Millainen mahtaa olla riski jäädä kiinni jos tuputtaa rakennusvalvontaan tms. Virosta tuodulla AutoCadilla tehtyjä kuvia?
Opiskelen raksainssiksi ja haluaisin itseäni kehittääkseni tehdä lupakuvat, mutta lisenssiversioon ei opintotuilla ole mahdollisuutta. Kyselläänkö lisenssejä jossain?
Opiskelen raksainssiksi ja haluaisin itseäni kehittääkseni tehdä lupakuvat, mutta lisenssiversioon ei opintotuilla ole mahdollisuutta. Kyselläänkö lisenssejä jossain?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Voithan sie niitä kuvia piirrellä piraatticadilla viemättä niitä mihinkään virastoon. Ihan yhtä paljon harjoitusta sie niistä saat :) Anna vaikka niitä sukulaisille ja ystäville lahjaks....
Ainakin meillä on lupa piirtää koulun cadilla kaikenlaista ja viedä minne lystää, joten ainahan voit vedota siihen, että olet koulussa piirtänyt, vai voitko?
Toisakseen, ei niissä tulosteissa lue, millä ne on piirretty. Eli kukaan ei lisenssinumeroita tms. kysele. Ja jos kysyy, ainahan voit väittää, että piirsit käsin, skannasit ja tulostit :-)
Ja koska tulosteissa ei lue, millä ne on piirretty, voithan hankkia koneellesi jonkun halvan/ilmaisen ja käppäsen piirto-ohjelman ja väittää että teet kuvia sillä.
Ehkä siinä vaiheessa, jos perustat oman firman ja oikein kunnolla alat piirtelemään, joku voi kiinnostua ohjelmistostasi. Ehkä.
Ja sitten öööö, miksi se cad piti Virosta hakea, eikös sen jostain netistäkin saa imaistua? Minä sain omani kaverilta, joka oli sen netistä napannut.
Asia erikseen on, kelpuuttaako rakennusvalvonta opiskelijan tekemiä lupakuvia. Ainakin meilläpäin on pirun tiukkaa, tarvii olla ohjaavan opettajan nimmareita tms.
Epärehellinen vie sen kiinteistöineen. MInusta kyseessä on toisen omaisuuden varastamisesta, sekä epärehellisestä kilpailusta. Jos piirrät niitä kuvia laittomalla ohjelmalla, et varmaan muista maksaa edes veroja niistä tuloista.
Onko varastaminen mielestäsi laillista, ellei siitä ei jää kiinni? Monella ohjelmalla voi harjoitella ilmaiseksi, mutta ansiotoimintaan sen käyttäminen vaatii lisenssin maksamisen.
ja lisäksi antaa kopiot piirustuksistasi kaikille kavereilleen.
Oikein inssimoraalia taas kerran... Varkaita koko porukka!
kaikki insinöörit tee laittomilla ohjelmilla töitä, joten älähän yleistä. Muuten olen samaa mieltä kanssasi. Toivottavasti ostaja jättää maksamatta nuo piirustukset.
piraateilla tehdä, mutta millä ilveellä yksityishenkilö noita itselleen kustantaa? Ohjelmaan saa sovelluksineen helposti uppoamaan 8000e. On aika kallis hankinta etenkin opiskelijalle taikka vaikka satunnaiseen käyttöön, missä piirrät parit lupakuvat per vuosi jollekin sukulaiselle.
Mikä noissa ohjelmissa noin paljon maksaa?
työkalut maksavat aina. Hyvää työkalua ei saa halvalla. Ohjelman hankkiminen on samanlainen investointi, kuin mikä tahansa yrityksen konehankinta. 6 vuotta käyttämäni ohjelma on kehittynyt kokoajan. Jos hankkisin ohjelman nyt, niin se maksaisi 8000 euroa ylläpitomaksu 800 euroa/vuosi. Vuosimaksuksi olisi muodostunut 2150 euroa/vuosi eli noin yhden kuukausipalkan verran. Onko se paljon riippuu siitä, hankkiiko sillä tuloja, vai säilyttääkö sitä hyllyssä.
Noita sivuansioita varten kannattaa hankkia yksinkertainen viivapiirrosohjelma, jolloin ohjelman opiskeluun ei tuhraudu aikaa.
nuo hankintakustannukset ovat siis 4 kuukauden nettopalkkani. Ei taivu, ei millään. Etenkään kun omalla kohdalla ohjelman käytössä ei olisi kyse sivutulojen hankkimisesta vaan tyyliin kerran vuodessa piirrettävistä kumminkaiman saunamökin kuvista, joitten teko ei vähempää voisi kiinnostaa mutta kun ei kehtaa kieltäytyä.
Voihan sitä tietenkin hommata puoli-ilmaiseksi jonkun lelun jolla ei tee mitään. Motivaatiota moiseen vähentää se, että on juurikin nuo hienot ja kalliit ohjelmat selkäytimessä työn puolesta. Palkkatyöläisenä sitä vaan ei lisenssejä niihin omista. Mutta ymmärrät varmaan, miksi ei paljoa nappaisi alkaa noita pelleohjelmia siihen päälle vielä opettelemaan.
Tai sitten yksi ratkaisumalli on opetella kieltäytymään noista ylimääräsistä hommista. Kuka niitä nyt ilokseen vielä omien töiden päälle tekee.
pitäisi tehdä sukulaisille piirustuksia "ilmaiseksi"? Jos kerran olet töissä firmassa, jossa käytät ammattitason ohjelmaa, miksi ryhdyt "kilpailemaan" työnantajasi kanssa. Jotkut yritykset jopa kieltävät sivutöiden teon (siis samojen hommien teon kuin työssä) Noista "sivuansioista" ei ole kuin harmia sekä sinulle, että rehellisille yrittäjille. Ne vain laskevat hintatasoa. Suomalaisilla tahtoo muutenkin olla käsitys, että piirustukset ovat vain rakennuslupaa varten, tehdään talo sitten sellainen kun mieleen tulee. He eivät ymmärrä, että "hyvin suunniteltu on puoliksi tehty" Hyvää suunnittelua ei taas saa ilmaiseksi.
suku on pahin, ja ehkä olen liian kiltti sanomaan ei. Luulen että jokainen erikoisalan ammatti-ihminen, alasta riippumatta, saa riesakseen noita sukulaisia ja tuttuja.
En tarkoittanut lausahduksella "kyse ei ole sivutulojen hankkimisesta" sitä, että suunnitelmia pitäisi ilmaiseksi kenellekään luovuttaa. Vapaa-aikaani arvostaen koitan mahdollisimman paljon väistellä tilanteita, joissa joutuu hankkimaan sivutuloja. Ja kuten sanoin, niin kyse on hyvin satunnaisesta toiminnasta, ei systemaattisesta asiakkaitten "varastamisesta" rehellisiltä yrittäjiltä. Tokko sinäkään vanhaa äitimuoriasi kieltäytyisit auttamasta, vaikka jonkun toisen orjana olisitkin, vai?
Työnantajani kanssa en noilla jelppimisillä kilpaile. Sukulaisten saunamökit kun tuppaa olemaan reilustikin alle 50000kem2. Leipätyössä taasen hommat menevät reilusti tuon yli. Tähän firmaan on yksityishenkilön turha tulla hankkeilleen tarjouspyyntöjä jättämään, tehtäväkenttä kun on toista kaliiberia.
että hienoa olisi, jos kaltaisilleni satunnaiskäyttäjille olisi vaikkapa joku lisenssin vuokrauspalvelu. En muista tällaiseen törmänneeni, mutta hluulen että tarvetta olisi.
Vähän sama juttu; silloin harvoin kun muutan, niin en osta sitä varten pakettiautoa itselleni. En kyllä varastakaan, vaan vuokraan. Ohjelman voisin myös vuokrata silloin harvoin kun sitä tarvitsen.
En näillä lähtötiedoilla epärehelliseksi kutsuisi kaveria, jonka tuttu tai sukulainen on palkannut töihin. Ei kai toimeksiantoja ole monopolisoitu yrittäjille?
On se ihme, jos työn tekeminenkin epärehellistä tai vähintään epäreilua yrittäjiä kohtaan on..
Niitä on vielä kaupoissa.
Niissä ohjelmissa maksaa se, että niihin menee tuhansia miestyövuosia ohjelmointiaikaa ja monia vuosia kehitystyötä ennen ensimmäistäkään myyntikelpoista versiota.
Miljoona euroa on pikkurahaa sen tason ohjelmakehityksessä mitä CAD vaatii.
Mutta on sitä kohtuullisen edullisiakin ammattitason CAD-ohjelmia, kuten VectorWorks. Keskitason fotorealistisella rendeerauksella ja kaikilla herkuilla (arkkitehtuuri, maisemasuunnittelu, valaistus, koneinssi) varustettuna 2500 €, perusmalli 1650 €.
Ja ei, en ole mitenkään osallisena ko. ohjelmassa! Olen vain ihastellut sen käyttäjäliitäntää ja oliokonstruktioita. Jos vain eräs Hyvin Iso CAD-firma seuraisi samoja latuja...
mutta meneehän niitä ohjelmia myös massoittain globaalisti. Noilla hinnoilla tarvitse montaakaan lisenssiä myydä, että on kehitystyöt kustannettu.
Jonkun kuppasen kotimaisen leffankin filmaustyöt saattaa maksaa miljoonan, jopa pari. Eikä katsojia siitä huolimatta välttämättä ole sen enempää kuin cadiohjelmalla asiakkaita maailmanlaajuisesti. Siitä huolimatta, leffalipusta ei tarvitse pulittaa 8000 euroa.
Myönnän, en tiedä noista kustannusrakenteista yhtään mitään, joten luultavasti puhun läpiä tässä päähäni. Hintoja tulee varmasti niin kauan ihmeteltyä, ennenkuin joku perustellusti osaa valaista, mihin ne todella perustuvat.
siis se että "miljoona on pikkurahaa" ei tarkoita, että sillä mitään kehitettäisiin. kotim. elokuvassa se milli ei ole pikkurahaa vielä.
Vain surkealla AutoCADillä (joka on kuitenkin yksi kalleimpia CAD-ohjelmia) on todella suuri (maksava) käyttäjäkunta. Muiden osalta puhutaan sadoista tuhansista - ja ylivoimaisesti suurin osa vain päivittää, ei siis osta uutta. Päivitysten (ja jopa merkittävien uusien versioiden) hinta on vain murto-osa uuden lisenssin hinnasta.
Toisin kuin kotimaiset elokuvat, CAD-ohjelmat eivät saa valtion avokätisiä tukiaisia eikä niitä ole ohjelmoimassa palkattomia 'harjoittelijoita'. Niistä ei myöskään ole DVD- tai TV-versioita. Eikä niihin saa päivityksiä. Kehno vertailukohde...
Ähh. Leffoihin ei saa päivityksiä - pointti oli todellakin se, että tuotteet eivät ole lainkaan vertailukelpoisia.
Uskallanpa veikata, että jos joku kehittäisi jonkun ArchiCADin, VectorWorksin, AutoCADin tai MicroStationin tasoisen CAD-ohjelman 'tyhjästä', pelkästään kunnollisten manuaalien kirjoittamiseen ja kuvittamiseen ei riittäisi miljoona euroa.
Oman softani suhteen dokumentaatio vie hyvinkin 40% kokonaisajasta.
pystyi aikaisemmin vuokraamaan. Nykyistä tilannetta en tiedä. Ohjelmaa sai ostaa tuntiperustaisesti. Ohjelman mukana tuli suojamoduuli, josta käytetty aika väheni pois. Aika kului vain ohjelmaa käytettäessä (silloin kun hiiri liikkui tai näppäimistöltä kirjoitettiin merkkejä)
Taitaa siis olla paljon jokaisen omastatunnosta kiinni millä tekee.
Itselläni homman päätarkoituksena ei ole rahan tienaaminen vaan käytännön harjoitus ja lupa-asioihin perehtyminen. Todellinen hanke motivoi huomattavasti enemmän kuin mielikuvituskohde.
Enkä omasta mielestäni "harjoita epärehellistä kilpailua" toiminnallani. Jos vien joltain suunnittelutoimistolta metvurstin leivän päältä piirtämällä pari autotallia niin kannattaa harkita alan vaihtoa.
Kovin suurta taloudellista vahinkoa en aiheuta kansantaloudelle tai Autodeskille jos parin sadan taloudellisen korvauksen veroja maksamatta opintotukea pönkittämään otan. Jos ammatikseen töitä tekee niin sitten pitää tietenkin olla viralliset vehkeet.
Paras vaihtoehto tälläiseen harrastustoimintaan lienee AutoCadin Lt kovaa versiota huomattavasti halvempana, mutta edelleen se jää opiskelijabudjetilla haaveeksi.
antaa muille suunnittelijoille ja myös tilaajalle sähköisessä muodossa, mites siinä, paljastuuko piraattiversion käyttö?
Jos teet pelkät paperikuvat lupaa varten, se on ihan yks lysti rakenusvalvonnan kannalta millä ne olet tehnyt.
Ja 15-vuotiaat osaa noita ohjelmia netistä kaapata samalla lailla kuin musiikia imuroidaan.
On myös olemassa Vertex ja opiskelijalisenssi maksaa muistaakseni 120€ ja sekin on vaan kapulan panttimaksu eli sen saa takas kun palauttaa kapulan.
Soittele vaikka keskukseen ja pyydä Kuivasta ja keskustele asiasta. Keskuksen numero 03-313411
Sitten ArchiCadin opiskelijaversion sai omaan kouluaikaan ilmatteeksi kun piirsi yhdet kuvat jotka sitten piti lähettää Madille
Linux puolella oli kans joku tosi hyvä cad ohjelma mutta kun ei muista enää nimeä. Se oli ilmainen ja Linux on ilmanen eli kuvia saa takoa vaikka yötäpäivää ilman pelkoa kiinni jääämisestä (ja en tarkota veroja)
http://www.progecad.com/
Microsoftin suosio perustuu siihen, että se on tunnettu. Windowsia "myydään" väkisin kotikoneen ostajalle tai kopioidaan laittomasti. Piratismi on Microsoftin menekin edistämistä ja markkina-aseman parantamista. Rahaa tulee firmoilta ja julkisyhteisöiltä. Nämä käyttävät microsoftin tuotteita, koska niitä parhaiten tunnetaan. Jos piratismi olisi mahdoton, suuri osa siirtyisi käyttämään kilpailevia tuotteita. Nyt kilpailevia tuotteita ei ole - tai ne eivät pääse yleistymään. Kilpailevan tuotteen käyttö on pois Microsoftin voitosta, mutta piratismi hyödyntää Microsoftia. Microsoftin strategiassa piratismilla on strateginen rooli.
Samoin toimii Archicadin tuottaja, joka myös haluaa säilyttää monopolinsa, mieluummin kuin antaa kilpailun syntyä. Piraattisotaa käydään vain niiden tyydyttämiseksi, jotka joutuvat maksamaan ohjelmasta suuren hinnan. Heille korkea hinta on etu: rajoittaa kilpailun kasvua, koska muiden insinöörien alalle tulo edellyttää kalliin ohjelman ostoa mikä on riski.
Jos joku opiskelija kopioi Arhicadin, se ei missään mielessä oikeasti haittaa Arhicadin tuottajaa, koska opiskelijaa ei edes ole otettu huomioon Arhicadin hinnoittelussa. Tai opiskelijat ja harrastajat on hinnoittelussa suljettu ohjelman virallisesti ostajien ulkopuolelle.
Piratismi edistää Arhicadin monopoliasemaa. Mutta jos opiskelija hankkii ja oppii kilpailevan halvemman ohjelman, siitä on enemmän haittaa. Piraattien pitäminen saatavana on tietoinen valinta, jolla pidetään Arhicadin kilpailijat marginaalissa.
Tällaisen politiikan sekä Microsoft että Arhicad ovat katsoneet tuottavammaksi kuin esim. sen että ohjelmia myytäisiin pikkurahalla miljoonille. Helpompi on kerätä paljon rahaa joiltakin kuin vähän rahaa suurelta joukolta.
"Heille korkea hinta on etu: rajoittaa kilpailun kasvua, koska muiden insinöörien alalle tulo edellyttää kalliin ohjelman ostoa mikä on riski."
Tämä pitää varmasti paikkaansa. Näkeehän sen tässäkin keskustelussa, kuinka muutama (mitä ilmeisimmin) yrittäjä nousi heti takajaloilleen vastustamaan piraattiversioita. Enkä usko, että kyse oikeasti on yrittäjene korkeasta moraalista ja suorasta selkärangasta, vaan enemmänkin oman kilpailuaseman heikkenemisestä. Olen kuitenkin sitä mieltä, että tietenkin piraattiversiolla saavutettu kilpailuetu on väärä, eikä palvele pitkällä tähtäimellä ketään alalla toimivaa syntyvän hinnanpolkemisen myötä.
kilpailu on kaikkien etu,hinnat pysyvät kurissa. Epäterveestä kilpailusta (hintojen polkemisesta, laittomia ohjelmia käyttäen tai kuititta myymisestä) ei ole pitkällä tähtäyksellä mitään hyötyä kellekään. En jaksa ymmärtää sitä, että vieraalla töissä oleva, tai jopa kunnan rakennustarkastaja tekee pimeää bisnestä suunnittelemalla rakennuksia. Heille jokainen pimeä euro on puhdasta tuloa sillä heidän ei tarvitse välittää yhteiskunnan ylläpitämisestä.
Rehellisen yrittäjän pitää periä vähintään kolmekertaa suurempi hinta samasta työstä, että hänelle jäisi sama summa käteen kuin pimeästi tehdystä työstä. Ostajan täytyy tällöin olla rehellinen, että hän valintatilanteessa päätyy käyttämään yrittäjän palveluksia.
Rehellisys ja suoraselkäisyys on vähenevä ominaisuus kansamme keskuudessa, liekö edes 20% suomalaisista täysin rehellisiä. Väittäisin yrittäjien olevan keskimääräistä rehellisempää kansanosaa, vaikka toisin oletetaan. Sopii näitä "mätämunia" yrittäjien joukkonkin, aivan kuten korkeimman oikeuden jäsenten keskuuteen.
Väittäisin yrittäjien olevan keskimääräistä rehellisempää kansanosaa, vaikka toisin oletetaan. Lainaus loppu.
Tavalisella veronmaksajalla ei ole juuri muuta mahdollisuutta kuin olla rehellinen, yrittäjillä taas on huonot mahdollisuudet olla rehellinen.
Esim kuinkahan moni yrittäjä ajaa ALV-vähennysautolla myös omia ajojaan, hyvin harvalla se auto jää firman parkipaikalle tai talliin työpäivän jälkeen.