http://www.unsanity.org/archives/000410.php
Oikeuksien korjaus on kädettömien neuvo tumpeloille. Kun ei mitään muuta osata neuvoa, neuvotaan vain "Korjaa oikeudet".
Oikeuksien korjaus on kädettömien neuvo tumpeloille. Kun ei mitään muuta osata neuvoa, neuvotaan vain "Korjaa oikeudet".
Vastaukset 16
Vanhimmat
Ei se nyt täysin turhaa aina ole, joskus käyttöoikeudet ovat oikeasti väärin ja oikeuksien korjaus auttaa. Jos oikeuksissa on vikaa, se voi aiheuttaa ohjelmien kaatuilua ja muuta ikävää. Tietenkään yleensä ongelmat eivät johdu vääristä oikeuksista. Levynkorjaus ohjelman ajaminen on kuitenkin niin helppo tehdä, että jokaisen tumpelon pitäisi ajaa oikeuksien korjaus ja levynkorjaustoimenpiteet automaattisesti, ennen kuin menee kyselemään apua palstoilta.
...mutta luitko lainkaan tuota linkin juttua?
ei tarvita mitään oikeuksien korjauksia? Eikä muille käyttöjärjestelmille ole edes vastaavia ohjelmia, ei edes FreeBSD:lle johon Mac OS X perustuu.
Enpä tiedä, ei siitä mitään haittaa niissäkään olisi. Joskus on tullut taisteltua muuallakin kuin Mac OS X:ssä noiden oikeuksien kanssa ja tullut mietittyä, että Mac OS X:stä tuttu oikeuksien korjaus olisi ihan kätevä. Mutta se vaatisi, että tiedot oikeista oikeuksista tallennettaisiin jonnekin. Mac OS X tallentaa receipt:eja tuota varten.
Tässähän on sellainen logiikanvastainen juttukin vielä, että jos oikeudet on alunperin kunnossa, ei ne edes pitäisi voida mennä rikki.
Tuossa linkittämässäni artikkelissahan viitataan juuri Mac OS 9:iin, johon buutatessa oikeudet saattoivat rikkoontua. Nykykoneitahan ei ysiin enää edes voi buutata.
Käyttäjän omat toimet niitä saattavat ensisijaisesti sotkea. Myös joidenkin ohjelmien asentaminen saattaa sotkea oikeuksia. Vaikka tuossa ylhäällä olleessa linkissä ei Levynkorjaaja korjannut kolmannen osapuolen ohjelman oikeuksia, se johtui ilmeisesti siitä, ettei receipt-pakettia oltu tallennettu asennuksen yhteydessä. Jos ohjelma asennetaan raahaamalla se kovalevylle, niin silloinhan receipt:ejä ei tallenneta.
M-Audion äänikorttini asennusohjelma asettaa jostain syystä aina väärät oikeudet, eikä tuota ole korjattu edes uusimmassa päivityksessä. Onneksi Mac OS X valittaa buuttauksen yhteydessä vääristä oikeuksista ja korjaa ne. Aina vääristä oikeuksista ei ole mitään haittaa. Pahimmassa tapauksessahan väärät oikeudet voisivat aiheuttaa koko koneen kaatuilua.
Tavallisella käyttäjällä ei pitäisi olla edes teoriassa mahdollisuuksia sotkea käyttöjärjestelmän oikeuksia, jos käyttöjärjestelmä on suunniteltu ja tehty kunnolla.
Samoin käyttäjä ei saisi missään nimessä saada kaatumaan konetta,
jos joku ohjelma saa kernelin kaatumaan, niin käyttöjärjestelmässä jotain on pahasti vialla.
Ja sitten alkoi taas trollaaminen. Puuduttavaa...
"Tavallisella käyttäjällä ei pitäisi olla edes teoriassa mahdollisuuksia sotkea käyttöjärjestelmän oikeuksia, jos käyttöjärjestelmä on suunniteltu ja tehty kunnolla."
Aina se onnistuu (UNIXissa, Linuxissa...). Tumpeloita käyttäjiä riittää. Jos käyttöoikeuksia ei olisi, se antaisi haittaohjelmien tekijöille erittäin helpon pääsyn kaikki tiedostoihin. Ja root-oikeuksillahan konetta ei pitäisi käyttää, mutta kyllä se onnistuu.
"Samoin käyttäjä ei saisi missään nimessä saada kaatumaan konetta, jos joku ohjelma saa kernelin kaatumaan, niin käyttöjärjestelmässä jotain on pahasti vialla"
En puhunut mitään siitä, että joku ohjelma saisi kernelin kaatumaan, vaan siitä, että _pahimmassa tapauksessa_ käyttäjä voi sotkea käyttöjärjestelmänkin oikeudet, jos niin halua. Erittäin harvinaistahan tämä on, mutta onnistuu kyllä UNIXissa ja Linuxissa.
En tiedä mitä tarkoitit "tavallisilla käyttäjillä", mutta eihän tässä pelkästään tavallisista käyttäjistä ole puhuttukaan. Jos tarkoitit "ei admin"-oikeuksia, niin ei niitä käyttöjärjestelmän oikeuksia voi "teoriassa" sotkea Mac OS X-käyttöjärjestelmässäkään.
>Aina se onnistuu (UNIXissa, Linuxissa...).
Höpsistä. Linuxia et saa kaatumaan yrittämälläkään, samassa koneessa voi olla tuhansia käyttäjiä, joista suurin osa on tumpeloita eikä kukaan ole vielä onnistunut kaatuman sen:
Tossa vaikka yliopiston palvelin, 81 samanaikainen käyttäjä ja uptime 179 päivää.
$ uname
Linux
$ uptime
08:15:35 up 179 days, 15:34, 81 users, load average: 0.03, 0.01, 0.00
>Jos käyttöoikeuksia ei olisi,
Ja kuka puhui ettei käyttöoikeuksia olisi? Ainoastaan sinä. Käyttöoikeudet on ja pitäisi olla, ja hyvässä käyttöjärjestelmässä oikeudet on asetettu niin, ettei käyttäjä pääse sotkemaan käyttöjärjestelmän tiedostoja.
> Ja root-oikeuksillahan konetta ei pitäisi käyttää, mutta kyllä se onnistuu.
Sinä näköjän käytät Maciasi root/admin-oikeuksilla, koska muuten järjestelmätiedostojen muokkaminen ja sotkeminen ei pitäisi olla mahdollista. Tämä taas kertoo, että Maccisi on surkeasti suunniteltu, kun luo oletuksena ensimmäisen tunnuksen admin oikeuksella, ja antaa käyttäjälle käyttää sitä muuhun kuin ylläpitotehtäviin.
> En puhunut mitään siitä, että joku ohjelma saisi kernelin kaatumaan, vaan siitä, että _pahimmassa tapauksessa_ käyttäjä voi sotkea käyttöjärjestelmänkin oikeudet, jos niin halua.
Väärin taas, tavallisella käyttäjäällä ei pitäisi olla edes teoriassa mahdollisuuksia päästä sotkemaan käyttöjärjestelmän tiedostoja. Jos pääsee, niin käyttöjärjestelmässä on jotain pahasti vialla.
"Höpsistä. Linuxia et saa kaatumaan yrittämälläkään, samassa koneessa voi olla tuhansia käyttäjiä, joista suurin osa on tumpeloita eikä kukaan ole vielä onnistunut kaatuman sen:"
Nyt puhut aivan erilaisesta käytöstä. Tiedän palvelinkäytössä olevia Maccejakin joilla on uptime tuota luokkaa. Kyllä sen Linux-koneenkin saa root-käyttäjä kaatumaan jos haluaa. Yleensä tällaisessa palvelin koneessa se käyttö on vain täysin erilaista kuin kotikäytössä.
"Ja kuka puhui ettei käyttöoikeuksia olisi?"
Minä puhuin, sillä se on oikeasti yksi vaihtoehto. Linuxin ja Mac OS X:n käyttöoikeudet eivät kovin hirveästi poikkea täällä toisistaan. Täällä tunnutaan trollaavan ja etsivän olemattomia eroja (ilmeisesti) Linuxin ja Mac OS X:n välille. Käyttöoikeuksien suhteen näissä käyttöjärjestelmissä ne erot ovat todella pienet.
"Käyttöoikeudet on ja pitäisi olla, ja hyvässä käyttöjärjestelmässä oikeudet on asetettu niin, ettei käyttäjä pääse sotkemaan käyttöjärjestelmän tiedostoja."
Eihän tässä puhuttu edes tavallisista käyttäjistä, vaan teoreettisesta mahdollisuudesta. Root-käyttäjä voi Linuxissakin sotkea oikeuksia jos haluaa.
"Sinä näköjän käytät Maciasi root/admin-oikeuksilla, koska muuten järjestelmätiedostojen muokkaminen ja sotkeminen ei pitäisi olla mahdollista."
Luetaanpa tarkemmin. En minä ole itsestäni puhunut, olen vain sanonut että teoriassa se on mahdollista. Täällä väitettiin, ettei se ole mahdollista. On oikeasti paljon ihmisiä, jotka käyttävät kotikäytössä Linux/UNIX-koneita root/admin-oikeuksilla. Varmasti tiedät tämän.
"Tämä taas kertoo, että Maccisi on surkeasti suunniteltu"
Trollaati trollaa...
"Väärin taas, tavallisella käyttäjäällä ei pitäisi olla edes teoriassa mahdollisuuksia päästä sotkemaan käyttöjärjestelmän tiedostoja."
En minä ole missään vaiheessa puhunut "tavallisesta käyttäjästä". Älä edes väitä sellaista.
Kylläpä täällä trollit jaksavat viilata pilkkua. Edelleenkin:
- Linuxissa/UNIXissa on mahdollista admin/root-käyttäjän sotkea käyttöjärjestelmän oikeuksia.
- Osa kotikäyttäjistä käyttää Linux/UNIX-järjestelmiä admin/root-käyttäjänä
- Teoriassa kotikäytössä joku voi sotkea oikeuksia, vaikka tämä onkin erittäin harvinaista (en ole koskaan sanonut, että se ei olisi)
- Mac OS X:n oikeuksien korjaus on erittäin helppo tehdä, eikä siitä ole mitään haittaa
- Mac OS X:n oikeuksien korjaus korjaa myös oikeudet kolmansien osapuolten ohjelmilta, jotka tallentavat receipt-paketin
Jos ei uutta asiaa tule, niin en jaksa jankata Linuxin ja Mac OS X:n olemattomista käyttöoikeuseroista.
Pointti on, että jos Mac OS X olisi suunniteltu kunnolla, oikeuksien korjauksille ei olisi tarvetta. Kun niitä oikeuksia ei pystyisi sotkemaan kuin tahallaan.
Kuten Linuxissa, tavallinen käyttäjä ei edes pysty sotkeman käyttöjärjestelmän oikeuksia, kuin hankkimalla root tunnuksen salasana, ja ajamalla tahallaan chown/chgrp/chmod käskyt huolimattomasti.
Joten edelleen, jos tavallinen käyttäjä asentamalla ohjelman voi sotkea käyttöoikeudet, niin ettei kone enää toimi, käyttöjärjestelmässä on jotain pahasti vialla.
Linuxissa ja muissa Unixessa tämä on mahdottomuus.
Ohjelma asennetta vaikka: "sudo install mozilla" käskyllä, ja oikeudet ovat heti oikein. ja tavallinen käyttäjä EI MITENKÄÄN pysty sotkemaan niitä, EI EDES TEORIASSA, joten niitä EI MYÖSKÄÄN tarvitse koskaan korjailla.
Mutta jos Mac OS X on suunnittelut päin %€#€%&, niin että raahaamalla jotain johonkin voi sotkea kaiken, ja pitää jatkuvasti korjailla jotain, niin käyttöjärjestelmässä jotain pahasti vialla.
Jotenkin minusta tuntuu, ettet tiedä paljoakaan Mac OS X:n käyttöoikeuksista, vaan kuvittelet Mac OS X:stä aivan älyttömiä. Edelleenkään ne Mac OS X:n käyttöoikeudet eivät poikkea juurikaan Linuxin käyttöoikeuksista, eikä niitä kovin helpolla saa sekaisin. Ihan oikeasti. Mitään haittaa siitä Mac OS X:n oikeuksien korjauksesta ei kuitenkaan ole.
"Kuten Linuxissa, tavallinen käyttäjä ei edes pysty sotkeman käyttöjärjestelmän oikeuksia, kuin hankkimalla root tunnuksen salasana, ja ajamalla tahallaan chown/chgrp/chmod käskyt huolimattomasti."
Niinhän se on käytännössä Mac OS X:ssäkin, sama asia.
"Joten edelleen, jos tavallinen käyttäjä asentamalla ohjelman voi sotkea käyttöoikeudet, niin ettei kone enää toimi, käyttöjärjestelmässä on jotain pahasti vialla."
Ei tavallinen käyttäjä voikaan Mac OS X:ssä, en ole missään tällaista väittänyt. Yksittäisessä ohjelmassa oikeudet voivat helpostikin olla väärin (mikä ei ole Mac OS X:n vika). Tällöin voi ilmetä ongelmia tämän ohjelman käytössä. Koska useiden ohjelmien asennuksen yhteydessä tallennetaan receipt-paketit, voi Mac OS X tarkastaa ovatko oikeudet kohdallaan.
"Linuxissa ja muissa Unixessa tämä on mahdottomuus."
Niin se on Mac OS X:ssäkin.
"Ohjelma asennetta vaikka: "sudo install mozilla" käskyllä, ja oikeudet ovat heti oikein."
Jos ohjelman tekijä on asettanut oikeudet väärin, niin silloin ne oikeudet ovat väärin myös Linuxissa. Linuxeissakin on tällaisia samanlaisia ongelmia oikeuksien kanssa. Tällöin yleensä ohjelman tekijä julkaisee päivityksen, joka korjaa tuollaisen ongelman. Voit etsiä näitä Linuxin käyttöoikeusongelmatapauksia vaikkapa Googlella, jos haluat. Jopa Linux-distroissa on ollut joskus vääriä käyttöoikeuksia, silloin Mac OS X:stä tuttu käyttöoikeuksien korjaus olisi ihan kätevä.
"Mutta jos Mac OS X on suunnittelut päin %€#€%&, niin että raahaamalla jotain johonkin voi sotkea kaiken, ja pitää jatkuvasti korjailla jotain, niin käyttöjärjestelmässä jotain pahasti vialla."
Et ole selvästikään Mac OS X:ää koskaan käyttänyt. Ei raahaamalla jotain jonnekin voi sotkea mitenkään kaikkea. Jatkuvasti ei tarvitse korjailla mitään, eivätkä jotkut käyttäjistä tee sitä Mac OS X:n kanssa koskaan, kuten voit vaikkapa hopeisestaomenasta lukea.
Missä näitä kasvaa, kun niitä ei kynnetä eikä kylvetä.
Linuxia ei saa kaatumaan vaikka yrittäis? hellantuuteli, isot pojatko semmosta väittää. Kyllä se linux menee nurin että heilahtaa. Ei siihen kovinpaljoa vaadita.
Ei silleen liity aiheeseen, mutta pakko tuota oli jo kommentoida.
Kyllä Linuxin saa rikkinäisellä raudalla kaatumaan, mutta verrattuna Linuxiin Mac OS X on kuin Windows vakaudessa.
Äläpä nyt liioittele, ei ole kernel paniikkeja tässäkään Mac OS X-koneessa ollut, vaikka kone on jatkuvasti päällä 24 tuntia vuorokaudesta. Ja Linuxinkin saa kaatumaan ilman rikkinäistä rautaakin.