Maan omistajat, miettikää tarkkaan ennenkuin uusitte moottorikelkkauralle antamanne luvan.
Kelkkakerhot työskentelevät jatkuvasti aktiivisesti luodakseen Suomen kattavan reittiverkon. Kelkkakerhot hakevat lakki kourassa maanomistajilta luvat kelkkauraa varten. Ja kertovat että kaikki naapurit ovat jo luvan antaneet, vain teidän lupa vielä puuttuu. Ja samat sanat sanotaan sitten naapurissa...
Koko ajan kerhot tekevät kuitenkin työtä sen eteen että nämä urat muutettaisiin kelkkareiteiksi, joihin maanomistajalla ei ole enää hallintaoikeutta. Tällöin kerhot välttyvät lupien uusinnalta ja siltä riskiltä, että joku maanomistaja vetää maansa pois.
Kelkkareitti on tiehen verrattava pysyvä rasite, joka huomioidaan esim. alueelle rakennettaessa ja kaavoitetttaessa. Eli jos maallesi tulee kelkkareitti, sitä on vaikeaa ellei mahdotonta saada pois. Maanomistaja ei esim. saa käyttää reittiä metsätöissä tms, reitin viereen ei voi kaavoittaa tonttia jne.
Tästä syystä kelkkauralle ei missään tapauksessa kannata antaa lupaa, vaikka urasta ei sillä hetkellä olisikaan haittaa (esim. sähkölinjan alus).
Moottorikelkkailu on hyvä harrastus, mutta se on rajattava erillisille harjoitusalueille, kuten muutkin moottoriurheilulajit. Suomessa ei lappia lukuunottamatta tarvita tieverkostoon verrattavissa olevaa kelkkareitistöä.
Varokaa kelkkauria
92
24370
Vastaukset
- Maanomistaja
Kirjotat täyttä asiaa. Miksi moottorikelkkailua pitäisi saada harrastaa muiden mailla. Jos haluaa harrastaa, ostakoon oman maapohjan.
Tässä myös sopiva liikeidea, matkailuyrittäjille. Ostavat muutaman ha metsää, jota vuokraavat sitten kelkailijoille.
Tuohon kirjoitukseesi jatkoa sen verran. Seuraavaksi kuin se on merkitty viralliseksi reitiksi, reitille tulee myös kesäisin mönkijä käyttöä. Tästä seuraa leirintää ja luvatonta tulien tekemistä.
Tästä pitäisi tehdä juttua jollekin kansaneedustajalle. Voisiko joku eu-direktiivi kieltää moottorikelkan(ja muidenkin) hupilaitteiden käytön muiden mailla!- maanomistajana
kelkkailukieltoa toisten mailla. Painostus maanomistajaa kohtaan on kovaa. Omilla maillani on kelkkailtu luvattomasti, ja tuhottu edellisenä kesänä istutettuja kuusen taimia. Poliisikaan ei asiaan halua puuttua, kun luvattomat kelkkailijat taitavat olla tuttuja virkavallalle.
Turhat ajelut pitäisi kieltää niin vesillä kuin maallakin. Pahimpia ovat vesiskootterit ja holtittomien ajajien moottorikelkat Turhaa melua ja saastetta vain aiheuttavat. Ymmärrän kelkka-ajelun, jos se on hyötyajelua. - metsänomistaja
maanomistajana kirjoitti:
kelkkailukieltoa toisten mailla. Painostus maanomistajaa kohtaan on kovaa. Omilla maillani on kelkkailtu luvattomasti, ja tuhottu edellisenä kesänä istutettuja kuusen taimia. Poliisikaan ei asiaan halua puuttua, kun luvattomat kelkkailijat taitavat olla tuttuja virkavallalle.
Turhat ajelut pitäisi kieltää niin vesillä kuin maallakin. Pahimpia ovat vesiskootterit ja holtittomien ajajien moottorikelkat Turhaa melua ja saastetta vain aiheuttavat. Ymmärrän kelkka-ajelun, jos se on hyötyajelua.Harrastus siinä mikä muukin, MUTTA MIKSI SITÄ PITÄÄ HARRASTAA TOISTEN METSÄSSÄ?
Tällä hetkellä löytyy joka paikasta moottoriurheiluun käytettäviä harrastusalueita. Näillä alueilla on otettu huomioon myös turvallisuusnäkö kohdat, metsässä kelkkailu on vaarallista! On parempi kelkkailijoillekin, että harrastavat moottoriradoilla joilla valvonta ja turvallisuusseikat huomioitu.
Moottoriradoilta löytyy myös paikat joissa voi tankata ja huoltaa kelkat, aiheuttamatta päästöjä maastoon. Myös jätehuolto on järjestetty valmiiksi. Siksi moottorikelkkailu pitää sallia vain näillä alueilla. - minun
maanomistajana kirjoitti:
kelkkailukieltoa toisten mailla. Painostus maanomistajaa kohtaan on kovaa. Omilla maillani on kelkkailtu luvattomasti, ja tuhottu edellisenä kesänä istutettuja kuusen taimia. Poliisikaan ei asiaan halua puuttua, kun luvattomat kelkkailijat taitavat olla tuttuja virkavallalle.
Turhat ajelut pitäisi kieltää niin vesillä kuin maallakin. Pahimpia ovat vesiskootterit ja holtittomien ajajien moottorikelkat Turhaa melua ja saastetta vain aiheuttavat. Ymmärrän kelkka-ajelun, jos se on hyötyajelua.mailla ainakin kelkkailu loppui kun ilmoitin asiasta poliisille,ja toimitin todisteeksi muutamasta kelkkailijasta vielä valokuvankin.
- maamiääs
minun kirjoitti:
mailla ainakin kelkkailu loppui kun ilmoitin asiasta poliisille,ja toimitin todisteeksi muutamasta kelkkailijasta vielä valokuvankin.
No jopas, olet varmaan ylpeä itestäs. Onko kiva olla kylän mulkuin äijä?
- heheheheh
maamiääs kirjoitti:
No jopas, olet varmaan ylpeä itestäs. Onko kiva olla kylän mulkuin äijä?
hihihih.........
- tauno sammu
maamiääs kirjoitti:
No jopas, olet varmaan ylpeä itestäs. Onko kiva olla kylän mulkuin äijä?
Eikös maanomistajalla ole oikeus kieltää kelkkailu maillaan? taitaa se luvaton kelkkailija se mulkku olla, ja tuo sinun mulkkuilusi ei ainakaan edistä kelkkailijoiden asiaa, kuten ei sellainen tyjhänpäiväinen rällääminen
- Asian Vierestä
tauno sammu kirjoitti:
Eikös maanomistajalla ole oikeus kieltää kelkkailu maillaan? taitaa se luvaton kelkkailija se mulkku olla, ja tuo sinun mulkkuilusi ei ainakaan edistä kelkkailijoiden asiaa, kuten ei sellainen tyjhänpäiväinen rällääminen
riittää, kun ei anna lupaa...
Maastoliikennelaki 22.12.1995/1710
2luku Maastoliikenteen haittojen ehkäiseminen
4§ Oikeus liikkua maastossa
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa. - iopf
metsänomistaja kirjoitti:
Harrastus siinä mikä muukin, MUTTA MIKSI SITÄ PITÄÄ HARRASTAA TOISTEN METSÄSSÄ?
Tällä hetkellä löytyy joka paikasta moottoriurheiluun käytettäviä harrastusalueita. Näillä alueilla on otettu huomioon myös turvallisuusnäkö kohdat, metsässä kelkkailu on vaarallista! On parempi kelkkailijoillekin, että harrastavat moottoriradoilla joilla valvonta ja turvallisuusseikat huomioitu.
Moottoriradoilta löytyy myös paikat joissa voi tankata ja huoltaa kelkat, aiheuttamatta päästöjä maastoon. Myös jätehuolto on järjestetty valmiiksi. Siksi moottorikelkkailu pitää sallia vain näillä alueilla.No mieti nyt vähän mitä päästelet suustas. Kelkkailulla on matkailun kannalta iso vaikutus niin sinun mielestäkö se edistäis sitä jos ajettas suljetuilla radoilla. On siinäkin idea. Pitäskö autoilukin sallia vain omalla pihalla kun jonkun maillahan nuita teitäkin tehdään.
- Anonyymi
minun kirjoitti:
mailla ainakin kelkkailu loppui kun ilmoitin asiasta poliisille,ja toimitin todisteeksi muutamasta kelkkailijasta vielä valokuvankin.
Tätä kannattaa harrastaa enemmänkin. Tämän kesän inventaario taimikossa oli surkeaa katsottavaa. Kevät talvella kelkkailijat ottivat hiihtolomaviikolla vaaranalusen rinteen pelleilypaikakseen ja tuhoa tuli. Puolet taimista pilalla. Ensi keväänä vartiointi tulee olemaan tiukkaa ja kutsu käräjille käy jos kelkkailija tavataan taimikosta.
- ura-reitiksi!
Tämä on juuri se tekniikka. Naapuri kunnan kelkkakerho käy "konsultoimassa" miten luvat kannattaa käydä pyytämässä. Sanotaan juuri noin, naapureilta jo lupa saatu. Etkai SINÄ halua olla kehityksen jarru? SILLOIN JARRU TODELLAKIN PÄÄLLE!
Kannattaa pyytää harkinta aikaa, sanoo palaavansa asiaan seuraavalla viikolla. Voi miettiä asian rauhassa, kysellä myös naapurilta onko se lupa todellakin annettu?
Seuraavassa vaiheessa haetaan uran muuttamista reitiksi. Tässä vaiheessa ei enään maanomistajalta kysellä! Reitti merkataan kirjoihin ja karttaan ja pysyy niissä ikuisesti. Reitin poikki ei enään tehdä helpolla teitä! Tie vaati tarkan suunnittelun, näkymäalueista ja muusta. Liikennemerkit tielle ja uralle maksaa maanomistaja.
Reitinläheisyyteen ei voi kaavoittaa loma-asutusta! Metsän arvo tippuu rasitteiden vuoksi merkittäviä summia! Myyminen vaikeutuu, koska kukaan ei halua ostaa virkistyskäyttöönsä metsää jonka läpi kulkee moottorikelkkaura tai reitti.- ex kelkkamies
Hei
Ettei nyt vaan oltaisi kovin kateellisia jos joku harrastaa kelkkailua. Sitä on luettu jostakin ja ymmärretty kaikki ihan väärin. Ei kelkka uraa jota joku yhdistys hoitaa ole kenenkään hallinnasta pois. Kyllä se on ihan maanomistajan hallinnassa koko ajan. Ja jos joku yrittäjä saa kelkkojen vuokraamisesta leipänsä päälle voita. Ja maksaa tuloistansa verot niin mikä siinä on pahasta. Esimerkkinä kelkkailustakin voi moni saada leipänsä. Huoltoasemat, ruokapaikat, majoituksen tarjoajat yms. Ja kaikki maksavat tuloista veronsa. Mutta se vaan on se kateus kateus.
- kerholainen
Kelkkaurasta tulee sitten vasta REITTI kun maiden omistajien kanssa on tehty kaupat maa-alueista,joissa ura kulkee.Ura alueen omistaa aina maanomistaja joka voi kieltää kelkkailun maillansa koska vain ja milloin vain.
- Aktiivikelkkailija
""Kannatan kelkkailukieltoa toisten mailla.""
Mitäpä tästä suuremmin metelöimään, kun se on jo nyt kiellettyä. Ihan laissa sanotaan että maastossa saa ajaa maanomistajan luvalla. Jos et ole antanut lupaa kenellekkään kelkkailuun on se rikos. Poliisin innokkuuden tai sen puutteen ymmärtää, koska tekijän kiinnisaaminen on pelkän telamaton jäljen perusteella mahdotonta.
Esim. kelkan rekisterinumero matossa, auttas moneen kelkkailun aiheuttamaan häiriöön.
Eli rekisterinumero painautuis telan jälkeen muutaman metrin välein. Kummasti lisäis kiinnijäämisriskiä ja sitä kautta luvattomuuksia. Tätä kannatan itsekkin aktiivikelkkailijana ja työkseni kelkkauria huoltavana henkilönä.
""Tästä pitäisi tehdä juttua jollekin kansaneedustajalle. Voisiko joku eu-direktiivi kieltää moottorikelkan(ja muidenkin) hupilaitteiden käytön muiden mailla!""
Niinkuin jo aikaisemmin totesin, se on jo kiellettyä. Mitä jos panostaisit kaiken tarmosi siihen että keksisit keinon jolla kiinnijäämisriski kasvaa.
Jos muuten maastoliikennelakia noudatetaan pilkulleen ei alle 15v saa ajaa edes ajettavalla ruohonleikkurilla jos pihan ympärillä ei ole aitaa. Maastoliikennelaki on yllättävän tiukka laki. Siihen kannattaa tutustua.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710
Esimerkkinä kerrottakoon että jääpeitteinen vesistö kuuluu maastoliikennelain alaisuuteen ja siellä ajellessa pitää olla rekisteröity ja vakuutettu ajoneuvo ja vähintään 15v ikää. Kuinkahan monen maanomistajan lapset rikkovat tätä lakia ajellessaan jollain autonrämällä itse tehdyllä jääradalla?
Jäärata ei ole suljettu alue, jos siinä ei ole aitaa ympärillä!
"" Näillä alueilla on otettu huomioon myös turvallisuusnäkö kohdat, metsässä kelkkailu on vaarallista!""
Voisitko perustella?
Suurin osa kelkkailuonnettomuuksista tapahtuu jääalueella. Kuolemaan johtavat lähes kaikki hukkumisia. Crossiradoilla tapahtuu myös onnettomuuksia enemmän kuin urilla. Maastossa suurin sallittu nopeus on 60km/h
""Seuraavassa vaiheessa haetaan uran muuttamista reitiksi. Tässä vaiheessa ei enään maanomistajalta kysellä! Reitti merkataan kirjoihin ja karttaan ja pysyy niissä ikuisesti. Reitin poikki ei enään tehdä helpolla teitä! Tie vaati tarkan suunnittelun, näkymäalueista ja muusta. Liikennemerkit tielle ja uralle maksaa maanomistaja.""
Uran muuttaminen viralliseksi reitiksi ei käy ihan noin helposti. Rahaakin siinä palaa senverran paljon että kunnat ja valtio ovat siinä mukana. Itseasiassa Eu on jossain määrin vaatinut suomea toteuttamaan reittejä, josta suomi on onnistunut luistamaan. Maanomistajan kanssa neuvotellaan tästä aivan varmasti, koska reitin pohja alue lunastetaan niinkuin teitäkin tehtäessä.
Lupa uralle on 2 osapuolen tekemä sopimus. Yleensä kelkkakerho ja maanomistaja. Jos tarjottu sopimusmalli ei kelpaa maanomistajalle, voi hän vaatia sopimukseen muutoksia. Jos yhteisymmärrykseen ei päästä sopimus jää syntymättä.
Kun sopimus sisältää tietyt ehdot, esim että ei ajeta muualla kun sovitulla uralla, voi maanomistaja irtisanoa sopimuksen ja kelkkakerho on velvollinen sulkemaan/ estämään ajon kyseisellä uralla välittömästi.
Jos näin ei tapahdu, kannattaa ottaa poliisiin yhteyttä.
Ura maiden halki ei vaikuta milläänlailla maanomistajan omaan maankäyttöön. Hän voi ajella uraa pitkin ihan millä vekottimella tahansa. Suotavaa se toki ei ole ihan vaan turvallisuussyistä.
Jos ajaa esim puita traktorilla uraa pitkin tai uran poikki, kannattaa olla kelkkakerhoon yhteydessä jotta kerho voi merkata ja ilmoittaa jäsenilleen jäljistä uralla. Kohtaan voidaan määrätä vaikkapa 20km/h nopeusrajotus urakan ajaksi. Ura voidaan myös sulkea työmaan ajaksi. Tämä kaikki vain ja ainoastaan puhelinsoitolla kerhoon. Maanomistaja sanelee ehdot ja kelkkakerho tottelee, se on raaka fakta.
Kelkkareitti on virallinen tiehen rinnastettava kulkuväylä. Sen aikaansaamiseksi tehdään täsmälleen samat toimenpiteet kuin virallisen tienkin aikaansaamiseksi. Tämä on yleensä useita vuosia kestävä operaatio ja virallisia kelkkailureittejä ei suomesta löydy kuin lähinnä lapista. Kelkkailureittien suunnittelussa pyritään käyttämään hyväksi sähkö, vesi yms. linjoja ja niiden huoltoteitä. Myös ympäristökeskus sanoo sanansa asiaan, joten ympäristöön liittyvät asiat otetaan huomioon.
Jos joku tekee tulet toisen maalle, on se rikos. Sillä ei ole merkitystä miten kyseinen henkilö liikkuu. Reitin varteen voidaan tehdä leiriytymispaikat joissa tulenteko on sallittua.
Telttailuhan on jokamiehenoikeus, eli vaikkapa mönkijällä liikkuva voi pystyttää teltan reitin varteen. Mutta jos hän ajaa mönkijän reitiltä pois teltan viereen, rikkoo hän lakia. Reitille pysäköiminen taas on vastaava juttu kun se että jättäis auton tielle parkkiin kun yöpyy teltassa tien vieressä metsässä.
Oli kyseessä kerhon ylläpitämä ura tai virallinen reitti, ei maanomistajalla ole minkäänlaista velvollisuutta maksaa rakentamiskustannuksia, liikennemerkkejä yms.
Asioista kannattaa neuvotella ja oikeuksistaan pitää kiinni. Jos joku kelkkakerho painostaa maanomistajia, kannattaa asiasta tehdä julkinen. Vaikkapa kirjotus yleisönosastolle.
En usko että painostaminen on kovinkaan yleistä ja ne jotka sitä harrastaa, saavat luvan luopua siitä! - kelkaton
Kelkkakerhojen nokkamiehille on annettu todella suuri valta tässä reittiasiassa. He nimittäin päättävät, kenen maille vedetään pakkolunastettavat kelkkareitit. Ympäristökeskus hoitaa sitten käytännön toteutuksen. Tästä hommasta on kyllä demokraattinen päätöksenteko kaukana, maanomistajaa ei kuunnella yhtään. Korvauskin on naurettavan pieni, kun tulossa on ikuinen haitta. Kelkoilla rällääjät hevon vittuun!!!
- näköjään jatkuu
Höpö höpö, kerhojen "nokkamiehiltä" korkeintaan kysytään mielipidettä. Päätökset tehdään aivan muulla taholla. Luehan aktiivikelkkailijan kommentti, ja lue ajatuksella. Siinä on paljon tietoa. Maanomistajia kuunnellaan kunhan he vaivautuvat paikalle. Tiedän nimittäin tapauksen jossa käsiteltiin reittiasiaa, ja alle puolet kutsutuista tuli paikalle. Miksi?
Olen ihmetellyt jo pitemmän aikaa miksi jatkuvasti kerrot valheellista tietoa? Luuletko sillä tavalla saavasi kelkkailijat huonoon valoon? Itseasiassa kommenteillasi et tee kuin itsellesi hallaa. - kirjoitat
Näin se on. Ensin kelkkailijat käyvät toisten mailla katselemassa sopivimmat reitit (mieluummin jo maanomstajan metsän hoitoa varten valmiksi rakentamia uria). Sitten esitetään tätä reittiä Ympäristökeskuskelle, joka sen sitten hyväksyy. Sitten tulee maanomistajalle yllättäen kelkkareittisopimus postista kaavake, jossa on ihan mahdottomia ehtoja. (Tätä ennen ei ole otettu maanomistajaan minkäänlaista yhteyttä). Nimeähän sellaiseen ei voi laittaa. Sitten ympäristökeskus lähestyy kuntia maksajaksi reittitoimituksen toimittamiseksi.
Kunnan jees-jees-miehet ja naiset ovat rähmällään Ympäristökeskuskeen, koska reitistöhän ei tule onneksi heidän mailleen, siitä on huolehdittu. Ja yhteiskunta maksaa toimituksen ja reitistön teon. Muutaman vuoden kuluttua reitistön ylläpitäjä voi myydä reitin kolmannelle osapuolelle, esim yrittäjälle ja tietysti kovasta hinnasta ja yhteiskunta sitten tukee tätä "yrittäjää".
Ja taas on yksityisomistusta sosialisoitu vastoin perustuslain pykäliä. Maanomistaja ei voi enää hoitaa metsäänsä sinne rakentamaansa uraa pitkin, kun se on "virallisesti" vallattu. On tehtävä itselle uusi puunkuljelusura. Taas hupi ja loamlla olo vei voiton kansantaloutta nostavasta metsänhoidosta. Kaupanpäälle talvella ja ehkä kesällä kuuluvat jatkuvat pärinät ja vinkunat reitistöllä - kelkaton
näköjään jatkuu kirjoitti:
Höpö höpö, kerhojen "nokkamiehiltä" korkeintaan kysytään mielipidettä. Päätökset tehdään aivan muulla taholla. Luehan aktiivikelkkailijan kommentti, ja lue ajatuksella. Siinä on paljon tietoa. Maanomistajia kuunnellaan kunhan he vaivautuvat paikalle. Tiedän nimittäin tapauksen jossa käsiteltiin reittiasiaa, ja alle puolet kutsutuista tuli paikalle. Miksi?
Olen ihmetellyt jo pitemmän aikaa miksi jatkuvasti kerrot valheellista tietoa? Luuletko sillä tavalla saavasi kelkkailijat huonoon valoon? Itseasiassa kommenteillasi et tee kuin itsellesi hallaa.Maanomistajia kutsutaan reittitilaisuuksiin, mutta heidän mielipiteitään ei käytännössä oteta huomioon. Reitti laitetaan siihen, mihin ymp.keskuksen suunnittelija sen viivottimensa avulla piirtää kuunneltuaan ensin kelkkakerhon vetäjää ja paikallisia matkailuyrittäjiä.
Itseni osalta voin sen sanoa, että huonot oli kokemukset muutaman vuoden kelkkaurasopimuksesta. Roskaamista riitti ja kelkoilla ajeltiin uran ulkopuolella taimikossa. Pahinta kaikesta kuitenkin oli, että kaikki irtonainen tavara, jolla oli vähänkin arvoa, lähti kelkkojen kyytiin, isoin "esine" oli halkopino. Ei mulla alkuun ollut mitään kelkkailua vastaan, mutta huonot kokemukset ja "sosialisoinnin" maku reittihommissa ovat kääntäneet mielipiteeni kelkkailua vastaan. - kelkallinen
no ompa hyvä että kelkkakerhoilla on kuitenkin tällainen mahdollisuus, vaikka itseäni se ei ole haitannut kun olen antanut luvan (ilomielin) tietenkin kelkkareittien vetämiseen metsieni poikki, toki olen tiedustellut ettei se kovin huonoon paikkaan tule, onhan tuota metsää sen verran itsellä että joutaa jakaa vähän muillekkin, ja sitäpaitsi kelkkailu on hieno harrastus. Mihin ei valitettavasti riitä yksi, kaksi tai kolme hehtaaria, vaan kyllä siihen tarvitsee jonkin verran
ja sen ei luulisi ketään oikeasti haittaavan jos kelkkamiehet ajelee talvisin, eihän ne kesäsin siellä ajele. - maanomistaja..
näköjään jatkuu kirjoitti:
Höpö höpö, kerhojen "nokkamiehiltä" korkeintaan kysytään mielipidettä. Päätökset tehdään aivan muulla taholla. Luehan aktiivikelkkailijan kommentti, ja lue ajatuksella. Siinä on paljon tietoa. Maanomistajia kuunnellaan kunhan he vaivautuvat paikalle. Tiedän nimittäin tapauksen jossa käsiteltiin reittiasiaa, ja alle puolet kutsutuista tuli paikalle. Miksi?
Olen ihmetellyt jo pitemmän aikaa miksi jatkuvasti kerrot valheellista tietoa? Luuletko sillä tavalla saavasi kelkkailijat huonoon valoon? Itseasiassa kommenteillasi et tee kuin itsellesi hallaa....kun joku ryhmä yrittää pakkolunastaa hänen maansa käyttöoikeuden!
- veisaan
Mutta ans olla kun joku viherpiipertäjä löytää mettästäsi liito-oravan tai jonkun muun harvinaisen satiaisen.Kuis sitten suu pannaan.Kelkathan on hyödyllisiä karkottajia kaiken maailman elukoille.
- kaikenväriset piipertäjät
metsääni tervetulleeksi, mutta ehdottomasti vain omin jaloin ja hiljaa liikkuvat.Vain vammainen luonnossa liikkuja voisi käyttää halutessaan jotakin kulkuvälinettä. Kaikenmaailman mönkijät, moottorikelkat ja muut turhat metelöijät painukoot omille radoilleen ja mahdollisimman etäälle normaalien ihmisten asuinsijoilta.
- pööööööööööööö
kaikenväriset piipertäjät kirjoitti:
metsääni tervetulleeksi, mutta ehdottomasti vain omin jaloin ja hiljaa liikkuvat.Vain vammainen luonnossa liikkuja voisi käyttää halutessaan jotakin kulkuvälinettä. Kaikenmaailman mönkijät, moottorikelkat ja muut turhat metelöijät painukoot omille radoilleen ja mahdollisimman etäälle normaalien ihmisten asuinsijoilta.
tollaset valittajat sais viedä siperiaan, siellä saisit olla rauhassa etkä häiritse "normaaleja" ihmisiä
- mörrimöykky
Kelkkailijat todellakin elävät kuijn pellossa. Maanteitä käytetään ajoratana, ja naapuripitäjien miehet ajelevat ajattelemattomina missä sattuu. Oman kylän klopeille kiitos, koska tietävät missä ja miten voi ajella. Joka vuosi muutaman kerran jään maasturilla kelkan jälkeen kiinni, kolme kertaa olen vetänyt alle kolmevuotiaan viime tipassa pulkan kanssa tieojaan(onneksi oli pulkassa turvavyöt kiinni, olis muuten tullut pelkkä pulkka), traktorin keulapanssariin on metsäteillä tullut kelkka pari kertaa, joten vallan villiä touhua; suurimmalta osalta vahingoista ja melkein vahingoista olisi vältytty sillä, että kelkkailija olisi tietoinen etumaaston tapahtumista, eli ajonopeus on ollut liian suuri.
- Laittakaa
Laittakaa kansaedustajille viestiä. Eiköhän suuri enemmistö ole sitä mieltä, että moottoriajoneuvot eivät kuulu metsään! Niiden paikka on suljetuilla moottoriradoilla. Muissa maissa tälläinen jokamiehenoikeuksien laajentaminen ei tulisi missään olosuhteissa kysymykseen!
- oikeassa
muissa ns. sivistyneissä maissa ei missä tahansa luonnossa ajella turhia ajoja varsinkaan toisten mailla. Jokamiehen oikeus meillä katsotaan oikeudeksi metelöidä, turmella taimikoita ja päästellä saasteita luontoon alkeellisista moottoreista.
Jokamiehen oikeus on harvinainen muualla Euroopassa. Pitäneekö paikkansa, että esimerkiksi Norjassa moottorikelkkailua on rajoitettu niin, että tulevat mellastelemaan Suomen puolelle? Olen joskus lukenut tällaista. Voi olla väärä mielikuva. - Laki....
oikeassa kirjoitti:
muissa ns. sivistyneissä maissa ei missä tahansa luonnossa ajella turhia ajoja varsinkaan toisten mailla. Jokamiehen oikeus meillä katsotaan oikeudeksi metelöidä, turmella taimikoita ja päästellä saasteita luontoon alkeellisista moottoreista.
Jokamiehen oikeus on harvinainen muualla Euroopassa. Pitäneekö paikkansa, että esimerkiksi Norjassa moottorikelkkailua on rajoitettu niin, että tulevat mellastelemaan Suomen puolelle? Olen joskus lukenut tällaista. Voi olla väärä mielikuva.Juuri näin! Tämä maastossa tapahtuva turhanpäiväinen ajaminen moottoriajoneuvoilla pitää saada loppumaan alkuunsa. Missään muussa maassa ei tulisi kysymykseenkään ajaa moottoriajoneuvoilla luonnonvaraisiin metsiin tehdyillä reiteillä. Tämä on häpeällistä suomen luontomatkailun imagon kannalta.
- itse kelkkailua
Laki.... kirjoitti:
Juuri näin! Tämä maastossa tapahtuva turhanpäiväinen ajaminen moottoriajoneuvoilla pitää saada loppumaan alkuunsa. Missään muussa maassa ei tulisi kysymykseenkään ajaa moottoriajoneuvoilla luonnonvaraisiin metsiin tehdyillä reiteillä. Tämä on häpeällistä suomen luontomatkailun imagon kannalta.
niin muutatte mielenne kelkkailun suhteen.
- maata!
itse kelkkailua kirjoitti:
niin muutatte mielenne kelkkailun suhteen.
Jospa ostaisit omaa maata missä ajelet! Silloin aivan sama mulle. Mun maalle jos tulet, voi olla että sulle sattuu vahinko ajaessasi.
- maastoon
Laki.... kirjoitti:
Juuri näin! Tämä maastossa tapahtuva turhanpäiväinen ajaminen moottoriajoneuvoilla pitää saada loppumaan alkuunsa. Missään muussa maassa ei tulisi kysymykseenkään ajaa moottoriajoneuvoilla luonnonvaraisiin metsiin tehdyillä reiteillä. Tämä on häpeällistä suomen luontomatkailun imagon kannalta.
" Missään muussa maassa ei tulisi kysymykseenkään ajaa moottoriajoneuvoilla luonnonvaraisiin metsiin tehdyillä reiteillä."
Tuota noin :) ... Ruotsissa on vielä löyhempää, siellä saa ajaa melkein missä vaan. Mm. Kanadassa on kelkkareitistö, jota huoltaa valtio ja lisäksi reitillä saa ajaa kuka vain ilman erillisiä maksuja. Suomessa moottorikelkkailija maksaa harrastuksestaan itse, siihen ei käytetä veroeuroja kuten esim. hiihtolatujen tekemiseen ja ylläpitämiseen käytetään. Enemmän haittaa maanomistajille on hiihtoladuista kokonaisuutena.
Käyttäisitte energianne netissä mesomisen sijaan miettimiseen miten kelkan jäljen saa tunnistettavaksi. Esimerkiksi rekisterinumero kaiverrettuna telaan. Suotta täällä huutelette virkamiehiä apuun, jos itse ette aio tehdä asian eteen mitään. Valmista ei saa kui tekemällä, ei uhoamalla.
Käykää vihdoinkin lukemassa maastoliikennelakia. Linkki löytyy aktiivikelkkailijan viestistä. Se teksti on selvästikin kirjoitettu maanomistajia ajatellen. Lukekaa ihmeessä! - Maanomistaja
maastoon kirjoitti:
" Missään muussa maassa ei tulisi kysymykseenkään ajaa moottoriajoneuvoilla luonnonvaraisiin metsiin tehdyillä reiteillä."
Tuota noin :) ... Ruotsissa on vielä löyhempää, siellä saa ajaa melkein missä vaan. Mm. Kanadassa on kelkkareitistö, jota huoltaa valtio ja lisäksi reitillä saa ajaa kuka vain ilman erillisiä maksuja. Suomessa moottorikelkkailija maksaa harrastuksestaan itse, siihen ei käytetä veroeuroja kuten esim. hiihtolatujen tekemiseen ja ylläpitämiseen käytetään. Enemmän haittaa maanomistajille on hiihtoladuista kokonaisuutena.
Käyttäisitte energianne netissä mesomisen sijaan miettimiseen miten kelkan jäljen saa tunnistettavaksi. Esimerkiksi rekisterinumero kaiverrettuna telaan. Suotta täällä huutelette virkamiehiä apuun, jos itse ette aio tehdä asian eteen mitään. Valmista ei saa kui tekemällä, ei uhoamalla.
Käykää vihdoinkin lukemassa maastoliikennelakia. Linkki löytyy aktiivikelkkailijan viestistä. Se teksti on selvästikin kirjoitettu maanomistajia ajatellen. Lukekaa ihmeessä!Ruotsissa ei todellakaan saa ajaa moottoriajoneuvolla yksityisen mailla! Osalla valtion mailla saa ajaa, mutta nämä alueet ovat tätä tarkoitusta varten suunniteltu. Toki suomen valtiokin voisi osoittaa alueita siihen käyttöön.
Kanadan kelkkareitistö ei kulje yksityisten maanomistajien mailla, vaan valtion.
Kelkkareitistöt suunnitellaan ja pidetään yhteiskunnan varoilla yllä. Hiihtoladut sijaitsevat yleensä kunnan tai kaupungin mailla. Eivät yksityisten metsissä.
Siis moottorikelkat suljetuille moottoriradoille, pois metsistä saastuttamasta. - Ihan kivaa
itse kelkkailua kirjoitti:
niin muutatte mielenne kelkkailun suhteen.
Mutta möin pois, kun tulin siihen tulokseen, että rahani voisin laittaa parempaankin. Nyt olen sitten alkanut harrastaa liikuntaa monella eri tavoin ja liiat kilot ovat kohta mennyttä elämää. Olo on kevyt ja kelkkoja (leikkikaluja) ei tee enää mieli.
- kivaa olla
Ihan kivaa kirjoitti:
Mutta möin pois, kun tulin siihen tulokseen, että rahani voisin laittaa parempaankin. Nyt olen sitten alkanut harrastaa liikuntaa monella eri tavoin ja liiat kilot ovat kohta mennyttä elämää. Olo on kevyt ja kelkkoja (leikkikaluja) ei tee enää mieli.
köyhä
- ne autot
Maanomistaja kirjoitti:
Ruotsissa ei todellakaan saa ajaa moottoriajoneuvolla yksityisen mailla! Osalla valtion mailla saa ajaa, mutta nämä alueet ovat tätä tarkoitusta varten suunniteltu. Toki suomen valtiokin voisi osoittaa alueita siihen käyttöön.
Kanadan kelkkareitistö ei kulje yksityisten maanomistajien mailla, vaan valtion.
Kelkkareitistöt suunnitellaan ja pidetään yhteiskunnan varoilla yllä. Hiihtoladut sijaitsevat yleensä kunnan tai kaupungin mailla. Eivät yksityisten metsissä.
Siis moottorikelkat suljetuille moottoriradoille, pois metsistä saastuttamasta.saastuta enemmän kuin kelkat.
- Metsästäjä 12cal
ne autot kirjoitti:
saastuta enemmän kuin kelkat.
Ne ei katko taimia.
- ihan kivaa
kivaa olla kirjoitti:
köyhä
älyllisesti kuten jotkut muut ja taloudellisesti pärjään ihan kuten muutkin.
- "laki maastoon"
Maanomistaja kirjoitti:
Ruotsissa ei todellakaan saa ajaa moottoriajoneuvolla yksityisen mailla! Osalla valtion mailla saa ajaa, mutta nämä alueet ovat tätä tarkoitusta varten suunniteltu. Toki suomen valtiokin voisi osoittaa alueita siihen käyttöön.
Kanadan kelkkareitistö ei kulje yksityisten maanomistajien mailla, vaan valtion.
Kelkkareitistöt suunnitellaan ja pidetään yhteiskunnan varoilla yllä. Hiihtoladut sijaitsevat yleensä kunnan tai kaupungin mailla. Eivät yksityisten metsissä.
Siis moottorikelkat suljetuille moottoriradoille, pois metsistä saastuttamasta.Olet ymmärtänyt väärin tai halunnut ymmärtää kommenttini väärin.
"Ruotsissa ei todellakaan saa ajaa moottoriajoneuvolla yksityisen mailla!"
Väitinkö niin? Sanoin että siellä saa ajaa melkein, HUOM! MELKEIN, missä vaan.
"Kanadan kelkkareitistö ei kulje yksityisten maanomistajien mailla, vaan valtion."
En väittänytkään niin.
"Kelkkareitistöt suunnitellaan ja pidetään yhteiskunnan varoilla yllä."
EU tukee.
" Hiihtoladut sijaitsevat yleensä kunnan tai kaupungin mailla."
Ja ylläpidetään yhteiskunnan varoilla.
" Eivät yksityisten metsissä."
Herranen aika. En väittänyt tällaistakaan :D
"Siis moottorikelkat suljetuille moottoriradoille, pois metsistä saastuttamasta."
Ja tehtaat suljetaan saastuttamasta, myös autoilu kielletään saastuttamisen takia. Eikö niin? - mörri.....
itse kelkkailua kirjoitti:
niin muutatte mielenne kelkkailun suhteen.
...ja kivaa oli, mutta pitää silti muistaa, missä saa ajaa ja missä ei.....
- jutut
Liittyvät metsän hoitoon.Menkää muualle mesoamaan ja rauhoittakaa tämä palsta ammattilaisille.Tämä kirjoittelu rupeaa lipsumaan jo aiheesta.Sitä paitsi muistakaa harkita mitä kirjoitatte,uhkailu on aina vakava asia ja kirjoittajan tiedot ovat talletettu.
- se ettei
Metsän hoitoon kuuluu se, ettei metsässä turhaan ajella moottoriajoneuvoilla!
- metsäänsä
puolustaa kaikenlaisia maanvaltaajia vastaa. Ajakaa järvien jäällä, sitä en vastusta.
- katsantaa täällä
metsäänsä kirjoitti:
puolustaa kaikenlaisia maanvaltaajia vastaa. Ajakaa järvien jäällä, sitä en vastusta.
Ympäristövirasto taasen on sitä mieltä että järvien jäillä ajetaan mahdollisimman vähän.
Mutta kummalliseksi on tosiaan mennyt tämä "keskustelu". Täällä te mesoatte, mutta todellisuudessa ette tee mitään asian eteen. Jos ette nyt kuitenkaan viitsi tehdä asialle mitään, kertokaa edes asiat niin kuin ne oikeasti on. Muussa tapauksessa näytätte oman naurettavuutenne (tosin "maanomistajia" ei taida olla kuin korkeintaan kaksi(jos ovat ensinkään maanomistajia)). - mitä teen
katsantaa täällä kirjoitti:
Ympäristövirasto taasen on sitä mieltä että järvien jäillä ajetaan mahdollisimman vähän.
Mutta kummalliseksi on tosiaan mennyt tämä "keskustelu". Täällä te mesoatte, mutta todellisuudessa ette tee mitään asian eteen. Jos ette nyt kuitenkaan viitsi tehdä asialle mitään, kertokaa edes asiat niin kuin ne oikeasti on. Muussa tapauksessa näytätte oman naurettavuutenne (tosin "maanomistajia" ei taida olla kuin korkeintaan kaksi(jos ovat ensinkään maanomistajia)).kun kelkkailijat mellastavat maallani? Miten estän sen? Helppo sanoa, että tehkää jotakin. Kaipaan kuitenkin konkreettisia neuvoja. Aseen kanssa säikyttely on lainvastaista.
- kuulu metsänhoitoon
se, että ajellaan taimikossa turmellen edellisenä kesänä istutettuja kuusen taimia? Missä sanotaan, että pitää olla metsäammattilainen voidakseen kirjoittaa tälle palstalle? Eikö metsänomistajakaan sinun mielestäsi saisi kirjoittaa, jos ei ole metsäalan koulutusta?
- tavoitetun ja
mitä teen kirjoitti:
kun kelkkailijat mellastavat maallani? Miten estän sen? Helppo sanoa, että tehkää jotakin. Kaipaan kuitenkin konkreettisia neuvoja. Aseen kanssa säikyttely on lainvastaista.
Voit ottaa kiinni rikoksesta tavoitetun, ns.jokamiehen oikeudella. Jos laittaa vastaan, voit kopauttaa jätkää vähän puun runkoa vasten, niin rauhottuu kummasti!
- esimerkki
mitä teen kirjoitti:
kun kelkkailijat mellastavat maallani? Miten estän sen? Helppo sanoa, että tehkää jotakin. Kaipaan kuitenkin konkreettisia neuvoja. Aseen kanssa säikyttely on lainvastaista.
Valmiita vastauksia haluat, hmm.. Mitähän muita lievempiä keinoja mahtaisi olla kuin aseen kanssa heiluminen (käsittämätöntä että tuollainen on edes tullut mieleesi)? Mitä jos sinne laittaisi vaikka kylttejä, mahdollisesti lippusiimaa?! Ja muista laittaa niitä heijastimia!! Siten este ei tule yllätyksenä eikä siis satu vahinkoa, voit nimittäin siitäkin huolimatta olla korvausvelvollinen vaikka kelkka onkin ollut liikkunut luvattomasti. Laittakaa muutkin ehdotuksia mitä muuta voisi asialle tehdä, niin konkreettisia neuvoja kaipaava osaa siten jotain tehdä asialle.
- kiinniotto-oikeus
tavoitetun ja kirjoitti:
Voit ottaa kiinni rikoksesta tavoitetun, ns.jokamiehen oikeudella. Jos laittaa vastaan, voit kopauttaa jätkää vähän puun runkoa vasten, niin rauhottuu kummasti!
http://www.heikniemi.net/kirj/jur/rikos/hatavarjelu.html
lueppa tämä ensin.Kohta jokamiehen kiinniotto oikeus.Ennen kuin alat kopauttelemaan.Laki muutos on tehty 1.1.2004 jossa todellakin oikeus käyttää voimakeinoja,mutta muistakaa RAJOITETUSTI.nim.kelkkailija edelleen.
- puhua
Kummallista ajattelu joiltakin, tämmöisellä keskustelupalstalla ei saisi tästä asiasta muka puhua. Ei taida olla puhtaita jauhoja pussissa?
Eli jos asia ei kiinnosta, on parempi olla lukematta näitä palstoja. Yrittää keksi vaikka jotain tekemistä. - janishell
Tälläiseen valitus keskusteluun jossa jauhat mututietoa, keksityillä nimimerkeillä?
- Lääkäri..........
Ota lääkkeet ja hyppää sementtiin
- janishell
Lääkäri.......... kirjoitti:
Ota lääkkeet ja hyppää sementtiin
Mutta kannattais vähän puhua järkeä, eikä kärjistää kaikkea kelkailioita vastaan.
- kun siinä
janishell kirjoitti:
Mutta kannattais vähän puhua järkeä, eikä kärjistää kaikkea kelkailioita vastaan.
kelkkailussa ei ole mitään järkeä. Turhaa meluamista ja polttoaineen kulutusta, ellei ole hyötyajoa. Sama koskee myös joutavanpäiväistä mönkijällä ajoa. Vesiskoottereilla ei olekaan mitään hyötykäyttöä, joten ovat turhaakin turhempia.
- turhaa
kun siinä kirjoitti:
kelkkailussa ei ole mitään järkeä. Turhaa meluamista ja polttoaineen kulutusta, ellei ole hyötyajoa. Sama koskee myös joutavanpäiväistä mönkijällä ajoa. Vesiskoottereilla ei olekaan mitään hyötykäyttöä, joten ovat turhaakin turhempia.
esim. veneily
mopoilu
moottoripyöräily
raviurheilu
kelkkailu
bodaus
rokkimusiikki
discohumppa
autourheilu
matkailu
ym.kaikki joka vaan tuottaa jolleikkin mielihyvää.Muttei sinulle. - janishell
kun siinä kirjoitti:
kelkkailussa ei ole mitään järkeä. Turhaa meluamista ja polttoaineen kulutusta, ellei ole hyötyajoa. Sama koskee myös joutavanpäiväistä mönkijällä ajoa. Vesiskoottereilla ei olekaan mitään hyötykäyttöä, joten ovat turhaakin turhempia.
Sitten että sun elämäsikin on turhaa, koska eihän sitä tarvita.
- järkeä
kun siinä kirjoitti:
kelkkailussa ei ole mitään järkeä. Turhaa meluamista ja polttoaineen kulutusta, ellei ole hyötyajoa. Sama koskee myös joutavanpäiväistä mönkijällä ajoa. Vesiskoottereilla ei olekaan mitään hyötykäyttöä, joten ovat turhaakin turhempia.
kirjoitella nettiin mitä sattuu. Se ettei kelkkailu ole sinun mielestäsi järkevää, ei oikeuta sinua yritykseen mustamaalata lajin harrastajia. Teet itsesi vain typeräksi muiden silmissä. Hmm... pitäisikö tästä nyt vetää johtopäätös että kaikki maanomistajat ovat yhtä itsekkäitä ja siten typeriä kuin sinä. Ei, koska onneksi olet vain yksi sellainen satojen fiksujen maanomistajien joukossa. Nämä sadat fiksut maanomistajat osaavat keskustella asioista.
- ajaminen muiden metsissä
järkeä kirjoitti:
kirjoitella nettiin mitä sattuu. Se ettei kelkkailu ole sinun mielestäsi järkevää, ei oikeuta sinua yritykseen mustamaalata lajin harrastajia. Teet itsesi vain typeräksi muiden silmissä. Hmm... pitäisikö tästä nyt vetää johtopäätös että kaikki maanomistajat ovat yhtä itsekkäitä ja siten typeriä kuin sinä. Ei, koska onneksi olet vain yksi sellainen satojen fiksujen maanomistajien joukossa. Nämä sadat fiksut maanomistajat osaavat keskustella asioista.
Hyvä että loppuisi ajaminen muiden metsissä. Jokainen ostakoon oman paikan missä ajaa tai sitten mootoriradoilla.
- metsuri
kun siinä kirjoitti:
kelkkailussa ei ole mitään järkeä. Turhaa meluamista ja polttoaineen kulutusta, ellei ole hyötyajoa. Sama koskee myös joutavanpäiväistä mönkijällä ajoa. Vesiskoottereilla ei olekaan mitään hyötykäyttöä, joten ovat turhaakin turhempia.
jep jep tolla asenteella pitäisi kieltää kaikki mistä joku ei satu pitämään. Ei tullut mieleen että kelkkailu on harrastus muiden joukossa ja jotkut siitäkin pitävät. Onneksi on mukavia maan omistajia jotka antavat luvan ajella maillaan. Tämä keskustelu vaikuttaa kyllä yhden katkeran ja yksinäisen maajussin kehitelmältä.
- tämä keskustelu
tähän ja siirrytä vaikka vesiskootteri ja hupiveneily foorumiin.
- vasta kun loppuu
Ei todellakaan vasta kun loppuu ajaminen toisten metsissä!
- metsätilkku
vasta kun loppuu kirjoitti:
Ei todellakaan vasta kun loppuu ajaminen toisten metsissä!
saako sinun metsässä ajaa,kun näytät huolehtivan vain toisten metsissä ajamisesta.
- ikuisuuskeskustelu
vasta kun loppuu kirjoitti:
Ei todellakaan vasta kun loppuu ajaminen toisten metsissä!
Mutta jos ne toiset on antaneet luvan ajaa metsässään ;)
- ja paikkansa
Mielestäni kelkkailu on hyvä harrastus. Lähtökohta on vaan siten mielestäni pielessä että ei Suomessa tarvita koko maan kattavaa uraverkostoa, ainakaan etelässä.
Kaikissa muissa moottoriurheilulajeissa kaikki tapahtuu rajatulle alueelle tehdyllä lenkillä.
Miksi kelkalla täytyy saada ajaa tuhansien hehtaarien alueelle tehdyllä urastolla? Täytyykö joka autotallin edestä olla yhteys uralle milloin mitäkin penkkaa pitkin?
Jos otetaan maa-alue johon tehdään 10 km lenkki, niin sen kun kiertää muutamaan kertaan niin pahimmat ajohalut varmaan helpottaa. Aika pieni osa kelkkailijoista on varmaankin maisemia ihailemassa.
Tällainen lenkki voidaan tehdä aina sellaiseen paikkaan mihin ympäristöviranomaiset ja maanomistaja antaa luvan. Melut ja kaikki muutkin haitat saadaan rajattua pienemmälle alueelle.- Kelkkailija+luonnon ystävä
Kelkkailu tapahtuu pääsääntöisesti myös pimeän aikaan, joten sen reitin voi tehdä olemassa olevien moottoriratojen ja liukkaanajonratojen läheisyyteen. Silloin myös parkki- ja trailerinkääntö paikat ovat valmiina. Ei tarvitse metsää pilata sitä varten. Näillä moottoriharrastus paikoilla on myös valmiina jätehuolto palvelut. Ei tipahtele ne tyhjät eväspussit eläinten kiusaksi.
- jos sattuu
vaikkapa onnettomuus tai kelkka hajoaa, niin saa apua helpommin paikallle jollekin radalle kuin jonnekin keskelle korpea.
- höpö
jos sattuu kirjoitti:
vaikkapa onnettomuus tai kelkka hajoaa, niin saa apua helpommin paikallle jollekin radalle kuin jonnekin keskelle korpea.
taas joku keskustelee itekseen... kyllä homman suola on että maisema vaihtuu. Mikä ihme siinä on jos ei itse lajista välitä niin kukaan ei saisi hommasta nauttia. Jos kaikista epäilyistä huolimatta kuitenkin omistat jonkun maatilkun niin mitä se sinulle kuuluu jos joku muu maan omistaja antaa ajaa maillaan? Pitäisikö moottoripyörätkin sulkea moottoriradoille? "kymmenen kilsan kierto vie pahimman poltteen" herätkää jo, täytyy oma elo olla tosi tylsää kun on noin katkera.
- kalakkka
kyllähän se vaan on niin, ettei ajaminen ympyrää kiinnosta ,täytyy olla vähän vapauksiakin.Otetaan telamatot pois ja ajetaan suomen rataverkostoa pitkin aina kun ei liiku junia,loppuu tuo alituinen valitus kelkoista,niiden aiheuttamasta häiriöstä.Eihän junatkaan häiritse jatyhjinähn ne nykyisin kulkee nimim "kelkka myyntiin"
- metsänomistaja
Hyvä että joku pyrkii estämään tämän metsänomistuksen sosialisoinnin. Jokainen ostakoon oman metsänsä, jossa sitten voi tehä mitä huvittaa.
- varannut
suuren osan metsästäni virkistyskäyttöön. Liikun siellä talvellakin hiihtäen ja lumikengillä. En halua lähimaillekaan meluavia kelkkailijoita, sillä arvostan luonnonrauhaa ja hiljaisuutta.
Jos metsäni läpi yritettäisiin tehdä kelkkareitti, käyttäisin kaikki mahdolliset keinot sen vastustamiseen. Siksi ymmärrän tällä palstalla kirjoittaneiden metsänomistajien kiukun.
Kelkkailuharrastukselle pitää varata omat rajatut alueensa. Sen ei tarvitse ulottua luonnonmaisemiin, sillä harrastajat eivät ole luontoa arvostavia ihmisiä, koska he haluavat tulla rikkomaan luonnonrauhaa. Oikea luonnon ystävä liikkuu metsässä hiljaa ja omin jaloin. Ainut ryhmä, jolle sallisin poikkeuksen , ovat ihmiset, jotka eivät jostakin syystä pysty liikkumaan luonnossa omin jaloin. - sinä?
varannut kirjoitti:
suuren osan metsästäni virkistyskäyttöön. Liikun siellä talvellakin hiihtäen ja lumikengillä. En halua lähimaillekaan meluavia kelkkailijoita, sillä arvostan luonnonrauhaa ja hiljaisuutta.
Jos metsäni läpi yritettäisiin tehdä kelkkareitti, käyttäisin kaikki mahdolliset keinot sen vastustamiseen. Siksi ymmärrän tällä palstalla kirjoittaneiden metsänomistajien kiukun.
Kelkkailuharrastukselle pitää varata omat rajatut alueensa. Sen ei tarvitse ulottua luonnonmaisemiin, sillä harrastajat eivät ole luontoa arvostavia ihmisiä, koska he haluavat tulla rikkomaan luonnonrauhaa. Oikea luonnon ystävä liikkuu metsässä hiljaa ja omin jaloin. Ainut ryhmä, jolle sallisin poikkeuksen , ovat ihmiset, jotka eivät jostakin syystä pysty liikkumaan luonnossa omin jaloin.Voi voi, olet se yksi ja ainoa "maanomistaja" joka täällä kirjoittaa :P Onko mukavaa vastailla itselleen? Noooooh, ainakin saa sellaisia kommentteja mitä haluaakin ;)
- pikemminkin
sinä? kirjoitti:
Voi voi, olet se yksi ja ainoa "maanomistaja" joka täällä kirjoittaa :P Onko mukavaa vastailla itselleen? Noooooh, ainakin saa sellaisia kommentteja mitä haluaakin ;)
siltä, että sinä olet ainut kelkkailun puolustaja. Meitä vastustajia kyllä on vaikka kuinka paljon. Sen huomaa tämänkin listan kirjoituksista.
Eikö sinulla ole mitään asiallisia perusteluja älyttömälle harrastuksellesi? Perusteluksi ei riitä, että on niin mukavaa tuottaa melua ja saastetta toisten kiusaksi ja luontoa häiriten, ja kun siinä vielä parhaassa tapauksessa saa mukavasti nurin taimikkoa. - pööööööööööööö
pikemminkin kirjoitti:
siltä, että sinä olet ainut kelkkailun puolustaja. Meitä vastustajia kyllä on vaikka kuinka paljon. Sen huomaa tämänkin listan kirjoituksista.
Eikö sinulla ole mitään asiallisia perusteluja älyttömälle harrastuksellesi? Perusteluksi ei riitä, että on niin mukavaa tuottaa melua ja saastetta toisten kiusaksi ja luontoa häiriten, ja kun siinä vielä parhaassa tapauksessa saa mukavasti nurin taimikkoa.taas samat jutut toistuu... yksin olet kelkkailun vastustaja
- lasit..
pikemminkin kirjoitti:
siltä, että sinä olet ainut kelkkailun puolustaja. Meitä vastustajia kyllä on vaikka kuinka paljon. Sen huomaa tämänkin listan kirjoituksista.
Eikö sinulla ole mitään asiallisia perusteluja älyttömälle harrastuksellesi? Perusteluksi ei riitä, että on niin mukavaa tuottaa melua ja saastetta toisten kiusaksi ja luontoa häiriten, ja kun siinä vielä parhaassa tapauksessa saa mukavasti nurin taimikkoa.Melko ovela yritys kääntää minuun huomio ;) ei onnistu. Meitä on monta kelkkailijaa jotka olemme yrittäneet kertoa tosiasioita, mutta kuunteletko sinä. Et, jauhat aina tuota samaa virttä, josta muuten tunnistaa sinut ;) Viestiketjun "maanomistajien" kommentit ovat ehkä yhtä poikkeusta lukuunottamatta sinun tuotoksiasi.
Kantasi on tullut selväksi, joten miksi enää toistat? - jepjep
lasit.. kirjoitti:
Melko ovela yritys kääntää minuun huomio ;) ei onnistu. Meitä on monta kelkkailijaa jotka olemme yrittäneet kertoa tosiasioita, mutta kuunteletko sinä. Et, jauhat aina tuota samaa virttä, josta muuten tunnistaa sinut ;) Viestiketjun "maanomistajien" kommentit ovat ehkä yhtä poikkeusta lukuunottamatta sinun tuotoksiasi.
Kantasi on tullut selväksi, joten miksi enää toistat?Ihme urputtaja. Tuskin omistaa enempää maata mitä kukkapurkistaan löytää. Sitä paitsi lumet alkaa olla sulaneet joten kelkat pysyvät tallissa... ehkä sekin aiheuttaa pahennusta.
- Maatalonpoika
jepjep kirjoitti:
Ihme urputtaja. Tuskin omistaa enempää maata mitä kukkapurkistaan löytää. Sitä paitsi lumet alkaa olla sulaneet joten kelkat pysyvät tallissa... ehkä sekin aiheuttaa pahennusta.
Olen maatalon poika ja asun toisaalla edelleenkin maalla vaimon kotitilalla. Vaimon kotitila ja lähinaapurit jotka tunnen antaa ajaa kelkalla ja mönkijällä maillaa. Kesällä mönkijällä saan ajaa myös naapureiden mailla järjen kanssa. Myös kotitilallani saa luvan ajaa kelkalla. Mönkijäharrastajia ei alueella ole, kuin miä käydessäni kotona. Ongelmia ei ole syntynyt. Toimittu jo yli 10 vuotta. Vastaavanlaista asennetta ei meilläpäin ole maanomistajilla, kuin tällä palstalla kirjoittavalla maanomistajalla. Ilmeisesti johtuu tiedon puutteesta.
- se vain
Maatalonpoika kirjoitti:
Olen maatalon poika ja asun toisaalla edelleenkin maalla vaimon kotitilalla. Vaimon kotitila ja lähinaapurit jotka tunnen antaa ajaa kelkalla ja mönkijällä maillaa. Kesällä mönkijällä saan ajaa myös naapureiden mailla järjen kanssa. Myös kotitilallani saa luvan ajaa kelkalla. Mönkijäharrastajia ei alueella ole, kuin miä käydessäni kotona. Ongelmia ei ole syntynyt. Toimittu jo yli 10 vuotta. Vastaavanlaista asennetta ei meilläpäin ole maanomistajilla, kuin tällä palstalla kirjoittavalla maanomistajalla. Ilmeisesti johtuu tiedon puutteesta.
tahtoo olla täsää niinkuin monessa muussakin asiassa jotta yleensä jotka vähiten tietää ne eniten toitottavat totuuttaan julki.Muutama ikävä juttu minkä on sattunut kuulemaan ja pikkasen mielikuvitusta höysteeks alku asenteella "mua kaikki potkii päähän"ni kas, uusi vakaalla mielipiteellä
varustettu asiantuntija on syntynyt. - Jannu67
Maatalonpoika kirjoitti:
Olen maatalon poika ja asun toisaalla edelleenkin maalla vaimon kotitilalla. Vaimon kotitila ja lähinaapurit jotka tunnen antaa ajaa kelkalla ja mönkijällä maillaa. Kesällä mönkijällä saan ajaa myös naapureiden mailla järjen kanssa. Myös kotitilallani saa luvan ajaa kelkalla. Mönkijäharrastajia ei alueella ole, kuin miä käydessäni kotona. Ongelmia ei ole syntynyt. Toimittu jo yli 10 vuotta. Vastaavanlaista asennetta ei meilläpäin ole maanomistajilla, kuin tällä palstalla kirjoittavalla maanomistajalla. Ilmeisesti johtuu tiedon puutteesta.
Tuo on kyllä asiaa.
Meidänkin mailla on reitti joita kelkkailijat ajelee. En tule estämään asiaa vaikken kelkkailekkaan. Mutta toivoisin että voitas päästä yhteis ymmärrykseen ja sallittas myös Mönkijöille jonkinlaisia reittejä. Mönkiminen on kivaa. - yamaha
Jannu67 kirjoitti:
Tuo on kyllä asiaa.
Meidänkin mailla on reitti joita kelkkailijat ajelee. En tule estämään asiaa vaikken kelkkailekkaan. Mutta toivoisin että voitas päästä yhteis ymmärrykseen ja sallittas myös Mönkijöille jonkinlaisia reittejä. Mönkiminen on kivaa.omistan maata jolla on kesämökki eikä ole yhtenäkään keväänä ollet kelkan jäljitä haittaa mutta varkaat ovat pysyneet loitola kun kelkailijat ajelevat mökin vierestä.
- Cosa Nostra
Kelkkailijat ovat pääosin näitä juppi-pintaliitäjä tyyppejä joilla ei ole metsä/luontosuhdetta eikä ns. maalaisjärkeä.
- höpöti
Antaa poikien ajaa,meidänkin kerhossa vanhimmat pojat ovat 65 vuotiaita retkikelkkailijoita jotka nauttivat luonnossa liikkumisesta siinä missä ns.tervejalkaisetkin,makkara ja nokipannukahvit maistuu hyvälle.Liikkuupa sitten kelkalla,suksilla taikka patikoiden.
Ihminen elää vain kerran,siis nautitaan
elämästä ja tuhlataan jokainen omiamme.
Viimeisessä paidassa ei ole taskuja.Itse ne tyypit ovat rahansa tienanneet,joten käyttäkööt ihan
mihin haluavat. - vai hiiri
Onkos nyt päässyt käymään niin että mielesi tekisi kelkkaa,mutta muijas ei anna ostaa?
- metsässä!
höpöti kirjoitti:
Antaa poikien ajaa,meidänkin kerhossa vanhimmat pojat ovat 65 vuotiaita retkikelkkailijoita jotka nauttivat luonnossa liikkumisesta siinä missä ns.tervejalkaisetkin,makkara ja nokipannukahvit maistuu hyvälle.Liikkuupa sitten kelkalla,suksilla taikka patikoiden.
Ihminen elää vain kerran,siis nautitaan
elämästä ja tuhlataan jokainen omiamme.
Viimeisessä paidassa ei ole taskuja.Itse ne tyypit ovat rahansa tienanneet,joten käyttäkööt ihan
mihin haluavat.Jookos
- hohhoijakkkaaa
vai hiiri kirjoitti:
Onkos nyt päässyt käymään niin että mielesi tekisi kelkkaa,mutta muijas ei anna ostaa?
oletkos ostanut kelkan, muttei ole maita missä ajella? älä kuitenkaan ilman lupaa sitä viitsi tehdä, sillä mielestäni on maanomistajan oikeus evätä kelkkailulupa, ja maanOMISTAJANA hänen motiivinsa eivät asian tiimoilta muille kuulu.
- sovittuna
metsässä! kirjoitti:
Jookos
Etelästä Jäämerelle saakka.Täällä etelässäkin on luvat 800 maanomistajan kanssa.
- metsäinssi
hohhoijakkkaaa kirjoitti:
oletkos ostanut kelkan, muttei ole maita missä ajella? älä kuitenkaan ilman lupaa sitä viitsi tehdä, sillä mielestäni on maanomistajan oikeus evätä kelkkailulupa, ja maanOMISTAJANA hänen motiivinsa eivät asian tiimoilta muille kuulu.
Aika hyvin sanottu!
- omassa metsässä?
Mikä kumma siinä on, että pitää ängetä toisten metsiin ajamaan? Jokainen ajakoon omassa metsässään!
- sovitulla uralla
10 vuotta on menty omassakin metsässä ja naapurin ja naapurin naapurin ja naapurin naapurin naapurin,jne.Ihan sulassa sovussa ja sopimuksia noudattaen.
- kskdi
Katokko ei kaikille tipu sitä mettää niinku manulle illallista. Onneksi on järkeviä maanomistajia että hommat rullaa, mutta jos kaikki olis tälläsiä mitkä täällä huutaa, että katsokaa kaikki meillä on metsää ja me saamme päättää että kelkkaillaanko siellä vai ei niin asiat olis huonosti. Nää on niitä miehiä mitkä itkee metsästys seuroissa kuin pikkulapset että jos en saa tahtoani läpi niin sanon maanvuokrasopimuksen irti. Jus nämä estää kehityksen sielläkin ja uusia metsästäjiä ei oteta seuroihin muutakuin sukulaiset ja tutut koska nämä omistavat omastamielestään koko mailman. Sama juttu näyttää olevan kelkkailussa. Onneksi suurinosa maanomistajista on järkiporukkaa ja pisteet heille.
- Nimetön
Terve.
Miettikäähän ny kaikki mulukut ja vähemmän mulukut sitä kaikilta kannoilta. Oisko kiva ku oisit ostanu reitti kelkan itelles ja se homma sitte kaatuiskokonaa. Sitten kattelisit vain keittiönikkunasta pihalle miten hieno kelkka on omistuksessa mutku et voi käyttää sitä. Täytyy myöntää että vittumaine tilanne maanomistajillekkin, sit pörrää niitä suhareita oäivät pitkät. Parhaimmassa tapauksessa tulevat kysymään vielä tulenteko lupaa ja yöpymistäki. Siis aika 50-50 juttu. Onhan se hieno asia että jossai maassa saa sentää ajella muuallaki ku siinä paskahuussin kokosessa pihassa. Miettikää oikeesti!!En oo ite kummankaan kannalla joku sopu pitää löytyä!! - SILLEEN
Nimetön kirjoitti:
Terve.
Miettikäähän ny kaikki mulukut ja vähemmän mulukut sitä kaikilta kannoilta. Oisko kiva ku oisit ostanu reitti kelkan itelles ja se homma sitte kaatuiskokonaa. Sitten kattelisit vain keittiönikkunasta pihalle miten hieno kelkka on omistuksessa mutku et voi käyttää sitä. Täytyy myöntää että vittumaine tilanne maanomistajillekkin, sit pörrää niitä suhareita oäivät pitkät. Parhaimmassa tapauksessa tulevat kysymään vielä tulenteko lupaa ja yöpymistäki. Siis aika 50-50 juttu. Onhan se hieno asia että jossai maassa saa sentää ajella muuallaki ku siinä paskahuussin kokosessa pihassa. Miettikää oikeesti!!En oo ite kummankaan kannalla joku sopu pitää löytyä!!Itsekkin ostin kalliin reittikelkan mökille, liityin paikalliseen kelkkakerhoon ja maksoin reittimaksut. Ei harmita yhtään.
Reitillä ajellessani en koe mitä "sosiaalista" oikeutta reitillä ajoon, vaan toivon että maanomistajat ovat tyytyväisiä kerhon ja heidän yhteistyöhön. Toivottavasti kerho on hoitanut suhteet mallikkaasti, ja maanomistajat ovat tosiaankin vapaaehtoisesti antaneet luvat reiteille.
Tässä uskossa ajelen, asutusten lähistöllä tiputan vauhdin matelutasolle turhan metelin välttämiseksi, ja morjestan jokaista reitillä vastaantulevaa ( olipa sitten jalkaisin tai suksilla liikkeellä)saattaahan heistä juuri joku olla tämän reittikohdan maanomistaja.
Monella kelkkailijalla vaan tuntuu olevan käsitys että kun maksaa reittiluvan ( siis tosiaankin kun maksaa, osahan ajelee omasta mielestään jokamiehenoikeudella eikä reittimaksuja tarvi maksaa), niin reitillä saa käyttäytyä miten haluaa ( onhan mulla maksettu lupa)muita huomioimatta .
Valitettavasti muutama häirikkö joukossamme saa maanomistajat näkemään punaista.
Ja ainahan sitä jos on varaa pistää kelkkaan kymppitonni, niin voi ostaa kimpassa isomman lössin kanssa myös omaa maata, niin että pääsee omille maille reittiä tekemään. - perusteella
SILLEEN kirjoitti:
Itsekkin ostin kalliin reittikelkan mökille, liityin paikalliseen kelkkakerhoon ja maksoin reittimaksut. Ei harmita yhtään.
Reitillä ajellessani en koe mitä "sosiaalista" oikeutta reitillä ajoon, vaan toivon että maanomistajat ovat tyytyväisiä kerhon ja heidän yhteistyöhön. Toivottavasti kerho on hoitanut suhteet mallikkaasti, ja maanomistajat ovat tosiaankin vapaaehtoisesti antaneet luvat reiteille.
Tässä uskossa ajelen, asutusten lähistöllä tiputan vauhdin matelutasolle turhan metelin välttämiseksi, ja morjestan jokaista reitillä vastaantulevaa ( olipa sitten jalkaisin tai suksilla liikkeellä)saattaahan heistä juuri joku olla tämän reittikohdan maanomistaja.
Monella kelkkailijalla vaan tuntuu olevan käsitys että kun maksaa reittiluvan ( siis tosiaankin kun maksaa, osahan ajelee omasta mielestään jokamiehenoikeudella eikä reittimaksuja tarvi maksaa), niin reitillä saa käyttäytyä miten haluaa ( onhan mulla maksettu lupa)muita huomioimatta .
Valitettavasti muutama häirikkö joukossamme saa maanomistajat näkemään punaista.
Ja ainahan sitä jos on varaa pistää kelkkaan kymppitonni, niin voi ostaa kimpassa isomman lössin kanssa myös omaa maata, niin että pääsee omille maille reittiä tekemään.joku ylipäätään voi omistaa maata.Kuka voi oikeastaan sanoa minä omistan luonnon?
- Kalle-kelkkailija
Miten näinkin lyhyeen juttuun voi mahtua noin paljon täysin väärää tietoa?
1. Kelkkakerhot hyvin harvoin, jos ollenkaan, voivat tehdä kelkkailureittiä, joka on siis maastoon suunnitelman pohjalta rakennettu tie, jota käytetään vain sydäntalvella. Tien tekeminenhän on kuntien ja valtion asioita. Kelkkailijalle hyvin riittää lupa kulkea lumiseen aikaan kelkkauraa pitkin.
2. Kelkkareittikään ei välttämättä ole rasite, ellei sitä merkitä maarekisteriin. Kts. maastoliikennelaki
18§ 1.mom.
3. Kelkkareitti tai -ura eivät mitenkään rajoita maanomistajan tekemisiä omalla maallaan! Eivätkä näinollen myöskään vaikuta hallintaoikeuteen.
4. Pyrkimys kelkkailureittien tekemiselle lähtee nimenomaan maanomistajien jatkuvasta vehtaamisesta lupa-asioissa. Annanko nyt luvan vai enkö anna?? Kun kerran kelkkoja on yli 100.000 kappaletta ja niillä ajetaan keskim. n. 2-3000 km per talvi, niille tulee pikimmiten rakentaa 'tiestö', jotta asia poistuu päiväjärjestyksestä. Kokemukset sieltä missä nämä asiat on kerralla hoidettu, ovat erittäin positiivisia niin kelkkailijoiden kuin maanomistajienkin puolelta.
5. Kelkkailun määrääminen 'rajatuille harjoitusalueille' on Luonnonsuojeluliiton 'valopäiden' idea, jonka he lienevät saaneet lukemalla inkkaritarinoita Amerikan malliin. Siellähän ihmisiä on eristetty reservaatteihin jo kauan. Haluavatko he aidattuja ihmisten tallennuspaikkoja tännekin?
6. Tämäkin 'Varokaa kelkkauria'-kyhäelmä lienee näiden luonnonsuojelu-uskontoa/-politiikkaa levittävien tekosia, joten annetaan sille tällaisenaan 'herätyshenkinen' arvonsa, jolla ei ole mitään tekemistä nykyajan, maanomistuksen tai aktiivisten ihmisten harrastusten kanssa.
Kelkkailu ja kelkkailijat eivät halua aiheuttaa mitään ongelmia, mutta heilläkin täytyy olla sijansa tässä yhteiskunnassa ja ajassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)765715Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu242506- 261997
- 601738
- 121601
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51398- 91307
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141301"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71249- 141203