Ongelma alkoi pahenemaan kerta käynnistykseltä viime kesänä, jolloin laitettiin useita vuosia seisonut natikan 275 käyntiin. Aluksi pelitti menettelevästi, mutta sitten alkoivat käynnistysongelmat. Joka käynnistyksellä sai keksiä uuden kikan, millä kone viimein starttasi.
Viimeisin käyntiinlähtö oli työn ja tuskan takana, kun kaksi tuntia lämmitin kosanilla öljypohjaa ja laitoin tulikuumat vedet koneeseen.
Oli aika tehdä asialle jotain.
Kone auki ja kappas mitä löytyikään: kaikista männistä vähintään 1 männänrengas poikki, parhaimmassa kaikki sekä iso lovi männän kyljessä.
Noh nyt olen vaihtanut tuon paskan männän, männänrenkaat kaikkiin sylintereihin, hoonannut sylinterit, hionut venttiilit, uusinut kaikki hehkut ja putsannut suuttimet.
Ja ensimmäinen käynnistys-> 5 tuntia hieroin starttia kosaania kunnolla mutta ei käyntiin. vaikka hiukan lupailikin, eikä pitänyt kolinoita mitä aikaisemmin oli kuulunut. Puristuksia tuntuisi olevan startin pyörintänopeudesta päätellen.
Arvelisin vian olevan pa järjestelmän ilmauksessa mutta kuinka tuo ilmaus tulisi toteuttaa ja montako ilmausruuvia tuosta koneesta oikein löytyy?
Samalla olisin tiedustellut tietäväisiltä venttiilien välysten säätämisestä, kun minulla ei asiasta ole käytännön kokemusta...
Viimeisin käyntiinlähtö oli työn ja tuskan takana, kun kaksi tuntia lämmitin kosanilla öljypohjaa ja laitoin tulikuumat vedet koneeseen.
Oli aika tehdä asialle jotain.
Kone auki ja kappas mitä löytyikään: kaikista männistä vähintään 1 männänrengas poikki, parhaimmassa kaikki sekä iso lovi männän kyljessä.
Noh nyt olen vaihtanut tuon paskan männän, männänrenkaat kaikkiin sylintereihin, hoonannut sylinterit, hionut venttiilit, uusinut kaikki hehkut ja putsannut suuttimet.
Ja ensimmäinen käynnistys-> 5 tuntia hieroin starttia kosaania kunnolla mutta ei käyntiin. vaikka hiukan lupailikin, eikä pitänyt kolinoita mitä aikaisemmin oli kuulunut. Puristuksia tuntuisi olevan startin pyörintänopeudesta päätellen.
Arvelisin vian olevan pa järjestelmän ilmauksessa mutta kuinka tuo ilmaus tulisi toteuttaa ja montako ilmausruuvia tuosta koneesta oikein löytyy?
Samalla olisin tiedustellut tietäväisiltä venttiilien välysten säätämisestä, kun minulla ei asiasta ole käytännön kokemusta...
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ensinnäkin, syöttöpumppu ei siis ole ollut irti eikä jakopään hammaspyörät irrallaan ?
Ilmaaminen aloitetaan tankista ensin sakkakuppi jos on, annetaan täyttyä. Siinä seutuvilla saattaa olla käsipumppukin. Sitten suodatin, suodattimen kannessa on pultteja, ei keskellä, se keskipultti pitää pakettia kasassa, raotat ja annat kuplattoman öljyn valua ja avitat käsipumpulla. Sitten putki menee syöttöpumppuun. Jos paineputket sylintereihin ovat rivissä peräkkäin yläpuolella niin kyse on rivipumpusta, siinä yleensä kyljessä on jonkinlainen ilmausruuvi, ei sivukannen irrottavat ruuvit vaan usein aika lähellä paineputkia.
Jos rivipumpussa on ns. pakkosyöttö niin kyllä se öljy jo suuttimelle asti menee vaikka ei löysäisi suuttimen paineputkeakaan.
Jos moottorissa on jakajapumppu, on vaan sahattava käynnistysmoottorilla, löysättävä jakajapumpun kyljessä olevaa ilmausruuvia kunnes triittaa kuplatonta, sitten löysäät suuttimen sen paineputken kiristysmutterin, ei ohivirtausletkun, mutteria ja annat vaahdot triitata ulos kunnes tulee pelkkää öljyä sama muutamalle muullekin sylinterille ja sit kun oot kiristäny viimesen pitäs koneen startata käyntiin.
Mut sitten pitää ruiskutuksen mennä oikein se voi se perusajoitus olla pielessä. Koska kampiakseli on "oikeassa" kohdassa monella eri tavalla nin se perusajoitus pitää säätää sillon kun 1. sylinterin kumpikin venttiili on kiinni eli se keikkunokka on löysällä sekä imu- et pakoventtiilissä ja mäntä ylhäällä. Käynnistysmoottorin hammaskehässä saattaa olla se merkki milloin sylinteri on ylhäällä. Tai kampiakselin pään hihnapyörässä.
Toi venttiilinsäätökin vaihtelee koneesta toiseen, mut usein tehään useampi venttiili yhtä aikaa, eli kun 1. sylinteri on puristustahdin mäntä ylhäällä, säädetään 1. ja 2. sylinterin imu ja 1. ja 3. sylinterin pako. Sitten pyöräytetään kampiakselia yksi täysi kierros, ja säädetään 3. ja 4. imu ja 2. ja 4. pako.
Mut voi pyöritellä moottoria ilman venttiilikopan kantta ja nähdä pyörittämällä milloin kumpikin nokka on yläasennossa eli pitäs olla sit löysällä kans. Liian pieni venttiilinvälys on vahingollista. Venttiili ei sulkeudu tiiviisti. Liian suuri välys kuuluu jo äänestäkin napsuttaa ja tehoja ei löydy kun sylinteris ei kaasut vaihdu tehokkaasti.
Muista et kannenpultit kiristetään ensin ja sit vasta venttiilit kun se nokka-akseli varmaan on siä moottorin kyljessä ja pitkä nostotanko tuuppii sitä venttiilin keinuvipua, senhän ymmärtää kun ajattelee et se kansi kun kiristyy niin venttiilinvälykset pienenee.
Jos hankkisit Alfamer - myymälästä semmosen korjausoppaan siellä on oikeat säätöarvot ja oikea homman suoritustapa.
Mää käytän ite rautakankea kääntämällä ristinivelestä voimanottoakselista niin moottori pyörii juur sopivan hitaasti et kerkee stopata oikeaan kohtaan.
Lopuksi vielä, tsekkaa ja kirjaudu http://www.masinistit.com/index.php niin sillä on muitakin cormikkien korjailijoita.
-SS-
Kerrankin erittäin kattava vastaus kysymykseen!!! Vähän saa kyllä järkeillä tuon selostuksen putkia, mikä on mikä, mutta eiköhän se siitä. =)
Syöttöpumppu ei tosiaan ole ollut irti eikä jakopääkään, sillä mäntien vaihto sujui suht helposti alakauttakin.
Venttiilien avautumisissa tuo syy taitaa tosiaan olla kun on kuitenkin tullu sahailtua tota konetta jo sen verran useita tunteja, että olettaisi putkien jo täyttyneen. Noh joka tapauksessa nyt kun sorkin hiukan jo noita venttiilejä, niin alkoi jo lupailemaan huomattavasti enemmän. Saa**** kun on vaan niin pas** akkulaturi, että joutuu taas oottamaan että saa kierroksia starttaukseen...
nät vaihdettua "alakautta", ilman että kampiakseli oli irti?
"Syöttöpumppu ei tosiaan ole ollut irti eikä jakopääkään, sillä mäntien vaihto sujui suht helposti alakauttakin"
Sorry, tarkoitus oli tietysti sanoa, että männät sai irti alakautta irroittamatta kampiakselia, männät otin pois toki yläkautta.. ;-)
siinä on jakaja pumppu ,avaa vähän syöttöpumpun sivussa olevat kaksi pitkä kantasta ilmausruuvia ne ovat siinä päällekkäin,(ei niitä joilla on pieni lätkä kiinni)mut niiden vieressä,sitten pumppaat käsipumpulla niin pitkään et ei tule enää ilmaa ja polttoaine suihkuaa alemmasta ilmausruuvista ,sitten laitat alimman ruuvin kiinni ja pumppaat lisää ja kun ei tule ilmaa ylemmästä niin laita ylempi ruuvi kiinni,sitten löyhytät ykkösen ja kolmos pytyn suihkuputkea suuttimen luota vähän ja sitten vain vähä hehkua ja starttaa ja kun lähtee käyntiin ni putket vain kiinni tai jo vaikka vähän ennen kun lupailee.Toivottavasti on neuvosta apua.
mikäs tuo käsipumppu on kun en ole kyseistä härveliä koneestani löytänyt. Oma traktorin mallini on itseasiassa "International Mc Cormic vm60 olisko tarkka malli ollu 275b" eli lienee noissakin koneissa jotain eroa? Syöttöpumppu on kyllä tarkalleen sama kuin kuvauksestasi voisi päätellä. Ja ilmaus ruuveiksi noita vähän ajattelinkin, mutta se availu systeemikin oli vähän hukassa. Kiitos tostakin tiedosta. =)
Käytitkö ruiskutussuuttimia testipenkissä?
Ne ei ole ikuisia. Sumuttiko hyvin?
Mitä polttoainetta siellä on?
Ihan varmasti moottoripolttoöljyä?
Viime kesänä lämmityspolttoöljy vaihtui, ei syty enää moottorissa. Laskivat setaanilukua Nesteellä.
Eli ei leimahda paineenalaisenakaan. toimi öljypolttimissa, kun niissä on kipinäsytytys.
Ja diesel on AINA ilmattava, kun putkiin on ilmaa päässyt. Maamoottorit on eri juttu.
Ilma puristuu putkissa kasaan eikä poistu itsekseen. Itseilmaavat on kanssa erikseen. Tuo IH ei ole.
Eli jos ei ole käsipumppua on vaan jauhettava startilla se ilma sieltä ilmasuruuveista eli se jakajapumpun siirtopumppu pumppaa suoraan säiliöstä suodattimen läpi ja pumppuun. Ainkain joissakin satakuusvitosissa Ferguissa suodatin oli imupuolella eli pineikin ilmavuoto sen suodattimen peltikuoressa tai tiivisteessä aiheutti moottorin sammumisen.
Tietty joo jos on ollut vettä tai jotakin AIV happoa tai moskaa kanisterissa ja oot täyttäny niin toi kuulostais myös siltä että on väärää tavaraa päässy koko järjestelmään. Tankin pohjasihti - jos on - voi olla ruostelierua tukollaan. Muista kanssa avata se tankin pohjahana - näin itsestäänselvää ei tule aina itsekään muistettua kun käynnistelee kiireessä.
-SS-
suuttimia ei tullut testattua sen paremmin, eikä kyllä olisi rahakaan enää riittänit noiden osien jälkeen. Noh, onhan ne helppo vaihtaa, jos ei tilannetta saada korjattua. Tankannut olen muutama kuukausi sitten viimeksi, mutta satavarma en tietysti voi olla asiasta mitå tankissa luki, pelkkä pö siellä mielestäni oli???
Ilmauksen kyllä tiedän, tosin se on aikaisemmin ilmaantunut itselläänkin, kun on pari tuntia jaksanut sahata (kokemusta on) mutta nyt on järjestelmä ilmattu, eikä vieläkään lähde... =(
Tosin koko ajan tilanne paranee starttauskertojen myötä, hakeneeko jokinlaista tasapainoa noille täysin puhdistetuille ja hiotuille kanavilleen? Pian uskoisin jo lähtevän käyntiin, mutta lähteekö taas seuraavalla kerralla sen paremmin, aika näyttää...
Pitränee varmaan tarkistaa tuo pö juttu, jos ei tosiaan vieläkään ala lähtemään. Kiitos tiedoista.
En kyllä vieläkään tiedä syytä mutta se starttauksien myötä aina vaan lupaili enemmän ja enemmän. Ehkä jotain tekemistä silti sen ilmauksen kanssa? Noh ilmottelen vielä jos se lähtee ens kerralla paremmin... ;-)
Tänä aamuna kun käynnistin, riitti enää 20min yritys... ;-) Lähti kyllä melkein ekalla, mutta starttikin vähän tahtoo reistailla, eikä akkukaan ollu vielä täysi yhden yön latauksen jälkeen. Noh jos tuosta vielä vähän paranisi kun konetta käyttelee niin hyvä alkaa olla.
Sikäli kumma, että mustaa savua tuli jo ekalla startilla ja tais käydäkin 2 sekuntia, mutta seuraavilla starteilla ei taas luvannu lähellekkään yhtä hyvin. Olen saman ilmiön huomannu aikaisemminkin, että jos koneen saa käyntiin pariksi sekunniksi ja sitten se sammuu, pitää ootella ainakin pari m8inuuttia ennenkuin kannattaa koittaa uudestaan. Mistäköhän tuo johtunee?
mallinen ruiskutuspumppu siinä on? Lähteekö suutinputket rivissä esim. ylöspäin vai sieltä sun täältä pumpun runkoa? 434 on CAV:in jakajapumppu josta tuolla alhaalla jo kerroinkin.
Koititko koneen sammutettuasi ja sammutustaakin takasin norm. tilaan painettuasi kolauttaa jollain kaksosnelosen pätkällä kevyesti pumpun kylkeä ja koittaa startata. Ruiskutuspumpun sammutin on jousikuormitettu ja sen luistin jää joko osittain tai kokonaan päälle joskus. Meillä tosiaan vika korjaantui itsestään muutaman tankillisen jälkeen.
Niin kuin jo tuolla ylempänä taisi olla puhetta että uudet tämän päivän LÄMMITYSpolttoöljyt eivät sovellu moottorikäyttöön voitelevuus aineksien vähyyden tähden. Sinuna tyhjentäisin tankin ja täyttäisin sen joko dieselillä tai MOOTTORIpolttoöljyllä ja kokeilisin paraneeko vika...
tempun mulle kans kun oli seisonu vuoden traktori käyttämättömänä niin vika löytyi syöttöpumpusta kannen alta eli oli sammutus taakissa pinta ruostetta joka jätti sammutuksen osittain päälle,voi itse tarkistaa jos on varovainen,siellä on tanko jonka päällä on hieno jousi ja se jousi takertelee tankoon ja ei näin ollen palaut siellä vipua käynnistys asentoon,ulkopuolen vipu vaik meneekin pois päältä niin ei välttämättä pumpun sisällä koska jousivoima hoitaa sen siellä,kato tuleeko startatessa pakoputkesta minkä verran savua,jos ei tule niin silloin on mahdollista olla siinä vika ps.syöttöpumpun putkessa muuten on kans sihti pumpun puolella muistelen.
asenna sähköinen siirtopumppu niin jopa vois pelittää.
tulipa tuosta mieleen meidän entisen (sampo20) puimurin (simms)rivipumppu, moottori oli kolmipyttyinen valmetti.
Kone ei lähtenyt käyntiin parinvuoden seisonnanjälkeen, starttas kylläkin hyvin... eikä ilmauksestakaan ollut apua.
Korjaus ongelmaan löytyi rivipumpun kyljessäolevan pikkuluukun alta. Siellä oli jonkinsortin hammastanko joka oli jumissa. Sinne taisi notkistavaa suihkettakin (CRC) tulla suihkautettua, ja sitten ruuvimeisselillä liikuteltua ko. hammastankoaedestakaisin, kunnes alkoi liikkumaan suht notkeesti. Sitten vaan luukku takasin kiinni, ja startista käymään.
Ehkäpä asiantuntijat osaavat kertoa tästä toimenpiteestä enemmän.
oli vähän saman kaltainen vika 434 -66 tuossa taannoin. PÖ ei ilmeisesti ollut ihan "korkea luokkaista" ja siinä on jakajapumppu joka on todella tarkka voitelevuuden ja epäpuhtauksien suhteen. Sammuttimen luistin oli juuttunut ja käyntiin sai vain kolauttamalla ruiskutuspumppua joka stopin jälkeen. Vika korjaantui itsestään uuden polttonesteen myötä...
Tuosta ilmaamisesta. Ainakin omassa on meneteltävä juuri niikuin ohjekirjassa on neuvottu, muuten ei kyllä varmasti käynnisty.
Lainaus ohjekirjasta...
2. Löysää polttoainesuodattimen kannessa olevaa ylivuotoputken banjopulttia.
3. Pumppaa siirtopumpun käsivivulla, kunnes virtaava polttoaine on ilmakuplista vapaata. Kiristä sitten pultti samanaikaisesti, kun polttoaine vielä virtaa.
4. Löysää suihkutuspumppuun tulevaa polttoaineputkea ja toista kohdassa 3 selostettu toimenpide.
5. Löysää alempi ilmausruuvi suihkutuspumpun rungossa ja toimi kohdan 3 ohjeiden mukaisesti.
6. Löysää ylempi ilmausruuvi pumpun rungossa ja toimi kohdan 3 ohjeiden mukaisesti.
7. Toista kohtien 5 ja 6 toimenpiteet, poistaaksesi kaiken ilman, joka on saattanut vielä joutua järjestelmään.
8. Kierrä moottoria ½ kierrosta, toista toimenpide n:o 5 varmistaaksesi, että siirtopumppuun ei ole jäänyt ilmaa.
9. Vie kaasuvipu TÄYSIN AUKI –asentoon ja löysää sitten kaikki suuttimiin menevät liitokset.
10. Kierrä moottoria 2-3 kierrosta käynnistinmoottorin avulla ja kiristä sitten liitokset suuttimissa.
Lisää natikka miehiä on ositteessa
http://www.masinistit.com/index.php
http://www.masinistit.com/templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif
Jos ei vielä kunnossa neuvon miten haet vian
Noh ens alkuun todettakoon, että kone alkaa olla siinä mallissa, että jo 10:llä starttikerralla lähti käyntiin ilman esilämmitelyjä. =) Ruiskupumppuun taitaa vieläkin päästä jostain ilmaa vaikka käynnissä on jo ollu lähemmäs puoli vuorokautta yhteensä, vai lieneekö tuossa enää muita vaihtoehtojakaan...
Käynnissä kone pysyy hienosti, eikä enää ruiski öljyäkään pakoputkesta... =) (ennen oli aina naama musta pienenkin lenkin jälkeen;)
Lähinnä kun traktori on nyt itellä vasta yhden vuoden käytössä ollu niin kiinnostaisi vielä tietää parin naviskan tarkoitus:
Josko joku osaisi selittää niiden kahden penkin edessä-alla olevan ruuvin tarkoitus. Toinen on sellainen bensahanan näköinen lituska pitkulainen rauta ja toinen taas iso rattaan olonen härveli, missä lukee "deerer". Mitähän noiden namiskoiden tarkoitus lienee?
vaikuttaa vetovarsien asentoon jotenkin ....
siitä lituskasta saa hytrauliulosoton pääle tai pois
Näin siis aloittaja v. 2006 osasi tehdä moottoriremontin, mutta ei osannut ilmata ruiskutuspumppua.