Kaipaisin konkareilta hieman neuvoja hankalien osakkaiden käsittelyyn. Minulla meni taas koko ilta erään todella hankalan osakkaan kanssa. Olen itseasiassa vakavasti harkinnut jo hallituksesta lähtöä tämän häirikön takia.
Hän on ainakin koko urani ajan (10 vuotta) pahin häirikkö. Hän on erittäin aggressiivinen, osaa valitettavasti kaikki lakipykälät. Hän tekee kokoajan tutkintapyyntöjä eri viranomaisille, joihin hallitus joutuu kokoajan vastailemaan. Soittelee aina illalla, jos ei vastaa niin tulee pimputtelemaan ovikelloa. Lisäksi levittää kokoajan vääriä tietoja. Työllistää pahimpina viikkoina jopa 10 tuntia viikossa, joka viikko vähintään pari tuntia. Ongelmana on juuri se, että koska hän osaa lakipykölät, niin onnistuu haittamaan toimintaan huomattavasti ilman, että siihen voidaan puuttua.
Olen tähän asti selvinnyt näistä häiriköistä huumorilla ja yrittänyt pitää oman pinnan, mutta nyt pinnani on katkeamispisteessä.
Onko ainoa mahdollisuus vain lähteä hallituksesta pois vai onko teillä jotain muuta hyvää keinoa lakia tuntevaa aggressikko kohtaan?
Hän on ainakin koko urani ajan (10 vuotta) pahin häirikkö. Hän on erittäin aggressiivinen, osaa valitettavasti kaikki lakipykälät. Hän tekee kokoajan tutkintapyyntöjä eri viranomaisille, joihin hallitus joutuu kokoajan vastailemaan. Soittelee aina illalla, jos ei vastaa niin tulee pimputtelemaan ovikelloa. Lisäksi levittää kokoajan vääriä tietoja. Työllistää pahimpina viikkoina jopa 10 tuntia viikossa, joka viikko vähintään pari tuntia. Ongelmana on juuri se, että koska hän osaa lakipykölät, niin onnistuu haittamaan toimintaan huomattavasti ilman, että siihen voidaan puuttua.
Olen tähän asti selvinnyt näistä häiriköistä huumorilla ja yrittänyt pitää oman pinnan, mutta nyt pinnani on katkeamispisteessä.
Onko ainoa mahdollisuus vain lähteä hallituksesta pois vai onko teillä jotain muuta hyvää keinoa lakia tuntevaa aggressikko kohtaan?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Minulla oli samanlainen tapaus ollesani hallituksen puheenjohtajana. En keksinyt muuta ratkaisua kuin jättäytyä pois hallituksesta. Oltiin isännöitsijän kanssa tosiaan kusessa tämän yksilön kanssa. Se kantoi minulle lakikirjoja ja omia laatimiaan kirjelmiä luettavaksi. Kaikenpahin oli se kun se käveli muutaman kerran meille sisälle valittamaan kuin omaan kotiinsa, kun sattu olemaan ulkoovi auki. Asiat joista jouduttiin vääntämään rautalankaa ja viilailemaan pilkkua olivat aivan älyttömiä, koskien lähinnä hänen vastuualuuseen kuuluvia remontteja. Tämä henkilö oli oikea ammattivalittaja, on ollut Hannu Karpon ohjelmassakin.
Minä päätin etten osallistu enää mihinkään taloyhtiön vastuulliseen tehtävään, minulle riitti 8:n vuoden talkoot yhtiössä ja päätös on pitänyt. Onneksi tämä kyseinen valittaja älysi muuttaa pois taloyhtiöstä, jottei uuden hallituksen puheenjohtajan tarvinnut kiistellä pitkään hänen kanssaan.
Mitä väliä sillä on,, jos vaikuttaa lain tuntevalta? Vetäköön asiansa käräjille, jos on pokkaa. Yleensä nämä suunsoittajat pysyy siinä mitä osaavat, eli soittavat suuta.
Pottumainen tilanne.
Itse toimisin siten, että hänen soittaessa sanoisin, että nyt ei ehdi puhua on muita menoja ja löisin luurin korvaan..
Hänen ilmestyessä ulko-ovelle ilmoittaisin, nyt on kiire, ei ehdi juttelemaan ja ovi nenän edestä kiinni.
Jos haluat olla astetta kohteliaampi, niin pyydät asian paperilla postitse ja ilmoitat, että asia käsitellään seuraavassa hallituksen kokouksessa...EI SIIS MITÄÄN MUUTA SUULLISIA JUTTUTUOKIOITA ko. henkilön kanssa.
Tämä voi olla luonteellesi vaikeaa, mutta muuta keinoa ei ole.
Kirjallisiin juttuihin vastaatte vain ja ainoastaan hallitusten kokousten jälkeen....tämän henkilön kyselyiden takia niitä EI kannata kutsua koolle...ne normaalit 4-5 kertaa vuodessa riittää.
Se on siis hyvin paljon itsestäsi kiinni, miten selvität tilantaan, mutta neuvoni on;
Ole kylmäkiskoinen, älä priorisoi ko. häirikön selvityspyyntöjä, älä ota itse tai isännöitsijä kantaa asiaan, vaan ilmoita, että nämä käsitellään VAIN hallituksen kokouksissa...sitten aikanaan.
Olet antanut aikoinaan pikkurillin ja nyt se on vienyt koko käden.....
Näin minäkin tekisin. Kaikki asiat käsitellään vain ja ainoastaan yhtiökokouksessa, ja sinne asiat kirjallisena.
Jatkuvaa soittelua ja ovellakäyntiä ei tarvitse sietää, uhkaa nostaa syyte kotirauhan häirinnästä.
Pitää kai kokeilla tuota lähestymistapaa ja toivoa, että se auttaa. Sillä voin sanoa, että minulla alkaa mennä hermot kyseiseen henkilöön. Tähän mennessä olen tutustunut mitä ihmeellisimpiin tallaajiin, mutta en ole vielä ikinä tavannut henkilöä, jolle ei mitään järkipuhe tehoa mitenkään. Lisäksi on henkilö, jonka mielestä kaikki tehdään aina väärin ja kun sattuu omaavaan vielä juristikaverin, niin saamme kokoajan vastailla mitä ihmeellisempiin asioihin.
Mutta pitää kokeilla tuota sinun keinoasi, sillä se on luultavasti ainoa oikea. Neuvollasi häirintä ainakin pienenee, mutta valitettavasti ei poistu. Sillä ottaa sekin päähän, että isännöitsijän aikaa tuhlataan kaiken mailman turhuuksiin, kun meidän taloyhtiössä olisi suurempaakin toimimista.
Mikään ei voi olla rasittavampaa kuin hallitus sellaisessa kokonpanossa, jossa ei ymmärretä mikä on laitonta ja mikä laillista.
Meillä on parasta aikaa sellainen kokoonpano ja lähes kaikki tiedotteet ovat laittomia ohjeistuksia.
Eikä tässä vielä kaikki. Hallitus pyrkii määräilemään myös yleisestä kadusta, johon taloyhtiömme rakennukset rajoittuvat.
Vuosia istuin aikoinani hallituksessa, mutta kaikki energia meni siihen, että eräille henkilöille piti jatkuvasti TODISTAA jokainen lakipykälä. Jatkuvaa vänkäämistä ei kukaan jaksa.
kiistat. Joten meillä ei ainakaan ole ollut puutetta lain tuntemuksesta. Mutta lain puitteissa voi aina kysellä kaikenlaista ja epäillä.
Lisäksi olen sanonnut näille valittajille, että voivat itse tulla hallitukseen. Mutta sehän ei kiinnosta. Meilläkin on ollut jo 5 vuotta sama hallitus eikä uusia jäseniä ole ikin ehdotettu kokouksessa.
eivät itse mene hallitukseen...se on niille elämäntapa..
Sanavalinta on aika outo... Käsitätkö hallitustyöskentelyn jonkinlaiseksi sodankäynniksi? Millaisista asioista näitä "taisteluja" tulee?
No mikset sitten ehdota sitä kriittistä sinne hallitukseen? Niin ei tietenkään kun teillä on jo viisi vuotta pyörinyt mafia, joka korjaa hallitusten jäsenten asuntojen pienimmätkin puutteet mutta laistaa muista lain varjolla?
Luin alkuperäisen tesktin uudelleen ja totesin vasta nyt että se on sisällöltään aika epämääräinen. Siinä puhutaan vain "häiriköstä" ja annetaan ymmärtää että laillisuuden vaatiminen on häiriköintiä. Tekstissä ei ole yhtään esimerkkiä siitä millaisista asioista erimielisyyksiä tulee vaan annetaan kautta rantain ymmärtää että hallituksen päätösten arvosteleminen on jo sinänsä häiriköintiä.
Jos ihan tosissasi olet väsynyt hallitustyöskentelyyn, niin kannattaisiko ehdottaa tätä "häirikköä" hallitukseen? Oletko aivan rehellinen sanoessasi ettet haluaisi enää olla siellä? Mistä tiedät ettei tämä "häirikkö" itse suostuisi hallitukseen?
Meillä juttu menee niin että samat heput HALUAVAT olla hallituksessa vuosi vuoden jölkeen, eikä kukaan uskalla ehdottaa ketään muuta koska nuo kaverit kostavat jo pelkän ehdotuksen. Valta on niiiin makeaa...
Entä jos tekemänne päätökset ovat todella olleet laittomia? Silloinhan tämä "häirikkö" on oikeassa. Ei se, että olette "voittaneet" kaikki "taistelut" sinänsä todista, että olisitte oikeassa. "Voittaminen" voi johtua siitäkin että isännöitsijä, työsuhteensa turvaamisen toivossa, asettuu teidän kannallenne, vaikka olisitte kuinka väärässä.
Virallisten tutkintapyyntöjen tekeminen on kansalaisoikeus, ei siinä ole mitään väärää. Jos toimissanne ei ole mitään hämärää, teillä ei pitäisi olla myöskään mitään pelättävää.
Meidän taloyhtiömme hallitus mitä todennäköisemmin olisi sitä mieltä että minä olen "häirikkö", kun olen vaatinut lain noudattamista ja asukkaiden yhdenvertaista kohtelua.
Tosin en ole ikäpäivänä mennyt rimputtelemaan hallituksen jäsenten ovikelloja. En halua olla niiden ihmisten kanssa missään tekemisissä, ja ainoa toiveeni on että he jättäisivät minut lopultakin rauhaan.
He kyllä rimputtelevat minun ovikelloani.
Lakia he eivät todellakaan tunne, koska tekevät koko ajan päätöksiä asioista jotka eivät kuulu heidän päätäntävaltaansa. Kuten laativat listaa leikeistä joita lapset eivät saa leikkiä. Esim. piilosta ei kuulemma saa leikkiä koska siitä tule liikaa meteliä.
Olen "hävinnyt" kaikki "taistelut", koska nilkki-isännöitsijä asettuu kaikessa hallituksen puolelle, tukemaan hallituksen oman edun tavoitteluun ja muiden kiusaamiseen tähtääviä päätöksiä. Kuinkas muutenkaan, muutenhan siltä selkärangattomalta kakaralta menisi leipä... "Häviän", koska olen yksin ja nainen, Ukkolauma yhdessä yhden naisen kimpussa on aika paha juttu, ja sen naisen on ihan turha mennä puhumaan laillisuudestta, kun jätkät uhkailevat jopa turpaan lyönnillä.
Häirikköhän minä, kun olen esim. sitä mieltä että lasten pihaleikkejä ei saa kieltää.
Aikamoista ristiriita:
" ...olen sanonnut näille valittajille, että voivat itse tulla hallitukseen"
Ja tosiaalta:
"... eikä uusia jäseniä ole ikinä ehdotettu kokouksessa "
Olet siis vain vittuilllut marttyyrimäisesti kahden kesken, muttet ole vakavissasi pyytänytkään ko. henkilöä hallitukseen? Kuinka sis voit tietää ettei hän halua?
Kuulostat meidän pj:ltä. Hänellä on tapana vastata arvosteluun suu loukkaantuneessa mytyssä, että " hyvä on sitten, tuu itse hallitukseen jos osaat paremmin!"
Ei sellainen ole muuta kuin lapsen kiukuttelua.
Eihän hän todellisuudessa halua hallituksesta pois. Hän vain haluaa
1 ) että hänelle sanotaan: voi kultapieni, älähän nyt, totta kai haluamme että sinä jatkat, 2 ) olla diktaattori jolle ei esitetä eriäviä mielipiteitä.
Ehdota sinä seuraavassa kokouksessa tätä "häirikköä" hallitukseen. Mutta tee se asialliseen sävyyn.
Siis niin että "Ehdotan NN:ää" ( todella aidosti toivoen että hän suostuu ).
Eikä että "Kun minua ei kerran ymmärretä ja aina haukutaan vaikka olen niin helvetin hyvä tässä hommassa niin tuo NN joka kehta arvostella MINUA saa mennä itse, mee sinne ite paskapää, KUN MUKA TIIÄT PAREMMIN!" ( Sanot tämän toivoen että kaikki ryntäävät lohduttamaan ja puolustamaan sinua ja moittivat NN:ää kiltin pj:n kiusaamisesta, ja NN häpeää ja pyytää anteeksi, ja kaikki RUKOILEVAT sinua jäämään hallitukseen, ja lopulta pitkien suostuttelujen jälkeen armollisesti lupaat vielä yrittää - kunhan kukaan ei enää ikinä hauku ja arvostele ja sano vastaan!)
Voittaneet verbi oli ehkä hieman huono valinta. Tarkoitan sitä, että oikeusasteetkaan eivät ole huomanneet mitään moitittavaa toiminnassamme.
Minä en todellakaan väitä, että kaikki hallituksen arvostelua on häiriköintiä vaan päinvastoin eli epäkohdista on huomautettava. Mutta olemme olleet mm. oikeudessa siitä, että osakkaan mielestä ylitimme valtuudet kuin kaadoimme kolme puuta pihaltamme. Syy toimenpiteeseen oli se, että yksi kaatunut puu oli osittain lahonnut ja pelkäsimme, että myös muut puut olisivat lahoja. Istutimme kaatamiemme puiden tilalle uudet puut.
Hänen mielestään osakkaiden tasa-arvoisuutta on rikottu, koska kun maalautimme rappukäytävät, niin pidimme alkuperäiset värit voimassa eli meillä on eri rapuissa ollut alusta asti eri väriset aulat. Hänestä tämä on selvä tasa-arvoisuuden rikkomus ja kaikki olisi pitänyt maalata samanväriseksi.
Lisäksi hän myös levittää huhuja toisista ihmisistä, mutta valitettavasti hän ei ikinä herjaa ketään jos todistaja on paikalla mm. hän väittää, että huoltopalkkioista osa menee suoraan hallituksen jäsenten ja isännöitsijän tilille. Lisäksi hän aina väittää, että joku hallituksen jäsen on haukkunut minua tai minä olen haukkunut jotain hallitusten jäsentä eli yrittää kylvää eripuraa hallitusten jäsenten välille.
Näitä tapauksia on vaikka kuinka paljon, mutta en viitsi kovin yksityiskohtaisia tietoja levittää, sillä niistä saa aika helposti selville taloyhtiömme. Osasta asioista olemme siis olleet oikeudessa ja vielä ei ainakaan ole tullut tuomiota valtuuksien ylittämisestä. Ainoa asia mikä ihmetyttää on se, että miten henkilöllä riittää rahaa näihin oikeusprosesseihin.
Lisäksi voin todeta, että taloyhtiössämme noudatetaan talon järjestyssääntöjä, joissa ei todellakaan kielletä mitään lasten leikkejä tai vastaavaa. Muutenkaan minusta hallituksen tehtävä ei todellakaan ole olla mikään moraalipoliisi tai vastaavaa. Tämän takia emme ikinä ole ottaneet käsittelyyn osakkaiden välisiä henkilökohtaisia riitoja, jotka eivät liity mitenkään taloyhtiöön.
Pointtini on siis se, että varmasti tästä maasta löytyy myös sellaisia taloyhtiön hallituksia, jotka vainoavat yksittäisiä osakkaita, mutta myös päinvastainen käytös on yllättävän yleistä.
Myönnän, että olen kahden kesken puhunut asiasta. Tällöin hän on sanonut, että ei halua. En siten ole yhtiökokouksessa ehdottanut häntä hallitukseen.
Taustaksi voin kertoa, että hän oli hallituksessa ennen kuin itse tulin hallitukseen (yli 10 vuotta sitten). Valitettavasti hän kypsytti osakkaat niin, että häntä ei äänestyksessä tukenut kukaan. Voisin varmaan ehdottaa kokouksessa häntä, mutta en usko, että henkilön kannatus riittäisi hallitukseen ja tämän takia hän ei suostu.
Lisäksi voin todeta, että en ole ikinä yhtiökokouksessa uhannut erolla minkään asian käsittelyssä. Mutta myönnän, että olen todennut yksittäisille osakkaille näin kahdenkeskisissä keskusteluissa (ihan asiallisesti tosin). Eli jos linja ei miellytä, niin hän voi ehdottaa uutta hallitusta. En ole sen takia yhtiökokouksessa maininnut asiasta, koska minusta se pitkittää vain kokousta. Sillä siinä tulee sitten näitä puheenvuoroja, joissa sanotaan, että olemme hyviä jne. Muutenkin tuo "uhkaus" menettää nopeasti voimansa ja siitä tulee pelkkää kiukuttelua.
Mitä tulee tuohon hallitukseen oloon, niin olen jo muutaman vuoden ajan yrittänyt päästä hommasta pois. Olen yrittänyt löytää uusia jäseniä hallitukseen, mutta valitettavasti en ole saanut ketään osakasta suostuteltua uutena hommaan. Samoin olen yrittänyt saada jonkun muun hallituksen jäsenen pj:ksi, että voisin olla sitten vaikka normaali rivijäsen, jos hallitukseen ei tule uusia jäseniä.
Tottakai tiedän, että voisin vain ilmoittaa eroavani, mutta samalla lähtisi muukin hallitus (ainakin omien ilmoitusten mukaan). Tietysti jollain aikavälillä löytyisi uusi hallitus, mutta mieluiten haluaisin hallituksen vaihdosta hallitun eli kaikki jäsenet eivät vaihdu samaan aikaan, vaan vaikka kahden vuoden aikana.
Toimintanne kuulostaa asialliselta, ja näyttää todella olevan niin, että ko. asukas haluaa riidellä riitelemisen vuoksi. Hankala tapaus. Kovin hyvin hän ei lakia tunne, jos luulee seinän alkuperäisen värin säilyttämisen olevan yhdenvertaiauusperiaatten vastaista. ;)
Tehkää siis se periaatepäätös, että hallitus ottaa asukkaiden ehdotuksia vastaan vain ja ainoastaan kirjallisesti mutta ovikelloanne ei tulla soittelemaan ettekä keskustele mistään puhelimitse. Ja kaikessa hiljaisuudessa puhutte järkevästi käyttäytyvien asukkaiden kanssa kuten ennenkin. Kun ao. henkilö seuraavan kerran tulee juttelemaan, sano että sinulla on kiire etkä muutenkaan ota palautetta, ehdotuksia tms. mitään vastaan muuten kuin kirjallisena. Raapustelkoon sitten niitä valituksiaan, jos ei muuta tekemistä löydä.
Ei siihen hallituksen vaihtoon kuule tarvita ihmeitä. Senkun ehdotat uutta naamaa sinne, niin tuskin tulee edes äänestystä. Yleensä porukka ei viitsi ehdottaa kuin sen määrän mitä hallitukseen tulee. Ole siis nopea ja ehdota ensimmäisenä.
noudattamista vaatii niin paras kai sinun on lähteä.
Kotirauha on oltava.
Tehkää hallituksen kokouksessa periaatepäätös, että asukkaiden on tuotava ehdotuksensa yms. asiansa hallitukselle kirjeitse, ei puhelimitse eikä hallituksen jäsenten ovikelloa soittelemalla. Ilmoittakaa päätöksestä kaikille jaettavalla kirjeellä. ( Voithan kahden kesken sanoa parille täyspäiselle naapurille, että voit tulla ihan vapaasti puhumaan jos on puhuttavaa, koska se päätös tehtiin yhden tietyn häirikön vuoksi. Siinä et tee mitään väärää, koska sinulla on oikeus päättää kenet päästä kotiisi ja ketä et ja keneltä otat puhelun vastaan ja keltä et.)
Jos ko. henkilö tosiaan tuntee lakipykälät, hän tietää, että kun henkilö A pyytää henkilöä B jättämään hänet rauhaan ja olemaan tulematta henkilön A asuntoon, henkilön B kannattaa ottaa se vakavasti, koska tuollaisesta napsahtaa helposti lähestymiskielto.
Meilläpäin juttu meni toisinpäin: hallituksen jäsenen vaimo teki joka välissä asiaa minun asuntooni, kävi riitelemässä ja valittamassa milloin mistäkin, sekä huuteli aidan yli solvauksiaan. Tein selväksi ettei hän ole meille tervetullut, mutta tarvittiin poliisitutkinta kotirauhan häirinnästä ennen kuin akka uskoi.
joko porukalla hallituksen pj tai sitten hiljennätte hänet oikein kunnolla miehissä.
Tietenkin voit sanoa tyypille suoraan jotta heittää paskanjauhamisen helevettiin ja ottaa muista asukeista mallia, perkele jos ei tod. mene järkipuhe kaaliin niin sitten se on sinne taottava.
Itse erosin jo kesken kauden. Mut valitaan kuitenkin takaisin hallitukseen, kun joka asunnosta menee joku ja vaimo ei suostu kuiteskaan. Taidan sitten vaan laistaa kokouksiin menoa.
Eli voin kyllä vakuuttaa, ettei häiriköinti yhtään siitä vähene:
a) Olet sitten itse hallituksessa tai et. Siitäpä häirikkö erityisesti suuttui, kun muka pakenin vastuuta eroamalla. Ei tainnut mennä perille, miksi erosin. Ja sitten vasta hän alkoikin pommittaa kaiken maailman uhkailukirjeillä.
b) On sitten ko. häirikkö hallituksessa tai ei. Meillä nimittäin on. Se vasta hänestä on hauskaa, että allekirjoittako pöytäkirjoja vai ei, tai kun niihin jatkuvasti kirjataan hänen eriäviä mielipiteitään, tai liitetään hänen kirjoittamiaan kirjeitä liitteiksi. Kokouksiakin hänen vuokseen on pakko pitää useammin ja alkaa maksaa maltaita isännöitsijäpalkkiotkin noiden alituisten ylimääräisten yhtiökokouksien vuoksi. On ihan toivotonta kuvitella, että esim. toimintakertomus, tilinpäätös tai budjetti saataisiin kertaistumalla sovittua, jos on tuollainen tyyppi mukana.
Itseänikin kiinnostaa, miten ihmeessä tuollainen byrokraatti-osakas saadaan kuriin.
Älä vastaa puhelimeen virka-ajan ulkopuolella, ruuvaa ovikello irti.
Jos koputtelee oveen yms, sano, että seuraavalla kerralla teet ilmoituksen poliisille kotirauhan häirinnästä.
Ilmoita kyltillä viikottaisen vastaanottotunnin ajankohta. Muulloin maksaa 40 euroa tunti yhtiölle. Otat vastaan ilmoittautumisjärjestyksessä ja vastaanotolle päässyt hemmo menee aina jonon hännille.