Tämän palstan sheriffi kirjoitti Ranneliike-sivuilla:
"Toimin sheriffinä suomi24:n uskovat homot ja lesbot -palstalla. Joudun joskus tekemään kiusallisiksi kokemiani rajanvetoja poistoja miettiessäni. Siinä on peilattava sanan- ja ilmaisunvapautta, omaa kykyään sietää omista poikkeavia mielipiteitä sekä palstan otsikossa ilmaista tarkoitusta ja kohderyhmää. Saarnauspuheenvuorot olen poistanut säälittä, samoin pitkät copypastet, edustivat ne sitten mitä kantaa tahansa. Samoin hyvän/pahantahtoisten heteroiden parantamisyritykset menevät romukoppaan.
Joskus mietityttää se, onko itseään häpeävän ja muutosta haluavan homon/lesbon kirjoitus provokaatiota. Miten sitten omasta 'eheytymisestään' kertovan 'entisen' homon puheenvuoro? Vaikka itse pidän eheytystoimintaa huuhaana ja vaatimuksia siihen suuntaan henkisenä väkivaltana, onko minulla oikeus (ja velvollisuus) katsoa tämän olevan myös paltan virallinen kanta?Hyvillä neuvoilla olisi juuri nyt myyjän markkinat."
Näköjään meillä ex-gay identiteetin omistavilla ihmisillä ei ole sananvapautta... Nääs Ranneliike johtohahmojen viesti oli se, että deletoi kaikki viestit, jotka ei sovi homoliikkeen propagandaan. Voit ***** että tuo asenne ottaa päähän! Millä oikeudella homoaktivistit kuvittelevat, että kaikkien pitäisi ajatella samalla tavalla kuin he?
"Synnyin homoksi" ja "homous on yhtä tasapainoista kuin heteroseksuaalisuus" on homoliikkeen propagandaa, joka häviää kuin usva tuuleen kuin lukee psykiatrian ammattijulkaisujen tutkimuksia. Mutta tästähän ei saa keskustella!!!!!! Ja tällä palstalla voi leimata Aslanin edustajat hulluiksi ja deletoida heidän viestinsä mutta SETA:n juttuja pidetään neutraaleina! Voi sokeutta! Ihminen näkee sitä mitä haluaa...
"Toimin sheriffinä suomi24:n uskovat homot ja lesbot -palstalla. Joudun joskus tekemään kiusallisiksi kokemiani rajanvetoja poistoja miettiessäni. Siinä on peilattava sanan- ja ilmaisunvapautta, omaa kykyään sietää omista poikkeavia mielipiteitä sekä palstan otsikossa ilmaista tarkoitusta ja kohderyhmää. Saarnauspuheenvuorot olen poistanut säälittä, samoin pitkät copypastet, edustivat ne sitten mitä kantaa tahansa. Samoin hyvän/pahantahtoisten heteroiden parantamisyritykset menevät romukoppaan.
Joskus mietityttää se, onko itseään häpeävän ja muutosta haluavan homon/lesbon kirjoitus provokaatiota. Miten sitten omasta 'eheytymisestään' kertovan 'entisen' homon puheenvuoro? Vaikka itse pidän eheytystoimintaa huuhaana ja vaatimuksia siihen suuntaan henkisenä väkivaltana, onko minulla oikeus (ja velvollisuus) katsoa tämän olevan myös paltan virallinen kanta?Hyvillä neuvoilla olisi juuri nyt myyjän markkinat."
Näköjään meillä ex-gay identiteetin omistavilla ihmisillä ei ole sananvapautta... Nääs Ranneliike johtohahmojen viesti oli se, että deletoi kaikki viestit, jotka ei sovi homoliikkeen propagandaan. Voit ***** että tuo asenne ottaa päähän! Millä oikeudella homoaktivistit kuvittelevat, että kaikkien pitäisi ajatella samalla tavalla kuin he?
"Synnyin homoksi" ja "homous on yhtä tasapainoista kuin heteroseksuaalisuus" on homoliikkeen propagandaa, joka häviää kuin usva tuuleen kuin lukee psykiatrian ammattijulkaisujen tutkimuksia. Mutta tästähän ei saa keskustella!!!!!! Ja tällä palstalla voi leimata Aslanin edustajat hulluiksi ja deletoida heidän viestinsä mutta SETA:n juttuja pidetään neutraaleina! Voi sokeutta! Ihminen näkee sitä mitä haluaa...
Vastaukset 19
Vanhimmat
Mikäs se niin kummasti yhä siinä homoudessa kiinnostaa, että ihan ranneliikkeenkin sivuilla käyt, jos kerta olet ex-homo? Luulisi, ettei enää kiinnostaisi. Ole onnellinen itsesi kanssa ja anna muidenkin olla.
Kyllä homoillakin täytyy olla keskustelupalstoja, joilla ei jatkuvasti joudu eheytyskampanjoiden ja muiden henkisen väkivallan muotojen kohteeksi. Ja tämä kun nimenomaan on HOMOJEN keskustelupalsta, ei "ex-homojen" propagandaa varten.
Ihan totta, ihminen näkee mitä haluaa...niin myös sinä. Ja myös sinun näössäsi voi olla vikaa. Mutta uskontokeskusteluissa saat varmasti tukea mielipiteillesi. Kannattaisi varmaan hengailla enemmän siellä tai joillain heteropalstoilla ,jos kerta todella olet ex-gay...
Tämä palsta on perustettu siksi, että me lesbot ja homot emme enää halunneet lukea teidän aslanilaisten ja muiden vastaavien kirjoituksia, joita te kirjoittelitte meille uskonto-palstoilla.
Tämä palsta ei ole aslanilaisille eikä muillekaan vastaavan propagandan edustajille. Em. propagandaa kirjoittavat voivat edelleen jatkaa kirjoitteluaan usonto-palstoilla.
Tämän asian tulisi olla itsestään selvyys.
Kun te aslanilaiset ja muut vastaavat propagandistit olette kerran heteroita, niin pysykää siellä uskonto-palstoilla. Tämä palsta on vain homoille, lesboille, bi-ihmisille ja transihmisille. Meitä varten tämä palsta perustettiin, jotta meidän ei tarvitse enää lukea teidän propagandakirjoituksianne. Onhan se nyt kumma, kun te heterot jatkuvasti juoksette meidän lesbojen ja homojen perässä täällä netissä ja elämässä ja teette kaikkenne hakeaksenne meiltä huomiota ja meidän seuraamme. Jos te kerran heteroita olette, niin etsikää sitä vastakkaisen sukupuolen huomiota ja seuraa: kertokaa heille olevanne heteroita, sillä se olisi jotenkin luonnollista. Luonnotonta on, kun heterot haluaa intohimoisesti homojen seuraan... Tämä palsta ei ole teille heteroille, vaan meille homoille. Pysykää heterot siis uskontopalstoilla ja etsikää huomiota heteroiden seurustelu-palstoilla, jos kerran heteroita olette.
Menkää omille palstoillenne höpisemään jonninjoutavia juttujanne. Tämä palsta on muille kuin ex-gaylle ja eheyttäjille.
Olette tirkistelijöitä, voyeristeja, ja toisten elämään sotkeutujia. Olkaa omilla palstoillanne.
On tosiaan vaikea ymmärtää, miten kukaan oikeasti "eheytynyt ja homoudestaan parantunut" voisi enää olla kiinnostunut homojen keskusteluista. Hehän ovat nyt oikeita heteroita ja viettävät aikaansa heterojen kanssa heterouden ihanuudesta keskustelemalla, eikö niin? Ja lähes jokainen heistä on myös onnellisesti naimisissa ja perhettä perustamassa. Siksi homokeskusteluun osallistuminenkin voisi vaikuttaa vähintäänkin epäilyttävältä, jollei jo pettämiseltä.
Mikä on ex-gay?
hei tämä on uskovaisien vähemmistöseksuaalien pasta, jossa puhutaan uskonasioista.
Sinä haluat kirjoitella sanojesi mukaan:
>Synnyin homoksi" ja "homous on yhtä tasapainoista kuin heteroseksuaalisuus" on homoliikkeen propagandaa, joka häviää kuin usva tuuleen kuin lukee psykiatrian ammattijulkaisujen tutkimuksia. Mutta tästähän ei saa keskustella!!!!!! >
mene kirjoittelemaan niistä psykiatrien lausunnoista, joita olet saanut, sinne psykologia palstalle!
Tämä on uskovaisien vähemmistöseksuaalien palsta, jossa me keskustellaan ihan muista asioista kuin teidän aslanilaisten psykiatrisista diagnooseista.
Jos tahdot kirjoitella lääketieteesen ja psykiatriaan liittyen, kirjoittele niille tarkoitetuille palstoille.
Jos taas olet ex-gay ja haluat keskustella uskonasioista, niin mene uskonto-palstoille, joka on teitä heteroita varten.
Tämä on vähemmistöseksuaalien palsta, eikä heteroiden. ja täällä ei keskustella psykiatriasta, psykologiasta ja lääketieteestä.
Tässä viestiketjussa tuleekin selkeästi esille jo aikaisemmin usein ristiriitoja aiheuttanut tilanne. Siis kysymys siitä, kenelle ja keille tämä palsta on tarkoitettu, MISTÄ täällä saadaan keskustella, ja KUKA saa keskustella - objektiivisuudesta ei niin aina väliäkään, huomaan.
Palstan aloitussivulla lukee YHÄ edelleen: "Minkälaista on elämä uskovaisena homona tai lesbona? Keskustele vakaumuksen ja seksuaalisuuden törmäyksistä ja yhteensovittamisesta."
Olisiko tähän keskustelua ohjaavaan tekstiin sitten tarpeen tehdä rukkausta, ja rajata palsta selkeästi esimerkiksi SETA:n sisäpiirille? Jos muusta ei kerran saa keskustella.
Hei, tossa vieressä on homopalsta, lesbopalsta, transpalsta ja bipalsta, joissa sä voit keskustella niistä muista asioista, jos kuulut ko. ihmisryhmiin.
Tämä on uskovaisien homojen, lesbojen, biitten ja transihmisten palsta ja täällä keskustellaan just niistä asioista kun siinä tosiaan on määritelty. Niistä muista asioista voit keskustella muilla palstoilla.
Miten tämä näin yksinkertainen asia ei mene joillekin jakeluun?
Setan sisäpiiri? Veikkaisinpa, että valtaosa meistä homoista ja lesboista, jotka tälle palstalle kirjoittelee, ei kuulu Setan tai minkään muunkaan sisäpiiriin.
Mutta palstan profiloinnista...olisi ihan hyvä, että siinä lukisi,että tämä palsta on nimenomaan hlbt-ihmisille, eikä eheytyspropagandaa sallita. Se kun tuntuu olevan ainakin suurimman osan toive. Koska olisi todellakin tärkeää, että olisi palsta, jossa voi rauhassa puhua uskontoon liittyvistä kysymyksistä, ilman eheytyspropagandaa. Sitä kun kohtaa kaikilla muilla uskontopalstoilla.
Eheyttäjät voivat kyllä kirjoitella sitten muilla palstoilla ihan vapaasti. Mutta eikö ihmisten toiveita voisi edes sen vertaa kunnioittaa, ettei täällä mainostettaisi Aslaneita yms. Eikös se toisten kunniottaminen olisi ns. kristillistä?
Voisiko sheriffi vaikuttaa tuohon profilointiin? vaikka eihän se kaikkea propagandaa poistaisi, mutta sitten ns. poistopolitiikka olisi ainakin selvä.
Tai sitten ranneliikkeeseen vaan kaikki keskustelemaan. Käyhän siellä "ex-homotkin" jostain kumman syystä ;)
Edelleen: "Minkälaista on elämä uskovaisena homona tai lesbona? Keskustele vakaumuksen ja seksuaalisuuden törmäyksistä ja yhteensovittamisesta."
Tämän saattelemana tulisi siis olla mahdollista keskustella myös juuri "vakaumuksen ja seksuaalisuuden" TÖRMÄYKISTÄ JA YHTEENSOVITTAMISESTA. Henkilökohtaisella tasolla tosin, ja sikäli ymmärrän kyllä, ettei palstalla ole tarkoituksenmukaista heterojen ja mainitsemienne "eheyttäjien" julistus - mitä ihmettä tuo "eheyttäjä" sitten mahtaakaan tarkoittaa, kun en esimerkiksi Aslanista sellaista tiedä. Nyt kuitenkin on niin, että juuri OSA KRISTITYISTÄ HOMOISTA halutaan sulkea pois palstan keskusteluista, mikä on tämänhetkisen palstan profiilin vastaista.
Olet väärässä.
Täältä poistetaan kyllä sellaiset keskustelut, jotka koskevat eheyttämistä tms. vastaavaa propagandaa.
Jos et tahdo elää homona ja olet uskovainen, niin tämä palsta ei ole sinulle. Tämä on uskovaisille homoille, lesboille, biille ja transihmisille.
En ylläty suorastaan selälleni lentäen siitä, että kun poistan joitain puheenvuoroja, minua syytetään mielivallasta ja sananvapauden loukkaamisesta. Jotta nyt kerralla tulisi mahdollisimman monta asiaa mahdollisimman selväksi, sanottakoon seuraavaa:
Palstan kuvauksen alussa ("Minkälaista on elämä uskovaisena homoNA tai lesboNA?") olevasta lauseesta on pääteltävissä, että tämä foorumi on tarkoitettu nimenomaan tai ainakin ensisijaisesti homoille ja lesboille. Luen tähän kaikki hlbt-ihmiset, koska viiteryhmät ovat hyvin lähellä toisiaan.
Jos olet ex-gay, et siis ole homo.
Olen keskustellut edellä lainatun, Ranneliikkeen sivuilla julkaisemani puheenvuoron jälkeen kahden psykologin kanssa (molemmat tietääkseni heteroita) perusteellisesti nk. eheyttamistä koskevasta problematiikasta. Nämä molemmat tuntemani psykologit - pitkäaikaisia alansa ammattilaisia - ovat suhtautuneet kielteisesti eheytykseen sellaisena kuin se Suomessa yleisesti tunnetaan.
En tiedä minkä verran eheytysliikkeiden piirissä on psykologeja tai muita alan asiantuntijoita; itse en tunne yhtään. (Asiantuntijana pidän ao. alan koulutuksen ja riittävän kokemuksen omaavaa henkilöä.) Sen kokemuksen perusteella, mikä itselläni on hengellisistä liikkeistä, tiedän niissä usein katsottavan jonkunasteisen hengellisyyden antavan mitä suurimman asiantuntemuksen toimenpiteisiin, jotka tosiasiallisesti kuuluisivat esimerkiksi psykologian tai psykiatrian asiantuntijoille. Eri hengellisten tai muiden liikkeiden toimintaa näillä tai millä tahansa lääketieteen alueella muuten kuin asianomaiseen alaan kuuluvalla asiantuntijuudella pidän puoskarointina. Tämä käsitykseni ohjaa suhtautumistani eheytystä koskeviin keskusteluketjuihin.
Eheytyksestä voi toki keskustella, mutta eheytyspropagandaksi tulkitsemani puheenvuorot poistan oman tulkintani mukaan. Valittaa voi ylläpidolle.
Poistan yleensä puheenvuorot, joiden en katso koskettavan palstan aihepiiriä. Jos luette joitain aikaisempia ketjuja, näette, että jäljelle on jäänyt joitain, jotka eivät kuuluisi tälle palstalle. Tämä johtuu siitä, että minäkin opin ja kehityn kaiken aikaa enkä vaivaudu kyntämään palstaa uudelleen kovin pitkän matkaa taaksepäin. Jos alan hyppimään kaiken saamani palautteen mukaan, ei muodostu minkään näköistä linjaa. Saamani palautteen otan huomioon, mutta en sitoudu toimimaan sen mukaan.
Saarnaus- ja tuomitsemispuheenvuorot poistan myös.
En jatkossa aio kovinkaan ahkerasti kommentoida poistoja ym. toimenpiteitä, mutta tämä nyt tällä kertaa.
Kun jotkut nyt repäisevät vaatteensa tästä kommentistani, kehoitan kopioimaan tekstin tästä ja lähettämään sen omine kommentteineen ylläpidolle.
Ystävällisesti mutta topakasti
- sheriffi -
Jeesusko homo ja joudunko helvettiin? kirjoittajille vastauksia raamatusta heidän esittämiin kysymyksiin. Poistit ne ja nyt kysyisinkin: Oliko ne mielestäsi saarnaus- ja tuomitsemispuheenvuoroja? Mielestäni eivät, vaan Jumalan sanaa totuudesta. Eivät täällä kaikki usko Jumalan sanaan, mutta mielestäni minullakin on oikeus tuoda mielipiteeni ilmi. Tällä palstalla on hyvin paljon epäasiallista, sekä herjaavaa kirjoitusta ja myös vastauksia, mutta ne kyllä näköjään saa täällä olla. Kaikella kunnioituksella ja ketään tuomitsematta!
Aivan, Jumalan sanassa eli Raamatussa sanotaan että Jeesus rakasti Johannesta (miestä) enemmän kuin muita opetuslapsia, eli oli mitä ilmeisimmin homo. Toinen totuus on se, että Daavid oli homo, kun Joonatanin rakkaus oli naisen rakkautta suurempi.
Nämä ovat Jumalan sanaa, Raamatun merkkihenkilötkin olivat homoja.
On se kummallista Jeesuksen opetusten toteuttamista näillä eheyttäjillä ja muilla heterouskovaisilla. Käsittääkseni Jeesuksen opetuksen keskeisin asia oli lähimmäisen rakastaminen ja lähimmäisellä hän tarkoitti kaikkia ihmisiä. Hän saarnasi myös suvaitsevaisuutta: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi.
Lisäksi todellakin hänen rakkaussuhteensa Johannekseen pitäisi antaa uskoville ajattelemisen aihetta.
Mutta ei, heterouskovat katsovat oikeudekseen määritellä ketä saa rakastaa ja miten. Taivaaseenkaan ei kuulema homoilla ole asiaa. No enpä todellakaan sinne halua, jos sielläkin valtaa pitävät uskovaiset heterot.
Paitsi, että Jeesuksella oli mitä ilmeissimmin lapsi ja rakkaussuhde Magdalan Marian kanssa :)
Jos Jeesus rakasti miestä (Johannes) ja hänellä kuitenkin oli myös naissuhde (Maria), niin Raamattuhan selkeästi kuvaa Jeesuksen olleen biseksuaali ;)
Kun käytetään Raamattua lyömäaseena vaikka homoseksuaaleja vastaan, on syytä muistaa, että sekä vanhan että uudentestamentin kirjoitukset ovat ihmisten tekemiä, ihmisten valitsemia suuremmasta tekstijoukosta, sekä lukuisien erimielisten kirkollis- ym. kokousten sensuroimia. Jumalan käsialalla kirjoitettuja alkuperäistekstejä ei tietääkseni ole löytynyt.
Raamatun totuus on siis vajavaisten, suvaitsemattomien, kateellisten ja monin tavoin moraalittomienkin, esimerkiksi toisiaan tappamaan valmiiden ihmisten totuus.
Enpä todellakaan uskaltaisi pitää sitä sanatarkasti otettavana moraalisäänöstönä. Kreationismi on tietysti hivittävän älyllisen epärehellisyyden julistamista, jonka seurauksista saavat kärsiä niinkuin aina taikauskon ja muun huuhaan uhrit.
ihmisen ei tulisi tuomita läheistään. Jeesuksen sanan tuomio on riittävä. Lue Joh. 3:1