MD-11 ja pakkolasku?

Minkälaiset poikkeustilanteet Finnairin MD-11:ssä eivät vielä johda varmaan tuhoutumiseen pakkolaskussa vaan menevät "rutiinilla" eli niitä on harjoiteltu?

Mielestäni varmat caset ovat:
- laskeutuminen 2:lla tai 1:llä moottorilla
- laskeutuminen kaikki moottorit sammuneena
- laskeutuminen ilman etulaskutelinettä
- laskeutuminen vain peräsimellä ohjaten

Vaaratilanteita:
- laskeutuminen ilman takalaskutelinettä
(moottorit repivät siivet poikki ja polttoaine syttyy)
- laskeutuminen veteen
(moottorit repivät siivet poikki ja runko vaurioituu -> kone uppoaa)

Oletteko samaa mieltä?
162903
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Ei olla...

Äänestä

Moottoreiden kiinnitys on suunniteltu siten, että ne irtoavat pakkolaskutilanteissa eivätkä "revi siipiä poikki".

Äänestä

Ihan sama mikä kone kyseessä, jos moottorit on poissa pelistä tai primääriohjainpinnat, niin on peli pelattu hyvin pitkälle. Tai jos lentokoneessa syttyy tulipalo yms... Silloin ei paljoa voi tehdä, muuta kuin rukoilla ja toivoa. Turha edes tuollaisia miettiä kun tollasta tilannetta saa "vähän" aikaa odotella, ennen kuin jotain tapahtuisi. Laskutelineet yms. on suunniteltu siten(ainakin päälaskutelineet) että ne kantavat koko lentokoneen painon yhdelläkin telineellä, vaikka MD-11:sta noita löytyy kolme nokkateline. Finnair ei ole harjoitellut mitään pakkolaskuja moottorit sammuneena tai jokin laskuteline sisällä laskeutumisessa, mutta pakkolasku harjoituksia on tehty lentokentällä jo iät ja ajat, niissä simuloidaan se tilanne jos jotain olisi päässyt tapahtumaan, esim kone liekeissä yms..

Äänestä
  • MD-11:t ovat jo ikäloppuja. Ei ihme että meinaavat levitä milloin minnekin päin maailmaa ja varaosia lennätetään paikasta toiseen.

    Finnair on luopumassa MD-11-laivueestaan ennen kuin koneet suorittavat omatoimisen hautautumisen (polttohautauksineen). :)

    Äänestä

  • Ikävä tosiasia kirjoitti:

    MD-11:t ovat jo ikäloppuja. Ei ihme että meinaavat levitä milloin minnekin päin maailmaa ja varaosia lennätetään paikasta toiseen.

    Finnair on luopumassa MD-11-laivueestaan ennen kuin koneet suorittavat omatoimisen hautautumisen (polttohautauksineen). :)

    Esimerkiksi MD11:sen ja Airbus 340:sen ensilentojen välillä on alle vuosi ja paljon käytetty A320 on jo neljä vuotta vanhempi kuin MD11, joten jospa tarkastaisit lähteesi ennen kuin avaudut. Uusia lentokonemalleja ei tule aivan samaan tahtiin kuin japanilaisia autoja.

    Äänestä

  • Ikävä tosiasia kirjoitti:

    Esimerkiksi MD11:sen ja Airbus 340:sen ensilentojen välillä on alle vuosi ja paljon käytetty A320 on jo neljä vuotta vanhempi kuin MD11, joten jospa tarkastaisit lähteesi ennen kuin avaudut. Uusia lentokonemalleja ei tule aivan samaan tahtiin kuin japanilaisia autoja.

    Nämä Airbus A320-sarjalaiset ovat liki uusia jos niitä vertaa vaikkapa Boeing 737-sarjan vanhimpiin malleihin (737-200 - 400). Viime aikoinahan näitä 737 on ropissut alas aika huolella milloin missäkin. Heliosin 737:ssa petti ilmeisesti paineistus ennen koneen tuhoa.
    A320-sarja on 737:aan nähden moderni kone. (olkoonkin, että A320 sarjaa on vaivannut pieni luotettavuuspula johtuen tietokonelaitteiston lapsuksista koneissa. Toulousessahan se oli autopilottisysteemi eri mieltä lentäjän kanssa, sitten rytisi.)

    MD-11 sattuu olemaan vaan konetyyppinä harvinaisen epäonnistunut ja teknisesti epävarma tekele. Siksihän lentoyhtiöt siirsivät ne kiireen vilkkaa rahtiliikenteen käyttöön.

    Finnair kyllä saisi oikeasti heivata MD-11 raatonsa sinne minne kuuluvatkin, eli ilmailumuseoon. Moisella sillipurkilla ei viitsi matkustaa, ei etenkään Finnairin "sisustustyylin" vallitessa.

    Äänestä

  • Eihän se patojen menetys lentokonetta tapa. Muuttaa vaan suihkukoneen painavaksi purjekoneeksi, mutta kyllä se liitää silti. Lopputulos riippuu paljon siitä, missä lennon vaiheessa koneet pettävät. Sitäpaitsi MD-11 koneessa on kuitenkin kaikkiaan 3 pataa, joten tuskin pettävät kaikki ikinä yhtä aikaa elleivät sähköt mene kokonaan, jolloin sytytysvirta loppuu kesken.
    Jos taas ohjainpinnat on pois pelistä, niin siinä voip käydä köpelösti. Tosin muuan pilotti suoritti DHL:n koneella näyttävän pakkolaskun Irakissa saatuaan ohjuksesta siipeen. Lentäjä laski koneen spoolaamalla moottoritehoja sopivasti.

    Edelleen matkustajakone liitää jopa hyvällä liitosuhteella jos olosuhteet sallivat ja korkeutta on alussa riittävästi. Esim. Jos MD-11 sattuisi menettämään kaikki patansa Viron päällä niin lentäjillä olisi hyvät mahdollisuudet laskea täysin turvallisesti silti HKI-Vantaalle. Tai jos padat sammuvat Ruotsin päällä, niin lentäjät voisivat silti asetella koneen laskuun joko Maarianhaminaan tai sitten Turkuun, ei mitään hätää siltä matkalta.

    Ja ne telineet... eikös jossain sattunut joskus 80-luvulla tapaus jossa Caravelle jysähti noususta kiitorataan takaisin sillä seurauksella, että telineet menivät siivistä läpi. Kone pysyi silti kasassa, joskin polttoaine syttyi palamaan. Ei siinä kenellekään kuinkaan käynyt. Eli laskuteline kestää vielä pettäneenäkin kummasti ja lentokoneella voi jopa suorittaa mahalaskun suht hyvillä selviytymismahdollisuuksilla. Eikös joku urhea pilotti tullut vuosi takaperin tai jotain sinne päin 737:lla alas johonkin jokeen ja kone pysyi silti suht kasassa?

    Äänestä

  • virtual aviator kirjoitti:

    Nämä Airbus A320-sarjalaiset ovat liki uusia jos niitä vertaa vaikkapa Boeing 737-sarjan vanhimpiin malleihin (737-200 - 400). Viime aikoinahan näitä 737 on ropissut alas aika huolella milloin missäkin. Heliosin 737:ssa petti ilmeisesti paineistus ennen koneen tuhoa.
    A320-sarja on 737:aan nähden moderni kone. (olkoonkin, että A320 sarjaa on vaivannut pieni luotettavuuspula johtuen tietokonelaitteiston lapsuksista koneissa. Toulousessahan se oli autopilottisysteemi eri mieltä lentäjän kanssa, sitten rytisi.)

    MD-11 sattuu olemaan vaan konetyyppinä harvinaisen epäonnistunut ja teknisesti epävarma tekele. Siksihän lentoyhtiöt siirsivät ne kiireen vilkkaa rahtiliikenteen käyttöön.

    Finnair kyllä saisi oikeasti heivata MD-11 raatonsa sinne minne kuuluvatkin, eli ilmailumuseoon. Moisella sillipurkilla ei viitsi matkustaa, ei etenkään Finnairin "sisustustyylin" vallitessa.

    MD11 on erittäin luotettava ja hyvä lentokone. Myöskin "HELPPO LENTÄÄ". Lentokone ei ole koskaan vanha,huollot takaavat sen. Mistä johtuu, että parjaat MD11 konetyyppiä. Et tiedä asioista hölkäsen pölaystä. Et ole myöskään lentänyt niillä, koska et tiedä uutta sisustus tyyliä ym.

    Äänestä

  • virtual aviator kirjoitti:

    Eihän se patojen menetys lentokonetta tapa. Muuttaa vaan suihkukoneen painavaksi purjekoneeksi, mutta kyllä se liitää silti. Lopputulos riippuu paljon siitä, missä lennon vaiheessa koneet pettävät. Sitäpaitsi MD-11 koneessa on kuitenkin kaikkiaan 3 pataa, joten tuskin pettävät kaikki ikinä yhtä aikaa elleivät sähköt mene kokonaan, jolloin sytytysvirta loppuu kesken.
    Jos taas ohjainpinnat on pois pelistä, niin siinä voip käydä köpelösti. Tosin muuan pilotti suoritti DHL:n koneella näyttävän pakkolaskun Irakissa saatuaan ohjuksesta siipeen. Lentäjä laski koneen spoolaamalla moottoritehoja sopivasti.

    Edelleen matkustajakone liitää jopa hyvällä liitosuhteella jos olosuhteet sallivat ja korkeutta on alussa riittävästi. Esim. Jos MD-11 sattuisi menettämään kaikki patansa Viron päällä niin lentäjillä olisi hyvät mahdollisuudet laskea täysin turvallisesti silti HKI-Vantaalle. Tai jos padat sammuvat Ruotsin päällä, niin lentäjät voisivat silti asetella koneen laskuun joko Maarianhaminaan tai sitten Turkuun, ei mitään hätää siltä matkalta.

    Ja ne telineet... eikös jossain sattunut joskus 80-luvulla tapaus jossa Caravelle jysähti noususta kiitorataan takaisin sillä seurauksella, että telineet menivät siivistä läpi. Kone pysyi silti kasassa, joskin polttoaine syttyi palamaan. Ei siinä kenellekään kuinkaan käynyt. Eli laskuteline kestää vielä pettäneenäkin kummasti ja lentokoneella voi jopa suorittaa mahalaskun suht hyvillä selviytymismahdollisuuksilla. Eikös joku urhea pilotti tullut vuosi takaperin tai jotain sinne päin 737:lla alas johonkin jokeen ja kone pysyi silti suht kasassa?

    Moi!

    Hurjia tarinoita sulla, ei siinä mitään...

    Suihkumoottorioppia sulle sen verran, että kun moottorin saa kerran käyntiin, se pysyy käynnissä ilman sytytyskipinäänkin. Kipinä tarvitaan vain käynnistyksessä, jotta ilma-polttoaineseos saadaan syttymään. Toki sytytys pidetään varmuuden vuoksi päällä nousuissa ja laskuissa. Suihkumoottoreissa on yleensä kaksi sytytystulppaa per moottori.
    Voit verrata suikumoottoria ikäänkuin dieseliin...
    Jos kone menettää kaikki sähkönsä, on jokaisella moottorilla vielä oma pieni generaattorinsa joka kehittää sähköä vain moottorille. Näin moottori pysyy normaalitoimisena, vaikka täydellisen "black outin" vallitessa.

    terv. Lentomekaanikko

    P.S. Hurja palsta tämä. Ilmailuhenkeä niin että tukka hulmuaa!

    Äänestä

  • Ikävä tosiasia kirjoitti:

    Esimerkiksi MD11:sen ja Airbus 340:sen ensilentojen välillä on alle vuosi ja paljon käytetty A320 on jo neljä vuotta vanhempi kuin MD11, joten jospa tarkastaisit lähteesi ennen kuin avaudut. Uusia lentokonemalleja ei tule aivan samaan tahtiin kuin japanilaisia autoja.

    Finnairin MD-11:t ovat ikäloppuja. Ostavat Airbusia uutena, olkoonkin malli sitten kuinka uusi tai vanha tahansa. Ja katsos tuolta ylempää: taas oli Finnairin kaikoidän kone levinnyt. Onneksi näin on toistaiseksi tapahtunut vain maassa. :(

    Koputan kuitenkin puuta...

    Äänestä

  • Ikävä tosiasia kirjoitti:

    Finnairin MD-11:t ovat ikäloppuja. Ostavat Airbusia uutena, olkoonkin malli sitten kuinka uusi tai vanha tahansa. Ja katsos tuolta ylempää: taas oli Finnairin kaikoidän kone levinnyt. Onneksi näin on toistaiseksi tapahtunut vain maassa. :(

    Koputan kuitenkin puuta...

    Se ei tee vielä koneesta ikäloppua jos se on vanhempi kuin henkinen kehitysikäsi!
    Ensimmäinen MD-11 maailmassa (Finnairilla) aloitti liikenteen 15,5v sitten ja uusin Finnairin MD-11 on alle 10 vuotta vanha.

    Äänestä

  • virtual aviator kirjoitti:

    Eihän se patojen menetys lentokonetta tapa. Muuttaa vaan suihkukoneen painavaksi purjekoneeksi, mutta kyllä se liitää silti. Lopputulos riippuu paljon siitä, missä lennon vaiheessa koneet pettävät. Sitäpaitsi MD-11 koneessa on kuitenkin kaikkiaan 3 pataa, joten tuskin pettävät kaikki ikinä yhtä aikaa elleivät sähköt mene kokonaan, jolloin sytytysvirta loppuu kesken.
    Jos taas ohjainpinnat on pois pelistä, niin siinä voip käydä köpelösti. Tosin muuan pilotti suoritti DHL:n koneella näyttävän pakkolaskun Irakissa saatuaan ohjuksesta siipeen. Lentäjä laski koneen spoolaamalla moottoritehoja sopivasti.

    Edelleen matkustajakone liitää jopa hyvällä liitosuhteella jos olosuhteet sallivat ja korkeutta on alussa riittävästi. Esim. Jos MD-11 sattuisi menettämään kaikki patansa Viron päällä niin lentäjillä olisi hyvät mahdollisuudet laskea täysin turvallisesti silti HKI-Vantaalle. Tai jos padat sammuvat Ruotsin päällä, niin lentäjät voisivat silti asetella koneen laskuun joko Maarianhaminaan tai sitten Turkuun, ei mitään hätää siltä matkalta.

    Ja ne telineet... eikös jossain sattunut joskus 80-luvulla tapaus jossa Caravelle jysähti noususta kiitorataan takaisin sillä seurauksella, että telineet menivät siivistä läpi. Kone pysyi silti kasassa, joskin polttoaine syttyi palamaan. Ei siinä kenellekään kuinkaan käynyt. Eli laskuteline kestää vielä pettäneenäkin kummasti ja lentokoneella voi jopa suorittaa mahalaskun suht hyvillä selviytymismahdollisuuksilla. Eikös joku urhea pilotti tullut vuosi takaperin tai jotain sinne päin 737:lla alas johonkin jokeen ja kone pysyi silti suht kasassa?

    Olet aika hyvin lukenut läksysi. Ja ammattiohjaajana minä lisään sulle vielä sen tiedon, että vaikka kaikki 3 moottoria jouduttaisiin sammuttamaan mikä on hyvin epätodellista niin kone lentää vielä liitoluvulla 1:17 joka tarkoittaa, että koneen ollessa esim lentopinnalla FL380 niin se lentää ilman moottoreita kokonaista 170 kilometriä. Joskus olemme joutuneet sammuttamaan jonkun moottoreista lentojen aikana, mutta kahden moottorin sammuttamista pidetään jo hyvin epätodennäköisenä saati kaikki moottorit yhtä aikaa. MD-11 kun on erittäin luotettava ja käyttö ja toimintavarmuus prosentteineen oli viime vuonna 98.9%!! Konethan "uusitaan" joka viiden vuoden välein ns raskaassa huollossa jossa kaikki koneen laitteet käydään läpi. Normaalisti niihin tehdään paljon parannuksia ja Finnair on mestari oman MAINTENANCE ryhmän kanssa näissä huolloissa jossa käytetään noin kuukausi aikaa konetta kohti.

    Äänestä

  • real gladiator kirjoitti:

    Moi!

    Hurjia tarinoita sulla, ei siinä mitään...

    Suihkumoottorioppia sulle sen verran, että kun moottorin saa kerran käyntiin, se pysyy käynnissä ilman sytytyskipinäänkin. Kipinä tarvitaan vain käynnistyksessä, jotta ilma-polttoaineseos saadaan syttymään. Toki sytytys pidetään varmuuden vuoksi päällä nousuissa ja laskuissa. Suihkumoottoreissa on yleensä kaksi sytytystulppaa per moottori.
    Voit verrata suikumoottoria ikäänkuin dieseliin...
    Jos kone menettää kaikki sähkönsä, on jokaisella moottorilla vielä oma pieni generaattorinsa joka kehittää sähköä vain moottorille. Näin moottori pysyy normaalitoimisena, vaikka täydellisen "black outin" vallitessa.

    terv. Lentomekaanikko

    P.S. Hurja palsta tämä. Ilmailuhenkeä niin että tukka hulmuaa!

    Jo ei ole ihan nimellä sytytystulppa vaan IGNITOR BOX ja niitä on jokaisessa moottorissa GE CF80C2 yksi kutakin moottoria kohti. Jos kaikki sähköt pimenee niin voidaan käyttää ns ADG järjestelmää ja jos olet lentomekaanikko niin ymmärrät varmaan mikä tämä laite on ja kuinka se toimii.

    Äänestä

Entä laskeutuminen ilman ohjaamoa Finnairin koneella? Sekin onnistuu, kun kyseessä Finski. Saletti juttu.

Äänestä

Pakkolaskut päätyvät yleensä onnellisesti tai sitten n. neliökilometrin kokoiseksi tulimereksi. Harvinaisempaa on se, että osa selviää hengissä.

Äänestä
  • Muistelkaa sitä USA:n sisäistä lentoa, missä DC-10:stä lähti pyrstömoottorin ahtimen siivet omille teilleen ja kaikki hydrauliikka meni tietysti. Kaverit toivat koneen ilman ohjainpintoja moottoreilla ohjaten tosi kovaa Sioux Cityn kentälle (kenttään!). Puolet taisi selvitä hengissä, ja ihme ja kumma pilotit selvisivät. Todellinen näyte ilmailutaidoista joka tapauksessa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Vaaratilanne kirjoitti:

Minkälaiset poikkeustilanteet Finnairin MD-11:ssä eivät vielä johda varmaan tuhoutumiseen pakkolaskussa vaan menevät "rutiinilla" eli niitä on harjoiteltu?

Mielestäni varmat caset ovat:
- laskeutuminen 2:lla tai 1:llä moottorilla
- laskeutuminen kaikki moottorit sammuneena
- laskeutuminen ilman etulaskutelinettä
- laskeutuminen vain peräsimellä ohjaten

Vaaratilanteita:
- laskeutuminen ilman takalaskutelinettä
(moottorit repivät siivet poikki ja polttoaine syttyy)
- laskeutuminen veteen
(moottorit repivät siivet poikki ja runko vaurioituu -> kone uppoaa)

Oletteko samaa mieltä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu