kortistosta niihin hommiin. VAi vielä koulutusta tuollaiseen hommaan jonka lapsikin osaa.
Missä teidän omanarvontuntonne on ? Ei täällä kannata hukata turhaa energiaa paskanjauhantaan . Suurin osa tässäkin ketjussa on täysin ala-arvoista keskustelua , mihin ei kannata lähteä edes mukaan . Olkaa ylpeitä itsestänne ja siitä mitä teette .
Koulutuksissa on suuri ero, koulutuksien kestossa on erona ja 1,5 vuotta ja ero akateemisella ja amk-koulutuksella on kuitenkin kuin yöllä ja päivällä.
Kaikki kunnioitus silti sairaanhoitajille, itsekin entinen sellainen olen :)
koulutuskin kestää 2,5 vuodesta kolmeen vuoteen . Sairaanhoitajan koulutus n. 4,5 - 5 -vuotta ... paljonko sinun koulutuksesta on aikaa ?
AMK-sairaanhoitaja olen, PIRAMK:sta.
Tutkintovaatimuksessa lukee 3,5 vuotta, mutta suurimmalla osalla meni alle 3 vuotta sen tekemiseen.
Miten voi lähihoitajan tutkinto kestää muka noin kauan, lukion jälkeen se on 2 vuotta ja peruskoulun jälkeen 3 vuotta?? :D
Googletapa mikä tahansa AMK ja katso koulutusohjelmien kuvaukset ja kestot.
JA TIPUJEN TEKEMISESTÄ:
Luokanopettajat opiskelevat 35opintoviikkoa niitä aineita, joita peruskoulussa tulevat opettamaan, eli matikka, historia, liikunta, kemia, fysiikka, kuvis, musiikki, ylli, uskonto, äikkä jne.
Eli 160:n opintoviikon tutkinnosta kasvatustiedettä on suurin osa, 35 ov on näitä alakoulun aineita, ja loput ovat kieli- ja viestintäopintoja ja sivuaineopintoja (minulla psykologia ja hallintotieteet).
Ja opinnäytetöitä ei ole OKL:ssä ollut sitten kansakouluseminaarin ;)
kenenkään tekevän koulutuksensa aikana mitään tipuja :) ... sen minäkin tiedän , että sellaiset näpertelyt ovat kaukana siitä .
"faktaan", että opettajien ja lääkäreiden koulutus ovat mielestäsi identtiset. niin kai on keston osuudelta. mutta koulutuksen sisältö on pikkaisen muuta. minkähän takia lääkärit sitten saavat paljon parempaa palkkaa, kun koulutuskin on justiinsa sama? minähän takia tavallinen toimistohiiri nappaa saman ja paremmankinm palkan kuin opettaja, vaikka ei olekaan akateeminen ja opiskellutkin paljon vähemmän.
kyllä opet ovat sitten tyhmiä. tyytyvät surkeaan opettajan palkkaan ja oppilaiden vittuiluihin, kun samalla koulutuksella voisivat määräillä sairaanhoitajia ja olla jumalia sairaaloissa. ja paremmalla palkalla. MIKSI KAIKKI OPET EIVÄT OLE LÄÄKÄREITÄ? olisiko syy kumminkin siinä, että ns älykäs polla ei riitäkään muuhun, kuin pupunvärkkien hommaamiseen.
mutta totta silti joka sana.
sitä kun joutuu ammatikseenkin tekemään....
Juuri tekstissä mainitsemasi epäkohta koulutuksen ja palkan vastaavuudesta on se, mikä on retuperällä. Tämän olet oivaltanut ihan oikein. Hyvä.
Päätelmäsi ovat sitten vielä ihan hakoteillä. Siis kukaan opettaja ei kuvittele voivansa hoitaa toisen tieteenalan erityisosaamista? Ja itse asiassa omalta kurssiltani lähti kaksi nuorta opiskelemaankin lääketiedettä. Huomasivat ehkä tämän epäkohdan ajoissa? Uskoisinpa, että OKL:ään ja lääkikseen on aika lailla samanlainen tunku, suosittuja jatko-opiskelupaikkoja kun ovat. Moni nykyinen lääkäri on käännytetty OKL:n pääsykokeissa ja varmasti myös toisinpäin. Henkilökohtaiset ominaisuudet kun yritetään varmistaa alaan sopivaksi, tiedä sitten kuinka ovat onnistuneet.
Miksi tämä on niin vaikea käsittää/hyväksyä? Tämän enempää en nyt väännä tätä asiaa. Joskus opettajanakin täytyy nostaa kädet pystyyn ja todeta, että pallo on nyt vastaanottajalla, josko hän on kykeneväinen oppimaankaan/ymmärtämään tätä asiaa?
en voi muuta sanoa, kuin näytätte nyt molemmat henkisen pienuutenne. Maailmassa on paljon tärkeämpiäkin asioita, kuin kiistellä siitä, ovatko opettajan ja lääkärin koulutukset identtiset, vaiko ei. Se on kuitenkin fakta, että opettajan koulutus on laajempi. Pitää hallita laajempia asiakokonaisuuksia.
nim. opettajan aikuinen tytär ( ei kuitenkaan itse opettaja )
henkisen suuruutesi kommentillasi, että on tärkeämpiäkin asioita?
tuolla ylempänä joku oli ylettömän ihastunut ajatukseen, että lääkärien ja opettajien koulutus vastaavat toisiaan. ja sinä olet sitä mieltä, että molempia kouluttaviin instansseihin on samanlainen tunku. minä väitän toisin. lääkäriksi pyrkii paljon enemmän ja paljon älykkäämpiä ihmisiä kuin opettajat. väitän vielä, että yli puolet okl:een hyväksytyistä eivät pääsisi lääketieteelliseen. olen itse pyrkinyt aikanani molempiin jä lääkikseen en pääsyt lähellekään, okl:een pääsin, mutta vuosi ulkomailla sai muuttamaan urasuunnitelmia. esim omalta luokaltani 2 (1 minun lisäkseni pyrki lääkikseen) ja me olimme luokkamme parhaat oppilaat, 2 minun lisäkseni pyrki ja pääsi myös opettajakoulutukseen, nämä kaksi muuta olivat hyviä oppilaita, mutta eivät mitään huippuja.
kukaan ope ei tietenkään kuvittele hoitavansa lääkärin tointa. mutta kysymys kuuluikin, että miksi opet sitten ovat opeja eivätkä lääkäreitä, kun kerran katsovat olevansa samalla viivalla lekurien kanssa. kun olisivat samanmittaisella koulutuksella saaneet sen arvostetumman paikan, paremman palkan jne... vai eikö älykkyys riittänyt?
lääkärit ja opettajat eivät ole samalla viivalla, eivät edes peräkkäisillä. Kyllä nyt opet ovat tekemässä itsestään suurempia kuin ovatkaan.
Nosta sinä vain kädet pystyyn ja totea vajavaisuutesi. Älä vastaanottajan vajavaisuutta.
puolestani vielä Sinulle, että en mitenkään halua arvioida toisen tuon arvokkuutta/arvottomuutta. Olen sitä mieltä, että kaikkia meitä tarvitaan ja jokaista pitää arvostaa oli töitä tai ei.
Kismittää kuitenkin tuo ihmisten titämättömyys asioista, joten joskus helpottaa, kun saa vähän kertoa faktoja asioista. Tiedän, että kaikille se ei mene perille, mutta olen toiveikas lukijoiden suhteen, että jos joku saisi vaikka uutta tietoa?
Teen toki paljon muutakin asioiden eteen, mutta näin tällä kertaa tänäpäivänä täällä keskustelupalstalla :) Kiitos rohkaisevasta ymmärryksen "välähdyksestä".
palkkaukseensa mm., pitää vain heittää taloudelliset tappiot ja niiden ajatteleminen sivuun ja ryhtyä lakkoilemaan. Ajattelisin itse henkilökohtaisesti myös siitä tulevaa hyötyä seuraavalle sukupolvellekin. On tärkeää, että teemme myös voitavamme jälkipolvien hyväksi, jotta heillä olisi täällä elinkelpoiset olosuhteet olla, työskennellä jne. Kovasti vain ollaan ottamassa tällä hetkellä niitä suurella vaivalla ansaittuja etuisuuksia pois jokaiselta, olipa ammatti mikä hyvänsä. Ihmiset laitetaan koko ajan vain ahtaammalle ja ovat enää pelkkiä hyödykkeitä, jotka heitetään sivuun, kunnes kaikki hyöty on saatu irti. Liian nuorena ollaan jo loppuunpalaneita. Raha ja sen tekeminen ajaa ihmistä aivan uskomattomiin asioihin. Rahalla on nykypäivänä suuri valta, kaikki mitataan sillä ... se on aivan, kuin Jumala. Se on kuitenkin valheellista, illuusio. Rahalla ei saa niitä todellisia asioita, jotka merkitsevät eniten.
Opettajan työkin on vielä verraten naisvoittoinen ala, ja me naiset olemme välillä vähän liian kilttejäkin osataksemme pitää kunnolla puolemme mm. työasioissa. Opettajan, kuten hoitajienkin työtä ajatellaan yhä kutsumuksena, jota tehdään, vaikka minimipalkalla. Sairaalamaailmassa on tällä hetkellä kova pula hoitajista, ja yleensäkin sijaisista. Ihmiset joutuvat tekemään hyvin paljon tuplavuoroja sijaisten puutteessa ... ja se on todella kuluttavaa. 14-15-tunnin päiviä, ja jos on kovin kiireistä, hyvä kun kerkiää syömään välillä ( riippuu millä osastolla on töissä ). Millainen sijaistilanne teillä on tällä hetkellä ? ... löytyykö tarvittaessa niitä päteviä sijaisia ?
lääkärinä ?
Lisään nyt vielä, että KANDIDAATIN tutkinnot ovat mitoitettu vastaamaan omien tieteenalojen "perusopintoja". Tiesitkö, että lääkärit ovat yleensä LISENSIAATTEJA tai TOHTOREITA?
Kandit ovat niitä terveyskeskuksien harjoittelijoita. En ole verrannut lääkärin ja opettajan TYÖTÄ, vaan KOULUTUSTA.
Ja nuorena eri asiat kiinnostavat erilaisia asioita. Raha ei ole monenkaan nuoren lähtökohta miettiessään ammattiaan. Myönnän, että OKL:ssä on varmasti sellaisia opiskelijoita, jotka eivät lääkikseen pääsisi, mutta edelleenkin lääkiksessä on myös sellaisia, joita ei OKL:llään otettaisi.
ymmärtäisit, että älykkyys ja ammatti eivät ole täysin samalla viivalla keskenään. Kaikki eivät edes halua lääketieteelliseen opiskelemaan. Jokaisella meillä on omat halumme, haaveemme ja tahtomme. Oma arvomaailmamme. Toiselle riittää joku toinen asia, mikä taas vastaavasti ei toiselle riitä. Kaikkein kunnianhimoisimmat eivät välttämättä ole niitä kaikkein älykkäämpiä. Enkä usko, että olet niin tyhmä, ettet tätä ymmärtäisi ?
hyvää sairaanhoitajaystävää. He eivät puhu paljonkaan työstään. Valituksen sanaa varsinkaan en ole kuullut koskaan. Kuitenkin ovat molemmat isossa sairaalassa töissä ja taitaa olla samantyyppinen tilanne sielläkin. Mietinkin, että onko heillä niin kiireistä ja työntäyteistä, että ei jää aikaa tai voimia enää purnatakaan.
Meillä on ihan hyvä sijaistilanne. Asumme seudulla, jossa on päteviä opettajia hyvin tarjolla. Keväisin on oikea "kilpailu" vakituisista paikoista. Eli opettajia olisi, työtä olisi, mutta silti meillä on näitä mammuttiluokkia. Se on haastava ja suuri rasite opettajalle. Ja toisaalta suuri menetys oppilaalle. Opetus on menossa "armeijatyyppiseksi" Kirjat esiin, kirjat pois -opetukseksi. Oppilaita ei opi tuntemaan ja toisen selän taakse voi hyvin piiloutua ongelmineen ja saa olla rauhassa, kun joku toinen vie käytöshäiriöineen kuitenkin opettajan huomion. Vähän kärjistetysti.
kärjistettyä. Muistan tässä taannoin, kun tuli ohjelma erityisluokanopettajasta. Kertoi, miten välillä jopa pelkää oman turvallisuutensa puolesta ... kaikki terävät esineet pitää aina poistaa luokasta ennen tuntien alkua ja yleensäkin katsoa, ettei kukaan pääse selän taakse. Ja tämä oli muistaakseni ala-asteella. Henkisestikin opettajan työ on rankkaa ja joskus ikävä kyllä siihen tulee fyysinenkin puoli mukaan. Onko teidän koulussa tuota ongelmaa ? ... saako välillä suoraan sanottuna pelätä ?
Niin, hoitajat eivät myöskään kovin helposti valita. Entisessä työpaikassani oli valtavan hyvä yhteishenki osaston henkilökunnalla ja se auttoi paljon. Potilailtakin saa yllättävän paljon kiitosta ... omaiset ovatkin sitten monesti asia erikseen.
Olisi ihanaa, jos olisi enemmän niitä pieniä kyläkouluja, joissa tosiaan on pienemmät luokat ja saisi yksilöllisempää opetusta. Itse kävin ala-asteen sellaisessa ja olen kovasti kiitollinen siitä, miten hyvät eväät sekin elämääni antoi. Kiusaamisongelmiakaan siellä ei ollut . Nykyään vain niistäkin pyritään pois, lakkautetaan koko ajan.
miksi teit siitä niin suuren numeron vielä lisähuomautusten "revi siitä" -kera?
ei ole minun kirjoittamani, vaan varmaan joku kiihkeämpi luonne, joka on äskettäin valmistunut opettajaksi... ehkä ollut luokkansa paras oppilas? eikä valinnut lääketieteellistä... :)
onneksi meillä vain kerta/pari vuodessa opettajaan kohdistuvaa väkivaltaa on. Surullisempaa vielä on, että nykyään ns. reilut tappelut (=painimatsit) ovat historiaa. Sen sijaan potkitaan jo maassa makaavaa porukalla. Näin myös alakouluissakin. Tietenkin erikseen ovat ne, jotka vahtivat että opettaja ei näe. Omaa osuutta asioihin vähätellään ja kaikesta syytetään toisia. Ollaan selkärangattomia. Tämä näkyvä ääripää. Varjoon sitten helpolla isossa porukassa jäävät nämä kunnolliset ja hyvinkasvatetut, kivat ja reilut oppilaat. Itselleni riittäisi tosiaan se. että luokkakoot pienenisivät, että voisivat olla esim. vain max 20-22 oppilasta. On sellaisiakin tullut vastaan ja onpa ollut tosi erilaista töihin lähtö silloin, lentäen vaan.
Näin varmaan sairaan hoitajillakin, jos saataisiin työolihin parannusta, niin moni olisi jo paljon tyytyväisempi. Lisää sairaanhoitajia, koska työtä riittää. Lisää opettajia samasta syystä. Tässäpä sitten törmäämekin arvokysymyksiin ja rahanjako-ongelmaan.... Piäiskö siis mennä lakkoon? :)
Pienet kyläkoulut todella ovat etuoikeus, jos sellainen kohdalle sattuu vielä.
Ihan ihmeellinen mielipide sinulla. Tajuat kai, että kaikki eivät voi olla lääkäreitä ihan vain sen takia, että potilaat loppuisivat, bussitkaan eivät kulkisi (kun ei olisi bussikuskeja, vaan pelkkiä lääkäreitä), kännyköitä ei tekisi kukaan eikä kukaan viljelisi maata. Sähköä ei saataisi millään ja mikä pahinta, ilman sähköä lääkärin työkin sairaalassa olisi vaikeaa. Maailma, jossa kaikki olisivat lääkäreitä olisi yhtä luonnoton kuin maailma, jossa olisi vain yhtä lajia puita. Siinä kävisi huonosti. Siksi kaikki ihmiset ovat erilaisia ja jokaisen kuuluu täyttää oma paikkansa maailmassa ja jokaisen panosta pitäisi kunnioittaa yhtä lailla.
Onneksi osaan värkätä pupuja ja selittää asioita yksinkertaisesti. Minua todella tarvitaan tässä maailmassa!
ei tässä ollutkaan kyse siitä, että jotakin tarvitaan enemmän. hyviä (kaikki valitettavasti eivät ole, vaikka niin luulevatkin) opeja tarvitaan siinä kuin hyviä lääkäreitäkin.
kyse oli siitä, että jotkut, tai joku, rinnastivat opettajan ja lääkärin ammatin sen perusteella, että opintoviikkoja on yhtä paljon. se aiheutti ansaittua hilpeyttä, koskapa lääkärit opiskelevat PALJON vaativampia asioita kuin opet. vaativa on varmasti openkin opiskelu, mutta siihen okl:een kun kuuluu myös sitä tipunvärkkäämistä ja luistelunopettelua. eikö?
välistä kiinni, miten arvotat eri tieteenalojen tärkeyden. Opettajan ja lääkärin ammatissa on muuten eri määrä opintoviikkoja. Vain lähtökohta eli oman tieteenalansa kandidaatin opintoviikot vastaa toisiaan. Vielä pidemmälle opiskelleet kasvatustieteen lisensiaatit ja tohtorit jäävät yleensä yliopistoon töihin ja lääketieteen lisensiaatit ja tohtorit sitten ovat vastuussa meidän kanssaihmisten tohtoroinnista sekä osa myös jää tutkimuksiansa tekemään.
Yliopistot ovat määritelleet nämä opintoviikkomäärät vastaaviksi eri tiedekuntien kesken. Se, kumman työ on arvokkaampaa, on todella sinun mielipiteesi. Itse arvostan jokaista työtä. Sinun mielipiteesi alkavat jo herättää hilpeyttä. Ota asioista selvää, ennenkuin esittelet rehvakkaana mielipiteitäsi. Olisi hyvä, jos on jonkunlaista faktaa tukena.
sitä, miten nykypäivänä lapsilla ja nuorilla on valinnanmahdollisuuksia paljon enemmän, kuin silloin ennen ja silti huomattava osa heistä jää auttamattomasti jalkoihin .... syrjäytyy. Mistä se johtuu ? Onko syy tässä yhteiskunnan kilpailuhenkisyydessä- ja systeemissä vai missä ?
tekevät epävarmaksi. Nuorimmaiseni (4-v.) ei halua, että annetaan vaihtoehtoja, esim. kumman paidan haluat päälle? Hän on tyytyväinen, kun sanon, mikä laitetaan ja sitten voi pyytää jotain toistakin vaatetta joskus.
Nuorten maailma on vaihtoehtoja täynnä. Luulen, että se ei ole kaikille hyväksi, vaikka moni mieltää sen positiiviseksi asiaksi.
Toinen juttu on sitten mielestäni yritteliäisyyden ja omatoimisuuden puute. Ollaan saatu niin paljon aivan valmiina. Ei ole tarvinnut nähdä vaivaa. Vanhemmat ovat antaneet, kun itse eivät ole saaneet, vähän ehkä liikaakin. Ja toisaalta, ei ole vaadittu pahemmin töitä tekemään. Kun sitten tosi elämä ja arki vaatisivat, että itse petataan se sänky ja itse pyyhitään pölyt, itse hankitaan ammatti ja työtä. Jos työ ei miellytä, niin lopetetaan. Ehkä voisi miettiä, kuinka itse kestäisi vastenmielisetkin asiat ja pysyä sisukkaasti töissä, eikä luovuteta, kun ei ollutkaan "kivaa".
Kun ei pärjääkään kovassa maailmassa, voi sairastua esim. masennukseen.
Lausahduksessa "vanhat, hyvä ajat" on mielestäni paljon totuutta. Enpä usko, että nykynuoriso pääsee psyykkisesti helpommalla kuin ennen. Heillä ei ole kaikilla eväitä kohdata tätä yhä kovenevaa maailmaa.
Veti ihan itsenikin hiljaiseksi miettimään :) Tämä on iso asia suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle. Tarvittaisiin toimeliaita nuoria pitämään Suomen lippua korkealla.
ei kyse ollut arvostuksesta. kyllä minä arvostan kaikkia alojensa ammattilaisia. mutta asia nyt vaan on niin, että toisen työ on vaativampaa kuin toisen. jos eppuluokan opettaja ajattelee, että hän tekee yhtä vaativaa työtä kuin vaikka tk:n lääkäri, niin metsään menee. vaikka kuinka hänellä on yhtä paljon opintoviikkoja kuin sillä kandilla... toisessa kun tosiaan on kyse niistä tipujen tekemisistä ja toisessa ihmisen hengestä (kärjistetysti)
yksi, olitko sinä, täällä ainakin retosteli vaikka miten monessa viestissä, että lääkärien (kandien) ja opettjien koulutus vastaa samaa ja että heidät rinnastetaan täysin keskenään. olipa perässä vielä rehvakkaita "revi siitä" -kommentteja.
ja mitä ihmeen faktaa tässä tarvitaan? opettajaa tarvitaan siinä kuin taksikuskiakin. samoin lääkäriä tarvitaan kuten talonmiestäkin. mutta kukahan tekee vaativinta työtä? ja kenelle myös maksetaan sen mukaan?
Voi hyvänen aika, luokanopettajat ovat kasvatustieteen maistereita, ei siis kandeja! Lääketieteen kandi ja kasvatustieteen maisterin ollessa rinnakkain, akateemisessa maailmassa kiistatta maisteri on korkeammalla! Oli ala mikä tahansa.
MUTTA, lääketieteen perustutkinto on lisensiaatti, ei siis maisteri. Lisensiaatti on se maisteria ylempi, mutta tohtoria alempi. Eli kasvatustieteen lisensiaatti on lääketieteen lisensiaatin kanssa tismalleen samalla tasolla, samoin kuin psykologian tai vaikkapa sosiologian lisensiaatin kanssa.
Erikoislääkärit ovat lukeneet tohtoreiksi, ja kasvatustieteen tohtori on taas hänen kanssaan samalla tasolla.
Ei siinä ole mitään repimistä eikä muuta.
Olen todella huvittuneena seurannut tätä keskustelua ja minuakin nauratti ne "repimis"-kommentit ja väitteet opettajasta ja lääkäristä samalla viivalla.
Luokanopettajina ei taida toimia montakaan kasvatustieteen lisensiaattia?
Että "repikääs siitä" ;-}
Mies se tulee räkänokasta, mutta ei tyhjännaurajasta.
...............? kirjaviisautta?
liialliset vaihtoehdotkaan eivät ole kaikille hyväksi. On vain ikävää, että liian nuorena, kun vielä ei ole välttämättä siihen valmiuksia, joutuu miettimään valinnan mahdollisuuksia. Nuoria kiinnostaa niin monet asiat, kuten vielä vanhempanakin :). Kaksikymppinenkään ei vielä välttämättä tiedä, mitä isona tekisi.
Ja on totta, että nuorilla on nykyään liian vähän kärsivällisyyttä ja pitkäjänteisyyttä ... kaikki halutaan heti. Se johtuu silti pitkälti vanhemmista ... enää vanhemmat eivät ole selkeästi vanhempia, he haluavat olla enemmänkin lapselleen kavereita. He eivät halua tuottaa lapselleen mitään pettymyksiä ja yrittävät tasoittaa heille tietä mahdollisimman pitkälle. Niin, aina ei voi olla kivaa ja kaikkea ei voi saada. Lasta ei saisi opettaa siihen.
Yleensäkin monelta nuorelta ihmiseltä puuttuu tänä päivänä arjen kestäminen. Koko ajanhan ei voi olla meno päällä ja olla bilettämässä. Joskus on hyvä rauhoittua, pysähtyä ja olla vaan. Lapsella ja nuorella pitäisi koulu olla se tärkein työ. Joka päivä koulun jälkeen on turha kauheasti ahnehtia niitä harrastuksia ... yksi hyvä harrastus riittää periaatteessa ja sen pitäisi olla sellainen , mistä lapsi myös todella nauttii. Monesti vain vanhempien oma kunnianhimo, jota yritetään toteuttaa oman lapsen kautta sanelee ehdot ... lapsi pakotetaan niille baletti- tai viulutunneille, vaikka hän ehkä tahtoisi tehdä jotain aivan muuta. Tietyllä tapaa kuitenkin esim. musiikkiharrastus antaa lapselle ja opettaa kurinalaisuutta, se on hyvä juttu. Pelkkää koulua ja läksyjen lukua toki lapsuus ei saa olla, mutta tärkeintä sen pitäisi olla.
Joo, lääkärit ovat siis nimeomaan lisesiaatteja eivätkä maistereita, joten siinä mielessään heidän koulutuksensa on tosiaan korkeampi. Mutta jos lääketiet. kandi ja kasvatustiet. kandi ovat vierekkäin (eli opiskelut samassa vaiheessa), he ovat samalla tasolla.
Norsseilla toimii monta lisensiaattia ja tohtoria luokanopettajana, mutta yleensä luokanopet ovat maistereita.
Moni luokanopettaja lukee myös pidemmän tutkinnon kuin tuo normaali maisterin 160 ov, minullakin paisui 200 ov:ksi, josta on enää 20 ov siihen lisensiaatin tutkintoon, että ei ero maisterilla ja lisensiaatilla ole kuin 60 ov, jos sitäkään ;)
Tämäkin kirjoittelu alkaa olla jo kovin ala-arvoista ... ja aikuiset ihmiset jaksavat jankuttaa , onko arvokkaampaa toimia opettajana vai lääkärinä ... menkää itseenne !
Kaikki ihmiset ovat yhtä tärkeitä , olivatpa missä ammatissa tahansa .
ainakaan tämän ketjun perusteella . Olette ruohonjuuritasolla , mutta sanotaanhan , että sivistys onkin pelkkä ohut kuori ihmisessä , joka tilaisuuden tullen katoaa , kuin savuna ilmaan .
että...
Kyllä on opettajilla PALJON päivisin aikaa vastailla ilmiselviin ärsytyskirjoituksiin. Eikös siellä koulussa ollakaan hermolla koko aikaa, kuten olette antaneet ymmärtää...
hermolomalla
hiljenivät...
Luettuani näitä älyttömyyksiä tästä(kin) viestiketjusta palasin aloitusviestiin ja huomasin olevani aloittajan kanssa entistä enemmän samalla aaltopituudella. Vaikka työstä muuten pitääkin, niin nämä ilmeisesti aikuisten kirjoittamat viestit saavat kyllä alanvaihtoa harkitsemaan. (Ammatin vaihtoahan meille opettajille aina neuvotaan, jos erehdymme ammattimme epäkohdista puhumaan!)
sustakin joku työntantaja kouluttaa vielä hyvän kanakopin siistijän.
Mahtava idea! Kanakopin asukkaat olisivat ainakin älyllisiä olentoja verrattuna moniin tänne kirjoitteleviin. Monista omista "asiakkaistani" puhumattakaan.
On se vaan kumma, että näitä toisen työn asiantuntijoita löytyy aina vain pilvin pimein... Jos et ole opiskellut opettajaksi, lääkäriksi, sairaanhoitajaksi, muurariksi jne ja tehnyt ammattia vastaavaa työtä, niin et todellakaan voi tietää,mitä se on eikä sinulla silloin ole oikeasti mitään tietoa juuri kyseisen työn vaativuudesta. Ja palkka on kussakin ammatissa se mikä se on ja piste.
Ei se, että olet istunut pulpetissa oppilaana, tee sinusta opettajan työn asiantuntijaa tai jos olet ollut sairaanhoitajan tai lääkärin vastaanotolla potilaana, et tiedä mitä se työ oikeasti pitää kaikkinensa sisällään.
Mikä ihme meitä ihmisiä vaivaa, että pitää olla aina kadehtimassa ja arvostelemassa toisen työtä tai sen palkkausta....kateus vie ...jne.
Ollaan tyytyväisiä, että ollaan kukin kykyjemme ja taitojemme mukaan kouluttautuneet kuka mihinkin haluamaansa ammattiin ja toivon mukaan mahdollisimman moni saa tuota työtä vielä tänäpäivänä tehdä.
Aurinkoista kevättä!
ei kyllä tule mieleenkään olla asiantuntijana toisen ammatissa. Besserwissereitä riittää aina, ikävä kyllä.
Ihan huvikseni luin tämän ketjun, ja täytyy sanoa että ärsyttää nuo haukkujat. Ei tietenkään kaikki hyvin koulussa menestyneet halua lääkäreiksi! Ja katsopas uudelleen hakutilastit, OKL:iin pääsee alle 10 % hakijoista, kun esim. Treen lääkikseen pääsee 20% hakijoista.
Esimerkkinä, meidän 10 hlön ryhmästä yksi oli ollut pari vuotta IT-puolella ja päästessään OKL:ään vaihtoi tänne hippulat vinkuan (siis it-puolen palkoilta,ooo), yksi vaihtoi viestinnästä OKL:ään kun vihdoin pääsi,
minä pääsin kolmeen pääaineeseen, viestintään, varhaiskasvatukseen ja tänne OKL:ään. Valitsin OKL:n.
Yksi pääsi kauppakorkeaan ja valisti OKL:n,
toinen pääsi erityispedagogiikkaan ja valitsi OKL:n (no se ei ole ihme :D).
Ja yksi pääsi hallintotieteisiin, valitsi OKL:n.
Miettikää sitä, että lahjakkailla ja älykkäillä nuorilla on paljon vaihtoehtoja, ja silti hakeudumme alakoulun opettajiksi. Kyse ei ole palkasta, vaikka en valittaisi jos sitä nostettaisinkin... Olisitte tyytyväisiä.
Vain yksi meistä lopetti opiskelut lukeakseen juurikin lääkiksen kokeisiin.