Tukiaisten

Alempana viljelijä tarjosi myytäväksi tilaansa hinnalla, joka vastasi rökäletappiollisen tilan 30 vuoden tukiaisia.

Varsinainen ongelma tukiaisten ohella on se, että sukupolven välein maatila todella "realisoidaan" eli tappiolliseen toimintaan todennäköisesti maksettavavista tukiaisista muodostuu hinta, joka oikeana rahana maksetaan sisaruksille tai tilasta luopuvalle. Menettelyyn liittyy tietysti se, että sukukolvenvaihdoksia "tuetaan".

Toisin sanoen yhteiskunta tukee tukiaisten maksamista hamaan tulevaisuuteen. Tilanne olisi sama, jos edistettäisiin pummaamisen jatkamista tai sosiaaliavustusten maksamista seuraavissa sukupolvissa.

Luonnollisesti tämä sukupolvenvaihdoksien ja sisarosuuksien raha on taloudellisesti katteetonta. Kun sitä sijoitetaan esim. asuntoihin hinnat nousevat ja oikeaa työtä tekevät saavat kustantaa kateettomat hinnat maksamalla enemmän kuin tarpeeksi asuntolainojaan.

Sisarosuudet ja sukupolvenvaihdokset ovat tukaisten emolehmä.
262009
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

"Sisarosuudet ja sukupolvenvaihdokset ovat tukaisten emolehmä."

Iskikö kateuden näivertäjämato taas kimppuun?
Mitenkäs se sinua tuo emolehmä koskettas kun sulla ei mitään jaettavaa ole vai haluatko päästä osingoille.
Vai olitko jo nuorena samanlainen vonkaaja, joka toisten poikien päästessä tyttöjä saatille, niin halusit tunkeutua samalle apajalle.
Enkä sieltä juontaakin tuo kateutesi toisia kohtaan, mene ja tiedä.

Äänestä
  • "Mitenkäs se sinua tuo emolehmä koskettas kun sulla ei mitään jaettavaa ole vai haluatko päästä osingoille"

    Edellisen vonkaajan viestissä toistuu tukiaisten idea:

    Maataloudessa ei ole mitään todellista taloudellista jaettavaa. Siksi halutaan päästä ja päästäänkin osingoille vonkaamalla ja jakamalla veronmaksajien rahaa.

    Äänestä

  • löysi jyvän kirjoitti:

    "Mitenkäs se sinua tuo emolehmä koskettas kun sulla ei mitään jaettavaa ole vai haluatko päästä osingoille"

    Edellisen vonkaajan viestissä toistuu tukiaisten idea:

    Maataloudessa ei ole mitään todellista taloudellista jaettavaa. Siksi halutaan päästä ja päästäänkin osingoille vonkaamalla ja jakamalla veronmaksajien rahaa.

    ...ne tuet, jotka sukupolvenvaihdosissa mukamas maksetaan?
    Annas kuulua vasemmistohaihatin!
    Lukuja kehiin ja vähän sassiin!

    Äänestä

  • löysi jyvän kirjoitti:

    "Mitenkäs se sinua tuo emolehmä koskettas kun sulla ei mitään jaettavaa ole vai haluatko päästä osingoille"

    Edellisen vonkaajan viestissä toistuu tukiaisten idea:

    Maataloudessa ei ole mitään todellista taloudellista jaettavaa. Siksi halutaan päästä ja päästäänkin osingoille vonkaamalla ja jakamalla veronmaksajien rahaa.

    Pääsikö lehmä karkuun, jäikö lypsy kesken?

    Äänestä

  • mutta löydätkös sinä.. kirjoitti:

    ...ne tuet, jotka sukupolvenvaihdosissa mukamas maksetaan?
    Annas kuulua vasemmistohaihatin!
    Lukuja kehiin ja vähän sassiin!

    Nuoren viljelijän tilanpidon aloittamiseen tarkoitettu tuki koostuu avustuksesta max. 25.000 euroa ja mahdollinen lisätuki kotieläin- ja kasvihuonetiloille 5.000 euroa, sekä mahdollinen lisäavustus kotieläin- ja kasvihuonetiloille 25 000 euroa ja korkotukilainasta max. 80 %/150 000 euroa. Tukea on haettava aina luovutuskirjan luonnokseen perustuen. Päätös on voimassa yhden vuoden antopäivästä lukien.

    Korkotukilainan korkotukeen ja tilakaupan varainsiirtoverovapauteen käytettävä tuki on yhteensä 25.000 tai 30.000 euroa (riippuen tuotantosuunnasta ja laajuudesta), eli kaikki tuet aloittamiseen ovat yhteensä enintään 85.000 euroa.

    Mikäli tilakauppaan tarvittava lainamäärä on vähemmän kuin 150.000 euroa, on korkotukilainaa mahdollista hakea samalla hakemuksella myös vuoden aikana hankittavaan irtaimistoon.

    Sukupolvenvaihdosten yhteydessä on mahdollisuus hakea tukea myös maksuvalmiuslaskelman laatimiseen, investoinnin tulee tällöin olla vähintään 80.000 euroa. Tuki on enintään 360 euroa ja hyväksyttävä kustannus enintään 400 euroa.

    Mikäli sukupolvenvaihdokseen liittyy merkittävä tuotannon laajentaminen tai tuotantosuunnan muutos, voi tukea hakea myös kehittämissuunnitelman laatimiseen. Myös tässä tapauksessa kokonaisinvestoinnin tulee olla yli 80.000 euroa. Kehittämissuunnitelmatukea saa enintään 1500 euron kustannuksiin ja tuki on enintään 90 % kustannuksista.

    JATKAJAN TOIMET SUKUPOLVEN VAIHDOKSEN JÄLKEEN

    Lainhuutojen haku


    Myel-vakuutus, mata
    Myel-asiamies

    Maatilan vakuutukset (palo, metsä yms.)

    Entiset voimassa 14 vrk.
    Ajoneuvojen rekisteröinti omiin nimiin 7 vrk:n kuluessa
    Kilpailutus eri vakuutusyhtiöiden välillä (aihetta tehdä jo ennakkoon)

    Lahjaveroilmoitus 3 kk:n kuluessa


    Erityistukisopimusten (esim. luomu), ympäristötuen ja LFA-sitoumusten tarkastelu ja sitoumusten siirtohakemus 10 päivän kuluessa maaseutusihteeriltä, kokotilan hallinnan siirto, lom. 156

    luomuala ei saa vähentyä
    ympäristötuen- ja lfa-sitoumusalat saavat vähentyä max. 20%
    yli 6 kk ikäiset sonnit tai emot lomake 167 syyskuun 15 pv mennessä


    Eläintunnisterekisteriin nimenvaihto heti puhelimella

    Maitokiintiön siirtohakemus, maaseutusihteeri/TE-keskus

    Ennakkoverovelvolliseksi ja alv-verovelvolliseksi hakeutuminen verotoimistosta, y-tunnus

    Osuuskuntiin ilmoitukset

    Jalostuspalvelu, Atria, Järvisuomen portti, Idän maito, hankintaosuuskunnat

    Muutosilmoitukset

    kauppa, lehdet, posti, pankki, sähkö, puhelin, tv-lupamaksu , metsänhoitoyhdistys
    jatkajalle uusi oma yrityksen tilinumero pankkiin

    Jäsenmaksut MTK yms.

    Ilmoittautuminen kunnan lomatoimistoon ja lomaoikeuden selvitys

    Siirtyvien mp-lainojen nimenmuutos

    Ilmoittautuminen työterveyshuoltoon

    MYYJIEN TOIMET SUKUPOLVEN VAIHDOKSEN JÄLKEEN

    VEROTUS

    Ennakkoveroista vapautumiseksi ilmoitus verottajalle
    VAKUUTUKSET

    Vakuutukset kuntoon, sillä ovat aiemmin voineet sisältyä maatilavakuutuksen yhteyteen (vapaa-ajan, auton, asunnon…)
    MYEL -MAKSUT JA MATA

    Yhteys myel-asiamieheen, myel-maksuista vapautuminen ja vapaaehtoisen MATA-vakuutuksen jatko, mikäli työskentely tilalla jatkuu
    LUOPUMISTUKI

    Luopumistuen hakeminen varsinaisella luovutuskirjalla
    SYYTINGIN KIINNITYS

    Jos kauppaan on sisältynyt syytinki, niin se kiinnitetään tilaan
    OSUUSMAKSUJEN IRTISANOMINEN

    Osuusmaksut sanottava irti heti, jolloin ne palautetaan yleensä vuoden kuluttua irtisanomisen päiväyksestä, mm. meijeri, teurastamo…
    SOPIMUS LUOPUJAN JA JATKAJAN VÄLILLE MM. VAIHEITTAISISSA SUKUPOLVENVAIHDOKSISSA (yhtymäsopimus)

    Äänestä

  • Jopa Luopumistuki löytyi ;) kirjoitti:

    Nuoren viljelijän tilanpidon aloittamiseen tarkoitettu tuki koostuu avustuksesta max. 25.000 euroa ja mahdollinen lisätuki kotieläin- ja kasvihuonetiloille 5.000 euroa, sekä mahdollinen lisäavustus kotieläin- ja kasvihuonetiloille 25 000 euroa ja korkotukilainasta max. 80 %/150 000 euroa. Tukea on haettava aina luovutuskirjan luonnokseen perustuen. Päätös on voimassa yhden vuoden antopäivästä lukien.

    Korkotukilainan korkotukeen ja tilakaupan varainsiirtoverovapauteen käytettävä tuki on yhteensä 25.000 tai 30.000 euroa (riippuen tuotantosuunnasta ja laajuudesta), eli kaikki tuet aloittamiseen ovat yhteensä enintään 85.000 euroa.

    Mikäli tilakauppaan tarvittava lainamäärä on vähemmän kuin 150.000 euroa, on korkotukilainaa mahdollista hakea samalla hakemuksella myös vuoden aikana hankittavaan irtaimistoon.

    Sukupolvenvaihdosten yhteydessä on mahdollisuus hakea tukea myös maksuvalmiuslaskelman laatimiseen, investoinnin tulee tällöin olla vähintään 80.000 euroa. Tuki on enintään 360 euroa ja hyväksyttävä kustannus enintään 400 euroa.

    Mikäli sukupolvenvaihdokseen liittyy merkittävä tuotannon laajentaminen tai tuotantosuunnan muutos, voi tukea hakea myös kehittämissuunnitelman laatimiseen. Myös tässä tapauksessa kokonaisinvestoinnin tulee olla yli 80.000 euroa. Kehittämissuunnitelmatukea saa enintään 1500 euron kustannuksiin ja tuki on enintään 90 % kustannuksista.

    JATKAJAN TOIMET SUKUPOLVEN VAIHDOKSEN JÄLKEEN

    Lainhuutojen haku


    Myel-vakuutus, mata
    Myel-asiamies

    Maatilan vakuutukset (palo, metsä yms.)

    Entiset voimassa 14 vrk.
    Ajoneuvojen rekisteröinti omiin nimiin 7 vrk:n kuluessa
    Kilpailutus eri vakuutusyhtiöiden välillä (aihetta tehdä jo ennakkoon)

    Lahjaveroilmoitus 3 kk:n kuluessa


    Erityistukisopimusten (esim. luomu), ympäristötuen ja LFA-sitoumusten tarkastelu ja sitoumusten siirtohakemus 10 päivän kuluessa maaseutusihteeriltä, kokotilan hallinnan siirto, lom. 156

    luomuala ei saa vähentyä
    ympäristötuen- ja lfa-sitoumusalat saavat vähentyä max. 20%
    yli 6 kk ikäiset sonnit tai emot lomake 167 syyskuun 15 pv mennessä


    Eläintunnisterekisteriin nimenvaihto heti puhelimella

    Maitokiintiön siirtohakemus, maaseutusihteeri/TE-keskus

    Ennakkoverovelvolliseksi ja alv-verovelvolliseksi hakeutuminen verotoimistosta, y-tunnus

    Osuuskuntiin ilmoitukset

    Jalostuspalvelu, Atria, Järvisuomen portti, Idän maito, hankintaosuuskunnat

    Muutosilmoitukset

    kauppa, lehdet, posti, pankki, sähkö, puhelin, tv-lupamaksu , metsänhoitoyhdistys
    jatkajalle uusi oma yrityksen tilinumero pankkiin

    Jäsenmaksut MTK yms.

    Ilmoittautuminen kunnan lomatoimistoon ja lomaoikeuden selvitys

    Siirtyvien mp-lainojen nimenmuutos

    Ilmoittautuminen työterveyshuoltoon

    MYYJIEN TOIMET SUKUPOLVEN VAIHDOKSEN JÄLKEEN

    VEROTUS

    Ennakkoveroista vapautumiseksi ilmoitus verottajalle
    VAKUUTUKSET

    Vakuutukset kuntoon, sillä ovat aiemmin voineet sisältyä maatilavakuutuksen yhteyteen (vapaa-ajan, auton, asunnon…)
    MYEL -MAKSUT JA MATA

    Yhteys myel-asiamieheen, myel-maksuista vapautuminen ja vapaaehtoisen MATA-vakuutuksen jatko, mikäli työskentely tilalla jatkuu
    LUOPUMISTUKI

    Luopumistuen hakeminen varsinaisella luovutuskirjalla
    SYYTINGIN KIINNITYS

    Jos kauppaan on sisältynyt syytinki, niin se kiinnitetään tilaan
    OSUUSMAKSUJEN IRTISANOMINEN

    Osuusmaksut sanottava irti heti, jolloin ne palautetaan yleensä vuoden kuluttua irtisanomisen päiväyksestä, mm. meijeri, teurastamo…
    SOPIMUS LUOPUJAN JA JATKAJAN VÄLILLE MM. VAIHEITTAISISSA SUKUPOLVENVAIHDOKSISSA (yhtymäsopimus)

    Nuo kopsaamasi luvut on ohjeellisia maximi-lukuja ja niissä yksi käytettvävä vaihtoehto sulkee muut pois, niimpä tuensaaja joutuu valitsemaan sopivimman vaihtoehdon päätöstä tehdesssään.

    Ainut merkittävä etu ostajalle on varainsiirto verosta välttyminen mutta niin on myös ensiasunnon ostajalla sama oikeus.

    Muut esitetyt tuet ovat teoreettisia ja niitä hyvin harvoin voi ehtojensa takia käyttää.

    Sivu mennen sanottuna muillakin yrityssektoreilla on aivan samanlaiset tuki- sekä lainoitusehdot käytettävissä, joten kaikki yrittäjäksi aikovat ovat siinä emolehmässä kiinni.

    Äänestä

  • samaa linjaa kirjoitti:

    Nuo kopsaamasi luvut on ohjeellisia maximi-lukuja ja niissä yksi käytettvävä vaihtoehto sulkee muut pois, niimpä tuensaaja joutuu valitsemaan sopivimman vaihtoehdon päätöstä tehdesssään.

    Ainut merkittävä etu ostajalle on varainsiirto verosta välttyminen mutta niin on myös ensiasunnon ostajalla sama oikeus.

    Muut esitetyt tuet ovat teoreettisia ja niitä hyvin harvoin voi ehtojensa takia käyttää.

    Sivu mennen sanottuna muillakin yrityssektoreilla on aivan samanlaiset tuki- sekä lainoitusehdot käytettävissä, joten kaikki yrittäjäksi aikovat ovat siinä emolehmässä kiinni.

    Maatalouden tukiaisten monimuotoisuus ylittää paitsi järjen myös mielikuvituksen rajat. Poronhoito-tukiaisten osalta on ylletty jo runollisuuden alueille. Siellä maksetaan poronhoitajan puolisolle UINUVAA luopumistukea.

    www.mela.fi/Esitteet/PoroLUTU.pdf - suomi - 99.9 kB - 2005/03/17

    Luopumistukiaiset ovat yksi osa valtavaa tulonsiirtojärjestelmää, jolla veronmaksajat on pantu tukemaan tukemisen jatkamista loputtomiin. Se on kansallista tukiaista eli ilmentää maatalouden kuristusotetta valtion kurkusta.

    Täällä esitetyt väitteet siitä, että muu yrityssektori saisi samat tuet kuin maatalous on mahdoton. Jos muut sektorit maatalouden tapaan kuluttaisivat enemmän rahaa kuin tuottavat, tarvittaisiin Suomessa ulkopuolinen rahoittaja. Tällöin ei kenelläkään olisi enää varaa tukea maatalouden tappioita.

    Äänestä

  • tuki:))))) kirjoitti:

    Maatalouden tukiaisten monimuotoisuus ylittää paitsi järjen myös mielikuvituksen rajat. Poronhoito-tukiaisten osalta on ylletty jo runollisuuden alueille. Siellä maksetaan poronhoitajan puolisolle UINUVAA luopumistukea.

    www.mela.fi/Esitteet/PoroLUTU.pdf - suomi - 99.9 kB - 2005/03/17

    Luopumistukiaiset ovat yksi osa valtavaa tulonsiirtojärjestelmää, jolla veronmaksajat on pantu tukemaan tukemisen jatkamista loputtomiin. Se on kansallista tukiaista eli ilmentää maatalouden kuristusotetta valtion kurkusta.

    Täällä esitetyt väitteet siitä, että muu yrityssektori saisi samat tuet kuin maatalous on mahdoton. Jos muut sektorit maatalouden tapaan kuluttaisivat enemmän rahaa kuin tuottavat, tarvittaisiin Suomessa ulkopuolinen rahoittaja. Tällöin ei kenelläkään olisi enää varaa tukea maatalouden tappioita.

    "Täällä esitetyt väitteet siitä, että muu yrityssektori saisi samat tuet kuin maatalous on mahdoton."

    Käytännössä kuitenkin toimii, katso Sitran rahoitusta ja TE-keskusten tukitoimia yrittäjille.

    Olet auttamattoman tietämätön uinuvasta lutusta, siinä ei makseta centtiäkään.
    Uinuva eläkepäätös on ennakkopäätös lopullisen eläkeiän täyttymiseen saakka ilman money!

    Äänestä

  • kun asiantuntematon kertoo kirjoitti:

    "Täällä esitetyt väitteet siitä, että muu yrityssektori saisi samat tuet kuin maatalous on mahdoton."

    Käytännössä kuitenkin toimii, katso Sitran rahoitusta ja TE-keskusten tukitoimia yrittäjille.

    Olet auttamattoman tietämätön uinuvasta lutusta, siinä ei makseta centtiäkään.
    Uinuva eläkepäätös on ennakkopäätös lopullisen eläkeiän täyttymiseen saakka ilman money!

    Tässä yksityiskohdassa näyttää olevan niin, että jos lupaa lopettaa työnteon 50 vuotiaana, ruvetaan luopumistukiaisia maksamaan vata 55 vuotiaasta lukien.

    Ts. luopumistukiaisten kattavuuttta on kasvatettu ennakoivaan suuntaan. Luopumistukaisoikeus "uinuuu", kunnes 55 vuotiaana päästään todella rahastamaan veronmaksajia. Näin ei tarvitse tehdä töitä ja tukaiset tulevat silti kuin Manulle illallinen konsanaan.

    Varmaan moni ottaisi mielellään "uinuvan" etuuden, jonka pääsee realisoimaan "vasta":))) 55 vuotiaasta lähtien.

    Äänestä

  • Tuki herää kirjoitti:

    Tässä yksityiskohdassa näyttää olevan niin, että jos lupaa lopettaa työnteon 50 vuotiaana, ruvetaan luopumistukiaisia maksamaan vata 55 vuotiaasta lukien.

    Ts. luopumistukiaisten kattavuuttta on kasvatettu ennakoivaan suuntaan. Luopumistukaisoikeus "uinuuu", kunnes 55 vuotiaana päästään todella rahastamaan veronmaksajia. Näin ei tarvitse tehdä töitä ja tukaiset tulevat silti kuin Manulle illallinen konsanaan.

    Varmaan moni ottaisi mielellään "uinuvan" etuuden, jonka pääsee realisoimaan "vasta":))) 55 vuotiaasta lähtien.

    Kannattaa sinun jatkaa vielä opiskelua tuolla aloittamallasi alalla.
    Missään tapauksessa ei ole kyse tuesta vaan sukupolvenvaihdossa tapahtuvasta eläkkeelle siirymisestä, jossa eläkkeen suuruus/ pienuus määräytyy kunkin henkilön maksettujen eläkemaksujen (MYEL) mukaan.
    Lisäksi molempien pitää olla tuo vaadittava 55 vuoden ikäinen eläkkeen maksun alkaessa.

    Se minkä takia tuo uinuva eläkepäätös yleensä annetaan on molempia aviopuolisoita koskeva samanaikainen eläkepäätös, jossa toisen on oltava jo vaadittavassa eläkeiässä mutta toinen puolisoista vähintään viisikymppinen.
    Päätös on ennakoiva ja looginen, koska sukupolvenvaihdos koskettaa samalla tavalla molempia aviopuolisoita tilanpidon luopumisessa.

    Tuon oman uinuvan etuuden voit tarkastaa koska tahansa oman eläkekassasi kautta, ei siinä sen enempää salaperäisyyttä ole.

    Äänestä

  • vaan eläke kirjoitti:

    Kannattaa sinun jatkaa vielä opiskelua tuolla aloittamallasi alalla.
    Missään tapauksessa ei ole kyse tuesta vaan sukupolvenvaihdossa tapahtuvasta eläkkeelle siirymisestä, jossa eläkkeen suuruus/ pienuus määräytyy kunkin henkilön maksettujen eläkemaksujen (MYEL) mukaan.
    Lisäksi molempien pitää olla tuo vaadittava 55 vuoden ikäinen eläkkeen maksun alkaessa.

    Se minkä takia tuo uinuva eläkepäätös yleensä annetaan on molempia aviopuolisoita koskeva samanaikainen eläkepäätös, jossa toisen on oltava jo vaadittavassa eläkeiässä mutta toinen puolisoista vähintään viisikymppinen.
    Päätös on ennakoiva ja looginen, koska sukupolvenvaihdos koskettaa samalla tavalla molempia aviopuolisoita tilanpidon luopumisessa.

    Tuon oman uinuvan etuuden voit tarkastaa koska tahansa oman eläkekassasi kautta, ei siinä sen enempää salaperäisyyttä ole.

    on pyritty nostamaan eläkeikää voimakkaasti, maataloudessa eläkkeelle voi siirtyä 55 vuotiaana, jopa uinuvien eläkeoikeuksien perusteella.

    Niin, tietysti tämä ei ole "tukea" vaan "eläkettä";)

    Äänestä

  • toimialoilla kirjoitti:

    on pyritty nostamaan eläkeikää voimakkaasti, maataloudessa eläkkeelle voi siirtyä 55 vuotiaana, jopa uinuvien eläkeoikeuksien perusteella.

    Niin, tietysti tämä ei ole "tukea" vaan "eläkettä";)

    Kyllä palkansaaja voi jäädä myös "eläkeputkeen" !
    Siinä ollaan eka 55-vuotiaasta pari vuotta ansiosidonnaisella, jonka jälkeen pääsee eläkkeelle, joka on työkyvyttömyyseläkkeen suuruinen!

    Äänestä

  • toimialoilla kirjoitti:

    on pyritty nostamaan eläkeikää voimakkaasti, maataloudessa eläkkeelle voi siirtyä 55 vuotiaana, jopa uinuvien eläkeoikeuksien perusteella.

    Niin, tietysti tämä ei ole "tukea" vaan "eläkettä";)

    Opiskele poika lisää, kyllä pääset vielä jyvälle eläkehommista jos ne nyt yleensä kiinnostaa sinua.
    Myel-vakuutettujen piirissä ainostaan sukupolvenvaihdoksissa on tuo 55 vuoden ikä alarajana, 60 vuotiaana voi päästä eläkkeelle vuokratessaan pellot myel-vakuutetulle viljelijälle,
    65 vuotta on normaali eläkeikä.
    Kaikissa näissä eri vaihtoehdoissa on se yleinen piirre, mitä aiemmin jäät eläkkeelle, sen pienempi tulee eläkkeesi olemaan.
    Kaikissa näissä eri muodoissa maksaja on MYEL- eläkekassa, sama kassa jonne viljelijä on eläkettään varten kymmeniä vuosia maksanut omasta työtulostaan yli kymmenen prosenttia laskennallisesta työtulosta.
    Jos katsot eläkkeen olevan tukea niin sinunkin tukiputki aukeaa sitten jossain vaiheessa mikäli olet jotain sen eteen pystynyt tekemään ja erittäin pienellä omalla panoksella, koska työnantaja on huolehtinut sinunkin rassukan eläkepäivistä.

    Äänestä

  • taan kirjoitti:

    Opiskele poika lisää, kyllä pääset vielä jyvälle eläkehommista jos ne nyt yleensä kiinnostaa sinua.
    Myel-vakuutettujen piirissä ainostaan sukupolvenvaihdoksissa on tuo 55 vuoden ikä alarajana, 60 vuotiaana voi päästä eläkkeelle vuokratessaan pellot myel-vakuutetulle viljelijälle,
    65 vuotta on normaali eläkeikä.
    Kaikissa näissä eri vaihtoehdoissa on se yleinen piirre, mitä aiemmin jäät eläkkeelle, sen pienempi tulee eläkkeesi olemaan.
    Kaikissa näissä eri muodoissa maksaja on MYEL- eläkekassa, sama kassa jonne viljelijä on eläkettään varten kymmeniä vuosia maksanut omasta työtulostaan yli kymmenen prosenttia laskennallisesta työtulosta.
    Jos katsot eläkkeen olevan tukea niin sinunkin tukiputki aukeaa sitten jossain vaiheessa mikäli olet jotain sen eteen pystynyt tekemään ja erittäin pienellä omalla panoksella, koska työnantaja on huolehtinut sinunkin rassukan eläkepäivistä.

    Jos vastattaisiin samalla tyylillä, niin voisit illalla miettiä, millaisia ja mistä peräisin olevia tuloja olisi henkilöllä, jonka toiminta oikeassa taloudessa on katastrofaalisen tappiollista. Sillon selviää omien panoksien etumerkin lisäksi se, mistä on peräisin sekin raha, jolla eläkekassaan on maksettu.

    Varsinaisesti oli kyse siitä, ettei rahan päälle ole kirjoitettu onko se maksettu tukaisen vai eläkkeen nimikkeellä.

    Äänestä

  • ei haise kirjoitti:

    Jos vastattaisiin samalla tyylillä, niin voisit illalla miettiä, millaisia ja mistä peräisin olevia tuloja olisi henkilöllä, jonka toiminta oikeassa taloudessa on katastrofaalisen tappiollista. Sillon selviää omien panoksien etumerkin lisäksi se, mistä on peräisin sekin raha, jolla eläkekassaan on maksettu.

    Varsinaisesti oli kyse siitä, ettei rahan päälle ole kirjoitettu onko se maksettu tukaisen vai eläkkeen nimikkeellä.

    Mieti itse illalla, mistä on rahasi peräisin, veronmaksajan kukkarosta!
    Maatalous on voitollista toimintaa, sen osoittaa tilastokeskuksen raportit, ne on sentään laadittu vastuulliseti, toisin kuin vapaasana.net tietolähde.

    Äänestä

  • mutta kateus on hankittua kirjoitti:

    Mieti itse illalla, mistä on rahasi peräisin, veronmaksajan kukkarosta!
    Maatalous on voitollista toimintaa, sen osoittaa tilastokeskuksen raportit, ne on sentään laadittu vastuulliseti, toisin kuin vapaasana.net tietolähde.

    ytimeen. Maatalous on erittäin voitollista toimintaa harrastajalleen. Samalla maatalous on kansantaloudellisesti erittäin tappiollista.

    Maatalouden tappiot täyttävät ja voitot kustantavat veronmaksajat ja kuluttajat sekä kärsivä luonto.

    Äänestä

  • asian kirjoitti:

    ytimeen. Maatalous on erittäin voitollista toimintaa harrastajalleen. Samalla maatalous on kansantaloudellisesti erittäin tappiollista.

    Maatalouden tappiot täyttävät ja voitot kustantavat veronmaksajat ja kuluttajat sekä kärsivä luonto.

    RE:
    "Samalla maatalous on kansantaloudellisesti erittäin tappiollista."

    Mitenhän tuo asia todellisuudessa lienee? Vaikuttaa, että väite on tempaistu hatusta ilman sen suurempia pohdiskeluja, miten se käytännössä menee? Ei ainakaan millään lailla perusteltu?!Tämmöiset väittämät vaatisivat hieman joitain laskelmia tai muuta vastaavaa faktapohdiskelua?

    ELi maatalous lopetettaisiin ja ostettaisiin elintarvikkeet tai niiden raaka-aineet ulkoa.

    No, lopettamalla maatalous poistuu tietenkin Suomen valtion budjetista kansalliset tuet yms kotimainen tuki. Suuruuluokkaa noin 1.2 miljardin meno? Se on tietenkin "etua" tai "plussaa"? Olisiko muita "plussia"?? Se ruokakorin hinnan alememinen tavan tallajalle?
    Se voisi olla n 10 % jos verrataan Saksaan.( ihan teoreettisella OECD-hinnalla niitä ei kaiten saataisi, kun EU:lla on suojatullit ja- muurit estämässä sitä tuontia ja suojelemassa omaa tuotantoa)

    Kun elintarvikkeiden "ulosmyyntihinta" kaupoista on n 12 miljardia, niin 1. 2 miljardia "säästöä"?
    Yhteensä siis 2.4 miljardia

    Menot?
    Ostetaan ne raaka-aineet? Ehkä voisi toimia viljatuotteisssa hyvikin? Lihapuolella toimitettaisiin sitten ainakin pakasteruhoina, ei tänne eläviä elukoita rahdattaisi teurastettvaiksi. Ja suurin osa lihasta tuotaisiin jalosteina, eineksinä ja makkaroina yms. Maito puolella ei toistaiseksi liiku maailmamarkkinoilla "raaka-maitoa" oikeastaan yhtään. Juustoa, voita, maitojauhetta, jugurtteja yms. Ehä Virosta osa voisi tulla??

    On hyvin vaikeaa arvioida, kuinka paljon elintarviketeollisuudesta + liitännäisistä häviäisi työpaikkoja, mutta varmasti aika paljon, vaikka pyritään väittämään, että ostettaisiin KAIKKI raaka-aineet. Osa varmasti jäsi pois, esim. raaka-aineiden kuljetukset tiloilta, teurastukset yms toimet pakastukseen ja ruhon leikkaukseen asti, samoin maitopuolella ehkä n. puolet. Elintarviketeollisuudessa on n vajaa 40 000 työpaikkaa. Josko puolet jäisi jäljelle?

    Kokonaisuudessaan maatalous työllistää n 270 000- 300 000 ihmistä, joista viljelijöitä n 100 000. Eli noin 170 000 muuta kuin viljelijää, joista elintarviketeollisuudessa n 40 000. N 130 000 on niitä välillisesti työllistettyjä, VARSINKIN tuotantopanospuolella, teräs-, kemiateollisuus, maataloustarvikekauppa, konekorjaus, lomittajat, hallinto, terveydenhoito, pankki, vakuutus,tarvikekuljetus yms yms.

    Aínakin lyhyellä aikavälillä se tuotantopanospuolen työllisyys olisi uhattuna. Mellä kun on se 300 000 työttömän armeija siinä välissä "puskurina" Ei kai ne kaikki voi olla luusereita?? Pitkällä aikavälillä voisi sopetumista tapahtua.
    AIna kerrotaan, että viljelijöiden pitäisi mennä "tuottaviin töihin"? Konkreettisesti?? Mitä ne ovat, miten niihin pääsee? Kuka tai mikä niitä töitä luo? Yritykset, oma yrittäminen? Miksi nykyiset työttömät eivät työllisty? Miksi ne eivät "mene tuottaviin töihin"?

    Niin menoja piti laskea?
    Ensin työ välitön lyhyen välin työttömyys. Se lisääntyisi ehkä n 100 000 + 20 000 + puolet välillisitä 60 000. n 180 000? Nykyisille 300 000 työttömälle maksetaan lähes vastiikketonta tukea se reilu 3 miljardia, eli 10 000 /työtön.
    Työttömyysmenoja 1.8 miljardia lisää.

    Mutta ehkä myös pitäisi laskea vaikutus BKT:hen?? Se toinen puoli, kun ei tuotettaisi mitään lannoite- terästeollisuudessa jne.
    ? Suomen BKT on noin 150 miljardia, saavutettu vaikka 2.5 miljoonalla työllisellä.
    http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk//taskus_kansantalous.html
    BKT:hen voisi tulla siis 180 000 / 2 500 000 lovi, kun ei olisi, mitä tehtäisiin? Se olisikin jo yli 10 miljardin lovi?? Laitetaan erittäin kohtuullisena vain se "oikeiden työllisten" osuus eli 80 000 / 2.5 mil eli 4.8 miljardia!!

    Raaka-aineet ovat nyt noin 2.2 miljardia elintarviketeollisuudelle. OSa on varmaan kahvia, etelän hedelmiä jne. ulkomailta. Teollisuuden ulosmyyntiarvo on n 8.1 miljardia.
    Jos osa tuotaisiin raaka-aineina ja osa valmiina elintarvikkeina, niin ehkä se kustannus olisi noin 4-5-6 miljardia.

    EU:n jäsenmaksu jäsi edelleen 1.5 miljardia: perustuu BKT;hen ja ALV-kertymään. Se menisi edelleen, mutta ei saataisi takaisin n yhtä miljardia nykyistä EU:n maataloustukea.

    Hyöty kansantaloudelle ja kansalaisille 2.4 miljardia.
    Kustannukset ( ainakin lyhyellä aikavälillä)
    1.8 + 4.8 + 5 + 1 = 12.6
    Erotus n 10 miljardia???!! Tappiota kansantaloudelle lopettamalla maataloustuotanto Suomesta!?!?

    Missä menee pieleen? Ehkä jossain hieman?
    Mutta nuo luvut ovat kaikki tarkistettavissa ja lienevät aika oikein?? Niiden pohjalta voinee jokainen laskea oman mallinsa edut ja haitat!

    Äänestä

  • asian kirjoitti:

    ytimeen. Maatalous on erittäin voitollista toimintaa harrastajalleen. Samalla maatalous on kansantaloudellisesti erittäin tappiollista.

    Maatalouden tappiot täyttävät ja voitot kustantavat veronmaksajat ja kuluttajat sekä kärsivä luonto.

    Oma näkökantasi on sinun mutta poikkeaa valtavasti virallisiin tietoihin nojaten.
    Maataloudessa ei ole mitään valtion tappiotakuu järjestelmää vaan toiminta on EU:n yhteisen maatalouspolitiikan toteuttamista.
    Jos joku maatila on tappiollinen, niin sille ei voi mitään mutta valtakunnallisesti maatalous tuottaa viljelijöille 2 mrd euron työtulon.
    Toisten mielestä se on valitettavaa mutta viljelijän mielestä oikeutettua saada työstään korvaus.
    Jos yhteisesti on sovittu kompensoitavaksi osa työtulosta, niin siinä ei ole mitään moitittavaa, se vaan on yleismaailmallinen käytäntö ja joka tapauksessa rahavirran suunta on sama, tuli se tuotteesta tai kompensaationa.
    Syönnökset on pyrittävä jokaisen maksamaan, ei voida olettaa kenekään pääsevän vapaamatkustajaksi varsinkin kun palkat ovat maassamme huippuluokkaa, joten varattomuuteen ei voi kukaan vedota.

    Maatalous on kansantaloudellisesti kolmen suurimman teollisuudenalan joukossa kaikkine kerrannasvaikutuksineen.
    Koska kaikki toiminnot tuotantopanosten, laite- ja konevalmistajien, kaivosteollisuus/ lannoiteteollisuus, logistiikan, jalostustoiminnan, elintarviketeollisuus, hallinnon ja monen muun tekijän liikkeelle panevana voimana on perus-maatalous, ilman sitä ei olisi näitä toimivia sektoreita.
    Näiden yhteinen vaikutus kansantalouteen on huimat 15-20 mrd euroa.

    Mieti iltaisin mitä olisi Suomi ilman näin suurta kansantalouden moottoria!

    Äänestä

  • EU-avustaja kirjoitti:

    RE:
    "Samalla maatalous on kansantaloudellisesti erittäin tappiollista."

    Mitenhän tuo asia todellisuudessa lienee? Vaikuttaa, että väite on tempaistu hatusta ilman sen suurempia pohdiskeluja, miten se käytännössä menee? Ei ainakaan millään lailla perusteltu?!Tämmöiset väittämät vaatisivat hieman joitain laskelmia tai muuta vastaavaa faktapohdiskelua?

    ELi maatalous lopetettaisiin ja ostettaisiin elintarvikkeet tai niiden raaka-aineet ulkoa.

    No, lopettamalla maatalous poistuu tietenkin Suomen valtion budjetista kansalliset tuet yms kotimainen tuki. Suuruuluokkaa noin 1.2 miljardin meno? Se on tietenkin "etua" tai "plussaa"? Olisiko muita "plussia"?? Se ruokakorin hinnan alememinen tavan tallajalle?
    Se voisi olla n 10 % jos verrataan Saksaan.( ihan teoreettisella OECD-hinnalla niitä ei kaiten saataisi, kun EU:lla on suojatullit ja- muurit estämässä sitä tuontia ja suojelemassa omaa tuotantoa)

    Kun elintarvikkeiden "ulosmyyntihinta" kaupoista on n 12 miljardia, niin 1. 2 miljardia "säästöä"?
    Yhteensä siis 2.4 miljardia

    Menot?
    Ostetaan ne raaka-aineet? Ehkä voisi toimia viljatuotteisssa hyvikin? Lihapuolella toimitettaisiin sitten ainakin pakasteruhoina, ei tänne eläviä elukoita rahdattaisi teurastettvaiksi. Ja suurin osa lihasta tuotaisiin jalosteina, eineksinä ja makkaroina yms. Maito puolella ei toistaiseksi liiku maailmamarkkinoilla "raaka-maitoa" oikeastaan yhtään. Juustoa, voita, maitojauhetta, jugurtteja yms. Ehä Virosta osa voisi tulla??

    On hyvin vaikeaa arvioida, kuinka paljon elintarviketeollisuudesta + liitännäisistä häviäisi työpaikkoja, mutta varmasti aika paljon, vaikka pyritään väittämään, että ostettaisiin KAIKKI raaka-aineet. Osa varmasti jäsi pois, esim. raaka-aineiden kuljetukset tiloilta, teurastukset yms toimet pakastukseen ja ruhon leikkaukseen asti, samoin maitopuolella ehkä n. puolet. Elintarviketeollisuudessa on n vajaa 40 000 työpaikkaa. Josko puolet jäisi jäljelle?

    Kokonaisuudessaan maatalous työllistää n 270 000- 300 000 ihmistä, joista viljelijöitä n 100 000. Eli noin 170 000 muuta kuin viljelijää, joista elintarviketeollisuudessa n 40 000. N 130 000 on niitä välillisesti työllistettyjä, VARSINKIN tuotantopanospuolella, teräs-, kemiateollisuus, maataloustarvikekauppa, konekorjaus, lomittajat, hallinto, terveydenhoito, pankki, vakuutus,tarvikekuljetus yms yms.

    Aínakin lyhyellä aikavälillä se tuotantopanospuolen työllisyys olisi uhattuna. Mellä kun on se 300 000 työttömän armeija siinä välissä "puskurina" Ei kai ne kaikki voi olla luusereita?? Pitkällä aikavälillä voisi sopetumista tapahtua.
    AIna kerrotaan, että viljelijöiden pitäisi mennä "tuottaviin töihin"? Konkreettisesti?? Mitä ne ovat, miten niihin pääsee? Kuka tai mikä niitä töitä luo? Yritykset, oma yrittäminen? Miksi nykyiset työttömät eivät työllisty? Miksi ne eivät "mene tuottaviin töihin"?

    Niin menoja piti laskea?
    Ensin työ välitön lyhyen välin työttömyys. Se lisääntyisi ehkä n 100 000 + 20 000 + puolet välillisitä 60 000. n 180 000? Nykyisille 300 000 työttömälle maksetaan lähes vastiikketonta tukea se reilu 3 miljardia, eli 10 000 /työtön.
    Työttömyysmenoja 1.8 miljardia lisää.

    Mutta ehkä myös pitäisi laskea vaikutus BKT:hen?? Se toinen puoli, kun ei tuotettaisi mitään lannoite- terästeollisuudessa jne.
    ? Suomen BKT on noin 150 miljardia, saavutettu vaikka 2.5 miljoonalla työllisellä.
    http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk//taskus_kansantalous.html
    BKT:hen voisi tulla siis 180 000 / 2 500 000 lovi, kun ei olisi, mitä tehtäisiin? Se olisikin jo yli 10 miljardin lovi?? Laitetaan erittäin kohtuullisena vain se "oikeiden työllisten" osuus eli 80 000 / 2.5 mil eli 4.8 miljardia!!

    Raaka-aineet ovat nyt noin 2.2 miljardia elintarviketeollisuudelle. OSa on varmaan kahvia, etelän hedelmiä jne. ulkomailta. Teollisuuden ulosmyyntiarvo on n 8.1 miljardia.
    Jos osa tuotaisiin raaka-aineina ja osa valmiina elintarvikkeina, niin ehkä se kustannus olisi noin 4-5-6 miljardia.

    EU:n jäsenmaksu jäsi edelleen 1.5 miljardia: perustuu BKT;hen ja ALV-kertymään. Se menisi edelleen, mutta ei saataisi takaisin n yhtä miljardia nykyistä EU:n maataloustukea.

    Hyöty kansantaloudelle ja kansalaisille 2.4 miljardia.
    Kustannukset ( ainakin lyhyellä aikavälillä)
    1.8 + 4.8 + 5 + 1 = 12.6
    Erotus n 10 miljardia???!! Tappiota kansantaloudelle lopettamalla maataloustuotanto Suomesta!?!?

    Missä menee pieleen? Ehkä jossain hieman?
    Mutta nuo luvut ovat kaikki tarkistettavissa ja lienevät aika oikein?? Niiden pohjalta voinee jokainen laskea oman mallinsa edut ja haitat!

    Ruikkari varmaan on kirjoitellut koko viikonlopun listaa niistä ammateista jotka lihantuottaja elättää.

    Koska ruikkaria ei ole näkynyt viikonloppuna niin listasta on varmaan tulossa pitkä, niinkuin se onkin.
    MIelenkiinnolla odottelen mitä ruikkari saa aikaiseksi ;)

    Äänestä

  • oikeutetusti kirjoitti:

    Oma näkökantasi on sinun mutta poikkeaa valtavasti virallisiin tietoihin nojaten.
    Maataloudessa ei ole mitään valtion tappiotakuu järjestelmää vaan toiminta on EU:n yhteisen maatalouspolitiikan toteuttamista.
    Jos joku maatila on tappiollinen, niin sille ei voi mitään mutta valtakunnallisesti maatalous tuottaa viljelijöille 2 mrd euron työtulon.
    Toisten mielestä se on valitettavaa mutta viljelijän mielestä oikeutettua saada työstään korvaus.
    Jos yhteisesti on sovittu kompensoitavaksi osa työtulosta, niin siinä ei ole mitään moitittavaa, se vaan on yleismaailmallinen käytäntö ja joka tapauksessa rahavirran suunta on sama, tuli se tuotteesta tai kompensaationa.
    Syönnökset on pyrittävä jokaisen maksamaan, ei voida olettaa kenekään pääsevän vapaamatkustajaksi varsinkin kun palkat ovat maassamme huippuluokkaa, joten varattomuuteen ei voi kukaan vedota.

    Maatalous on kansantaloudellisesti kolmen suurimman teollisuudenalan joukossa kaikkine kerrannasvaikutuksineen.
    Koska kaikki toiminnot tuotantopanosten, laite- ja konevalmistajien, kaivosteollisuus/ lannoiteteollisuus, logistiikan, jalostustoiminnan, elintarviketeollisuus, hallinnon ja monen muun tekijän liikkeelle panevana voimana on perus-maatalous, ilman sitä ei olisi näitä toimivia sektoreita.
    Näiden yhteinen vaikutus kansantalouteen on huimat 15-20 mrd euroa.

    Mieti iltaisin mitä olisi Suomi ilman näin suurta kansantalouden moottoria!

    Oikein:
    "...rahavirran suunta on sama, tuli se tuotteesta tai kompensaationa."

    Tämä on totta. Juuri näin MTK haluaa asian nähdä.

    Väärin:
    Elintarviketeollisuus pyörisi entiseen tapaan vaikka ei perustarpeita meillä tappiollisesti tuotettaisikaan. Kannattamaton puuhastelu ei muutu kannattavaksi, vaikka siihen kytketään hallintoa ja muita elinkeinoja. Kaikki mainitsemasi toimialat tulisi kohdistaa edistämään ja osallistumaan kannattavaa toimintaa.

    Kuvitteletko, että hyvinvointi ja varallisuus lisääntyvät, kun kallis kone valmistetaan napapiirin eteläpuoliselle tilalle ja sitä käytetään täysin tappiollisen tuotantoon ihan joka kesä? Luuletko, että kansatalous edelleen voimistuu kun joku käy tätä konetta huoltamassa?

    Vai kävisikö ihan päin vastoin, jolloin maatalouden kerrannaistappiot vain kohavat?

    Äänestä

  • ja kansantalous väärin kirjoitti:

    Oikein:
    "...rahavirran suunta on sama, tuli se tuotteesta tai kompensaationa."

    Tämä on totta. Juuri näin MTK haluaa asian nähdä.

    Väärin:
    Elintarviketeollisuus pyörisi entiseen tapaan vaikka ei perustarpeita meillä tappiollisesti tuotettaisikaan. Kannattamaton puuhastelu ei muutu kannattavaksi, vaikka siihen kytketään hallintoa ja muita elinkeinoja. Kaikki mainitsemasi toimialat tulisi kohdistaa edistämään ja osallistumaan kannattavaa toimintaa.

    Kuvitteletko, että hyvinvointi ja varallisuus lisääntyvät, kun kallis kone valmistetaan napapiirin eteläpuoliselle tilalle ja sitä käytetään täysin tappiollisen tuotantoon ihan joka kesä? Luuletko, että kansatalous edelleen voimistuu kun joku käy tätä konetta huoltamassa?

    Vai kävisikö ihan päin vastoin, jolloin maatalouden kerrannaistappiot vain kohavat?

    Olen kuullut huhuja siitä, että elintarviketeollisuus asettuu sinne missä on raaka-aineet. (Maito, liha, einestuotteet), juuri nämä suurimmat elintarvikkeiden jalostajat.
    Jos 9 mrd euron tuotanto on puuhastelua Suomen mittakaavassa, niin se on valitettava asia.

    Olen kuullut myös huhua siitä, että maatalouskoneita valmistava koneteollisuus tuo vaurautta niille yrityksille- sekä niiden työntekijöille, jotka puuhastelevat koneita ja laitteita maatalouden käyttöön.
    Olen myös kuullut huhua siitä, että lannoiteteollisuuden, sekä niiden raaka-aineita tuottavien yksiköiden teollisuus kerää vaurautta tuottaessaan tarvikkeita maataloudelle ja niiden työntekijätkin kuulema saavat osansa palkan muodossa.
    Jos käyttö loppuisi Suomessa, niin siihen loppuisi kyseessä oleva teollisuuskin.

    Pitkälti maatalouskoneita tuottava teollisuus on napapiirin eteläpuolella ja koneita käytetään joka kesä, kuinkas muuten ja lisäksi tuottavaan toimintaan, ellei näin olisi, niin työt loppuisi hyvin lyhyeen.
    Katsos, tappiotakuuta ei ole olemassa maataloustuotannossa.
    Olen kuullut huhua siitäkin, kun huoltoyrittäjä käy koneita huoltamassa, niin hänenkin vauraus karttuu siitä, ihme ja kumma.
    Jotkut sanovat kaiken tämän vuorovaikutuksen elinkeinoelämässä pyörittävän kansantaloutta, eikö se sitä olekkaan?

    Se että maatalouden tuotantoa kompensoidaan alennettujen hintojen takia ei ole tuotteen arvoa vähentävä tekijä, se vaan on osa tuotteen hinnan muodostusta ja kattaa näin ollen tuotantokustannukset ja yrittäjän työtulon.

    Mikä mahtaa olla tuon kummittelevan MTK:n pöytä, missä ne vastenmieliset päätökset tehdään ja kenen kanssa?
    Onko se vastapuoli SAK; STTK, AKAVA, EK vai jokin muu tuntematon taho?

    Äänestä

  • ja käy pyydykseen kirjoitti:

    Olen kuullut huhuja siitä, että elintarviketeollisuus asettuu sinne missä on raaka-aineet. (Maito, liha, einestuotteet), juuri nämä suurimmat elintarvikkeiden jalostajat.
    Jos 9 mrd euron tuotanto on puuhastelua Suomen mittakaavassa, niin se on valitettava asia.

    Olen kuullut myös huhua siitä, että maatalouskoneita valmistava koneteollisuus tuo vaurautta niille yrityksille- sekä niiden työntekijöille, jotka puuhastelevat koneita ja laitteita maatalouden käyttöön.
    Olen myös kuullut huhua siitä, että lannoiteteollisuuden, sekä niiden raaka-aineita tuottavien yksiköiden teollisuus kerää vaurautta tuottaessaan tarvikkeita maataloudelle ja niiden työntekijätkin kuulema saavat osansa palkan muodossa.
    Jos käyttö loppuisi Suomessa, niin siihen loppuisi kyseessä oleva teollisuuskin.

    Pitkälti maatalouskoneita tuottava teollisuus on napapiirin eteläpuolella ja koneita käytetään joka kesä, kuinkas muuten ja lisäksi tuottavaan toimintaan, ellei näin olisi, niin työt loppuisi hyvin lyhyeen.
    Katsos, tappiotakuuta ei ole olemassa maataloustuotannossa.
    Olen kuullut huhua siitäkin, kun huoltoyrittäjä käy koneita huoltamassa, niin hänenkin vauraus karttuu siitä, ihme ja kumma.
    Jotkut sanovat kaiken tämän vuorovaikutuksen elinkeinoelämässä pyörittävän kansantaloutta, eikö se sitä olekkaan?

    Se että maatalouden tuotantoa kompensoidaan alennettujen hintojen takia ei ole tuotteen arvoa vähentävä tekijä, se vaan on osa tuotteen hinnan muodostusta ja kattaa näin ollen tuotantokustannukset ja yrittäjän työtulon.

    Mikä mahtaa olla tuon kummittelevan MTK:n pöytä, missä ne vastenmieliset päätökset tehdään ja kenen kanssa?
    Onko se vastapuoli SAK; STTK, AKAVA, EK vai jokin muu tuntematon taho?

    Tuolla logiikalla on perusteltu myös asevarustelua ja voitaisiin perustella esim. Tshauseskun yksityislinnan rakentamista. Talous siinä vinhasti pyörii, kunhan joku kattaa menetykset ja kärsii vaivat sekä puutteen. Ellei sietovaraa enää löydy, käy kuten neukkulandialle ja entiselle Romanian hallinnolle: kaput!

    Tuolla logiikalla voitaisiin tuottaa mitä hyvänsä ja pitää lopputulosta perusteltuna. Kirjailijat voisivat tuottaa tuiki tarpeellisia Ö-kirjaimia, joita painetaan hienolle paperille, kenkätehtaat vasemman jalan kumisaappaita.... Mitä suurempi tuotanto, sitä suuremmat kerranaisvaikutukset, mitä suurempi tuki, sitä laajempi tuotanto ja sitä vähäisempi riippuvuus kysynnästä... Tuki on tietysti hyväntahtoista lukupalkkaa tiedonhaluisille ja pukupalkkaa kastuville. Loogista, eikös vain?

    Suomen tragediaan kuuluu, että maatalalousasioista sopivat Maalaisliiton tukiaissiipi ja poliittinen siipi, joista jälkimmäinen käyttää sopimusten lunastamiseen veronmaksajien rahoja. Toki tämä tuki palautuu poliittiselle siivelle kannatuksena vaaleissa.

    Äänestä

  • EU-avustaja kirjoitti:

    RE:
    "Samalla maatalous on kansantaloudellisesti erittäin tappiollista."

    Mitenhän tuo asia todellisuudessa lienee? Vaikuttaa, että väite on tempaistu hatusta ilman sen suurempia pohdiskeluja, miten se käytännössä menee? Ei ainakaan millään lailla perusteltu?!Tämmöiset väittämät vaatisivat hieman joitain laskelmia tai muuta vastaavaa faktapohdiskelua?

    ELi maatalous lopetettaisiin ja ostettaisiin elintarvikkeet tai niiden raaka-aineet ulkoa.

    No, lopettamalla maatalous poistuu tietenkin Suomen valtion budjetista kansalliset tuet yms kotimainen tuki. Suuruuluokkaa noin 1.2 miljardin meno? Se on tietenkin "etua" tai "plussaa"? Olisiko muita "plussia"?? Se ruokakorin hinnan alememinen tavan tallajalle?
    Se voisi olla n 10 % jos verrataan Saksaan.( ihan teoreettisella OECD-hinnalla niitä ei kaiten saataisi, kun EU:lla on suojatullit ja- muurit estämässä sitä tuontia ja suojelemassa omaa tuotantoa)

    Kun elintarvikkeiden "ulosmyyntihinta" kaupoista on n 12 miljardia, niin 1. 2 miljardia "säästöä"?
    Yhteensä siis 2.4 miljardia

    Menot?
    Ostetaan ne raaka-aineet? Ehkä voisi toimia viljatuotteisssa hyvikin? Lihapuolella toimitettaisiin sitten ainakin pakasteruhoina, ei tänne eläviä elukoita rahdattaisi teurastettvaiksi. Ja suurin osa lihasta tuotaisiin jalosteina, eineksinä ja makkaroina yms. Maito puolella ei toistaiseksi liiku maailmamarkkinoilla "raaka-maitoa" oikeastaan yhtään. Juustoa, voita, maitojauhetta, jugurtteja yms. Ehä Virosta osa voisi tulla??

    On hyvin vaikeaa arvioida, kuinka paljon elintarviketeollisuudesta + liitännäisistä häviäisi työpaikkoja, mutta varmasti aika paljon, vaikka pyritään väittämään, että ostettaisiin KAIKKI raaka-aineet. Osa varmasti jäsi pois, esim. raaka-aineiden kuljetukset tiloilta, teurastukset yms toimet pakastukseen ja ruhon leikkaukseen asti, samoin maitopuolella ehkä n. puolet. Elintarviketeollisuudessa on n vajaa 40 000 työpaikkaa. Josko puolet jäisi jäljelle?

    Kokonaisuudessaan maatalous työllistää n 270 000- 300 000 ihmistä, joista viljelijöitä n 100 000. Eli noin 170 000 muuta kuin viljelijää, joista elintarviketeollisuudessa n 40 000. N 130 000 on niitä välillisesti työllistettyjä, VARSINKIN tuotantopanospuolella, teräs-, kemiateollisuus, maataloustarvikekauppa, konekorjaus, lomittajat, hallinto, terveydenhoito, pankki, vakuutus,tarvikekuljetus yms yms.

    Aínakin lyhyellä aikavälillä se tuotantopanospuolen työllisyys olisi uhattuna. Mellä kun on se 300 000 työttömän armeija siinä välissä "puskurina" Ei kai ne kaikki voi olla luusereita?? Pitkällä aikavälillä voisi sopetumista tapahtua.
    AIna kerrotaan, että viljelijöiden pitäisi mennä "tuottaviin töihin"? Konkreettisesti?? Mitä ne ovat, miten niihin pääsee? Kuka tai mikä niitä töitä luo? Yritykset, oma yrittäminen? Miksi nykyiset työttömät eivät työllisty? Miksi ne eivät "mene tuottaviin töihin"?

    Niin menoja piti laskea?
    Ensin työ välitön lyhyen välin työttömyys. Se lisääntyisi ehkä n 100 000 + 20 000 + puolet välillisitä 60 000. n 180 000? Nykyisille 300 000 työttömälle maksetaan lähes vastiikketonta tukea se reilu 3 miljardia, eli 10 000 /työtön.
    Työttömyysmenoja 1.8 miljardia lisää.

    Mutta ehkä myös pitäisi laskea vaikutus BKT:hen?? Se toinen puoli, kun ei tuotettaisi mitään lannoite- terästeollisuudessa jne.
    ? Suomen BKT on noin 150 miljardia, saavutettu vaikka 2.5 miljoonalla työllisellä.
    http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk//taskus_kansantalous.html
    BKT:hen voisi tulla siis 180 000 / 2 500 000 lovi, kun ei olisi, mitä tehtäisiin? Se olisikin jo yli 10 miljardin lovi?? Laitetaan erittäin kohtuullisena vain se "oikeiden työllisten" osuus eli 80 000 / 2.5 mil eli 4.8 miljardia!!

    Raaka-aineet ovat nyt noin 2.2 miljardia elintarviketeollisuudelle. OSa on varmaan kahvia, etelän hedelmiä jne. ulkomailta. Teollisuuden ulosmyyntiarvo on n 8.1 miljardia.
    Jos osa tuotaisiin raaka-aineina ja osa valmiina elintarvikkeina, niin ehkä se kustannus olisi noin 4-5-6 miljardia.

    EU:n jäsenmaksu jäsi edelleen 1.5 miljardia: perustuu BKT;hen ja ALV-kertymään. Se menisi edelleen, mutta ei saataisi takaisin n yhtä miljardia nykyistä EU:n maataloustukea.

    Hyöty kansantaloudelle ja kansalaisille 2.4 miljardia.
    Kustannukset ( ainakin lyhyellä aikavälillä)
    1.8 + 4.8 + 5 + 1 = 12.6
    Erotus n 10 miljardia???!! Tappiota kansantaloudelle lopettamalla maataloustuotanto Suomesta!?!?

    Missä menee pieleen? Ehkä jossain hieman?
    Mutta nuo luvut ovat kaikki tarkistettavissa ja lienevät aika oikein?? Niiden pohjalta voinee jokainen laskea oman mallinsa edut ja haitat!

    Pohjantähti-opistolla järjestettiin tieteellis-teknillis-internationalists-bilateraalinen talousseminaari. Opettaja kysyi Sergeiltä mikä on talouden dynamiikan perusta?

    Sergei vastasi: kysyntä ja lahjonta!

    Opettaja kääntyi paikallisen talousasiantuntemuksen puoleen ja toisti kysymyksensä talouden perusteista.

    Vastaus: kysyntä ja tuenta!

    Äänestä

  • teoriaa kirjoitti:

    Pohjantähti-opistolla järjestettiin tieteellis-teknillis-internationalists-bilateraalinen talousseminaari. Opettaja kysyi Sergeiltä mikä on talouden dynamiikan perusta?

    Sergei vastasi: kysyntä ja lahjonta!

    Opettaja kääntyi paikallisen talousasiantuntemuksen puoleen ja toisti kysymyksensä talouden perusteista.

    Vastaus: kysyntä ja tuenta!

    Oletko kuunnellut liikaa radio Jerevania?

    Äänestä

maajussit saa tukea. Tavallinen yrittäjä laittaa firman kauppahinnaksi viisinkertaisen hinnan reaali arvosta. Siinäpä on poistoja moneksi vuodeksi.

Äänestä
  • Ajatusta.Vois ehkä harkita, ainakin näin ajatellen perinteistä paljon parempi ;-)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Emolehmä kirjoitti:

Alempana viljelijä tarjosi myytäväksi tilaansa hinnalla, joka vastasi rökäletappiollisen tilan 30 vuoden tukiaisia.

Varsinainen ongelma tukiaisten ohella on se, että sukupolven välein maatila todella "realisoidaan" eli tappiolliseen toimintaan todennäköisesti maksettavavista tukiaisista muodostuu hinta, joka oikeana rahana maksetaan sisaruksille tai tilasta luopuvalle. Menettelyyn liittyy tietysti se, että sukukolvenvaihdoksia "tuetaan".

Toisin sanoen yhteiskunta tukee tukiaisten maksamista hamaan tulevaisuuteen. Tilanne olisi sama, jos edistettäisiin pummaamisen jatkamista tai sosiaaliavustusten maksamista seuraavissa sukupolvissa.

Luonnollisesti tämä sukupolvenvaihdoksien ja sisarosuuksien raha on taloudellisesti katteetonta. Kun sitä sijoitetaan esim. asuntoihin hinnat nousevat ja oikeaa työtä tekevät saavat kustantaa kateettomat hinnat maksamalla enemmän kuin tarpeeksi asuntolainojaan.

Sisarosuudet ja sukupolvenvaihdokset ovat tukaisten emolehmä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu