Onko kenelläkään kokemuksia Tendo-toolsien yhdistelmäkoneista? Entäs Bernardo?
Tekeekö noilla "halvoilla" yhdistelmäkoneilla mitään? Paljonko ne vaatii tilaa ympärillensä että niiden kanssa mahtuu vielä jotain tekemäänkin?
Tekeekö noilla "halvoilla" yhdistelmäkoneilla mitään? Paljonko ne vaatii tilaa ympärillensä että niiden kanssa mahtuu vielä jotain tekemäänkin?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Yhdistelmä koneilla ei tee juuri mitään ja merkillä ei ole väliä koska koko genre on fiba.
Eli käytännössä alkuinnostuksen jälkeen käytät siitä vehkeestä vain yhtä tai kahta toimintoa ja loput on turhaa rekvisiittaa.
Vaikka asetusten vaihto olisi olevinaan kuinka nopeaa tai kätevää niin ei niiden kanssa jaksa leikkiä kun pitäisi töitä tehdä. Eli siis jossakin vaiheessa joka tapauksessa hankit erilliset vehkeet niitä töitä varten joita kuvittelit monitoimikoneella tekeväsi ja esim. Pelkäksi höyläksi tai sahaksi ne on epäkäteviä.
Jos tilaa muka on olevinaan kovin vähän niin mieti muita ratkaisuja tai priorisointeja.
Onko mitään ehdotuksia muista ratkaisuista?
Ratkaisuna isompien tilojen hankinta ei ole optio (ainakaan ihan heti), joten muita?
Erilliskoneet - rullat alle?
Kansalaisopiston kurssit, tekee siellä?
-> hankalaa vain tuo ajoitus, reissutyö estää ns. säännöölliset harrastukset turhan hyvin, kurssit on tiettynä aikana, kesällä ei mitään.
Pelkkien käsityökalujen käyttö?
Miten muut ovat ratkaisseet nämä?
Esimerkiksi juuri tuo rullat alle systeemi eli erilliset vehkeet ja helppo siirreltävyys.
Myös todellisen käyttötarpeen analysointi.Voiko esim. höylän korvata käyttämällä liimapuuta?
Onko sahaus tarve puulle vai levyille? Onko kunnon kaappa pöytäsirkelin korvaaja? jos levyjä tulee harvoin niin kaappa on kätevä kalikoiden kanssa ja levyt voi vetää käsisirkelillä.
Ite pidän verstaan tärkeintä työkalua niinkin vanhanaikaista ja yksinkertaista vehjettä kuin tukeva pöytä. Se yksistään helpottaa montaa asiaa.
olen käyttänyt kumpaakin mallia ja on meinaan hinta / laatusuhde kohdallaan.
Elikkä, kannattavia ostoksia kumpainenkin.
Kuinka nopsasti vaihtaa moodista toiseen?
Entäs tarkkuus, kuinka tarkkoja ovat?
Ohjainten laatu? Terän vaihdot?
Osta se vehje ja käytä sitä vaikka nyt vuosi ja kerro miten meni?
Jos haluat lyhyen kurssin usko nuo ylemmät.
Se vehje maksaa (halvinki malli) reilusti yli 2000 euroa, tulee turhan kalliita kokeiluja.
Sitä pitää vissiin käydä paikan päällä myyjällä kokeilemassa, kun ei kukaan täällä oikeasti mahda tietää.
Kyllä vaan tietää. Ongelma ei ole tiedon puute vaan ymmärrys. Olet asiasta jotakin mieltä ja haluat vain kantasi mukaisen vahvistuksen. Jos joku on eri mieltä niin,et vaan halua uskoa.
Hyvin inhimillistä ja yleistä.
Itse asiasta vielä kerran älä osta,ettei hankinnastasi tule sitä kokeilua.
Niin, joillekkin ei kelpaa kuin mersu ja muut on silkkaa sontaa, vaikka samanlaiset jäljen ne kaikki kulkupelit jättää lumiseen maahan.
Tuo kyseinen laite on aivan hyvä, kun ottaa huomioon hinnan.
Itselläni on ko.. käytössä ja kovassa sellaisessa ja hyvin on pelannut.
Elikkä tarpeet ja käytettävissä oleva pääoma sanelee sen, mitä kannattaa hankkia.
Kyllähän huippukoneita saa ostettua, kunhan latoo tiskiin tarpeeksi rahaa.
Sitä voi olla tietoa mutta ei välttämättä ymmärrystä.
En ole moittinut yhdistelmien työnjälkeä vaan käytettävyyttä.Eli tuo klassisen epälooginen mersuvertaus ei sovi tähänkään. Itelläkään ei ole altendorffeja,marttineja tms. tosilaitteita.Mutta ei myöskään yhdistelmiä koska niiden käyttöominaisuudet ei kelpaa työn tekemiseen.
Eli ne ovat epäkäteviä vaikka juuri sillä niitä markkinoidaan. Toimintojen vaihtaminen toiseen on näennäisestä helppoudestaan huolimatta liian aikaavievää. Sen lisäksi joissain vehkeissä ne on toistensa tiellä koska konetyyppi on aina eri toimintojen kompromissi.
Käytännössä se menee niin,että yhdistelmästä tulee pelkkä höylä. Sirkelit niissä on usein väärin tai huonosti suuniteltuja.Terä väärässä paikassa,vaihto hankalaa,vasteet lerppuja,säätö työlästä,sahausleveys olematon,jatkopöytien liittäminen vaikeaa jne.jne.
En tiedä mitä laitteellasi teet ja mitä siltä vaadit mutta itellä ei ole mahdollista järjestää tuotantoa niin,että käytännössä vehkeessä voisi pitää vain yhtä toimintoa tai jigiä kerrallaan,ja vaihtaa tarpeen mukaan. Käytännössä se menee aina niin kuin laittaa jigit paikoilleen ja alkaa tekemään jotakin niin huomaa,että pitää välissä tehdä joku pikkujutta välissä,ja sen vuoksi purkaa jigit ja taas uudestaan.
Jos hinta on ainoa peruste niin kalliiksi sekin tulee kun ostaa yhden yhdistelmän ja sen jälkeen erilliset ja se yhdistelmä jää varakoneeksi mihin se kyllä sopii.
Täysin samaa mieltä olen tuosta,että käytettävissä oleva pääoma ja varsinkin tarpeet määrittää sen mitä kannattaa ostaa.
Toisaalta, ellei ole hätähousu ja opettelee käyttämään konetta, niin hyvin pärjää.
On tosiaan niin, että ammattityössä on hyvä olla jokaiselle työvaiheelle oma koneensa jne, mutta jos ei ole tilaa laittaa koneita niin, että tilaa on jokapuolella riittävästi, niin silloin tuollainen yhdistelmä on hyvä ratkaisu.
Sama silloin, mikäli rahavarat ei anna myöten ostaa kaikkia ammattilaitteita erikseen, sillä yhdistelmä tulee kokonaisuutena halmvemmaksi.
Lisäksi, kun katsotaan yhdistelmän / erilliskoneiden hintaero ja lasketaan sitten muutostyöhön menevä aika ja jos laskee itselleen tuntipalkkaa, niin kyllä tuolla hintaerolla jo aika kauan virittelee yhdistelmää.
Tuo pitää paikkansa, että yhdistelmissä on ammattilaitteisiin nähden toivomisenvaraa, mutta täytyy samassa yhteydessä huomioida hinta, eli kyllä se mersuvertaus tähänkin sopii, sillä ei ko. yhdistelmän hinnalla saa kummostakaan erillistä ammattikonetta.
kun huomioi kokonaishinnan ja sen, mitä kaikkea sillä saa, niin silloin on joiotain puutteellisuuksia hyväksyttävä.
kyse kuitenkin lienee siitä, mitä on valmis maksamaan, saadakseen tietyt peruslaitteet ja samalla ottaa huomioon sen, että joitain rajoituksia yhdistelmissä on.
Ammattikäytössä on tietenkin paikallaan ammattilaitteet, mutta vakavassa harrastustoiminnassa yhdistelmät ajaa paikkansa.
Harvalla on mahdollista hankkia hallia, minne tosiaan mahtuu erillislaitteet jne.
Elikkä kun alkuperäinen kysymys oli tyyliin, mitä mieltä olette laitteesta, niin lähtökohtana voitaneen olettaa, että jos kysyjä onhankkimassa yhdistelmälaitetta, niin se ei kenties tule kokopäiväiseen ammattikäyttöön, vaan harrastusmaiseen toimintaan.
Mikäli kysyjällä olisi tarkoitus ryhtyä ammattilaiseksi, niin tuskin mieleen tulisi edes kysyä moista, vaan hän tietää jo ammattinsa puolesta näiden laitetyyppien peruserot ja hyvyydet ja heikkoudet.
Hei,
muistutuksena alkuperäisen viestin yksi kysymys:
> Paljonko ne vaatii tilaa ympärillensä että
> niiden kanssa mahtuu vielä jotain tekemäänkin?
Ne, joilla noita on, niin minkäkokoisessa tilassa ne teillä ovat? Paljonko on tilaa eteen, taakse ja vasemmalle sekä oikealle, että tuon kanssa pärjää?
Itsellä on ongelmana tallin kapeus (noin 3 m), pituutta on onneksi kohtuullisesti (noin 8.5m).
Onko kukaan kellottanut aikaa paljonko vie
a) raivata pöytä tyhjäksi, että voi sirkkelöidä esim. puulevystä palan?
b) laittaa vermeet takaisin ja höylätä tuo puulevy esim. 2 mm ohuemmaksi ja
c) laittaa roippeet takaisin, että voi jyrsiä reunapyöristyksen yo. puulevyyn?
Näinhän se on. Eipä kukaan täysjärkinen yrittäisi firmaa ammattimaisesti pyörittääkään 3mx8m autotallissa varmaankaan?-)
Mutta nykyinen peltirunkoinen rakennussirkkeli ei tunnu ihan riittävän tarkalta (rakennussirkkeliksi se on kyllä oikeasti hyvä, mutta puusepänhommat on ihan eri hommia), oiko/tasohöylää ei ole laisinkaan jne...
Kyllä se harrastuskäyttöön riittää , hankit lisäksi tarvitsemasi käsityökalut . Ja tilantarve riippuu tietysti siitä että kuinka suuria kappaleita työstät , ja voithan käyttää kurssien koneita tarvittaessa apuna
ei ole kukaan kellottanut noita aikoja,koska se aika siinä ei ole oleellinen tekijä vaan vaiva.
Ajalla ei siis sinänsä ole merkitystä koska ne asetusten hukka minuutit hukkuu muihin fundeeraus tuokioihin.
Oleellista on se niihin kuluva vaiva ja vitutus kun pitää alkaa muuttelemaan systeemejä.Ja varsinkin jälkimmäistä välttääkseen kannattaa tehdä semmoisia ratkaisuja,että ne jäisi mahdollisimman pieniksi koska se on se todellinen ja suurin syy miksi työt jää tekemättä tai se ei vaan kulje.
Eli siis vielä kerran monitoimikoneen suurin ongelma on nuo käyttöominaisuudet.Näin työsuhteen alussa ja koneita hankittaessa ei osaa ajatella tämmöisiä asioita koska into "päästä hommiin" on kova ja samoin koneen miljoonat säätönupit ja veivit suorastaan houkuttelevat kaikenlaisiin säätötoimiin ryhtymistä.
Se valitettavasti tuo vaihe menee nopeasti ohi ja sen jälkeen kehitys kulkee toiseen suuntaan eli mitä enemmän siinä härvelissä on mausteita nuppeja,vipuja tms.sitä enemmän se vituttaa koska koneen perusrakenteen toimivuus on jätetty tehtaalla miettimättä ja jätetty tekijän ongelmaksi lätkimällä säätölaitteita joita saa koko ajan olla säätämässä.
Tuossa jotkut kirjoittelijat totesivat vehkeiden toimivan kunhan vaan on kärsivällisyyttä toimia niiden kanssa.
Joo se pitää paikkansa lasten ja naisten kanssa ja varmaan myös monitoimikoneidenkin mutta todellinen kysymys on,että mistä löytää sitä kärsivällisyyttä kun lattialla on nippu roinaa joka pitää työstää,vaikka koneet/tuotanto tai harrastukset kiukuttelee ja nukkumaankin pitäisi ehtiä jossakin välissä.
Valinta on kyllä toki osittain luonnekysymys.Eli jos meinaat,että pinnaa riittää pitkälläkin aikavälillä harrastamiseen ja koneen kanssa nysväämiseen niin voihan se toimia niinkin. Itellä ei kyllä riitä koska tärkeämpää on saada projektit kasaan kuin nuppien kanssa vehtaaminen.
Yksi vaihtoehto on kun hankit pienen oikotason,kunnollisen käsiyläjyrsimen,jonkin kaapan ja pöytäsirkelin. Loput työstötarpeet tarpeen tullessa käsi tai sähkötyökaluilla. Näin itse toimisin.
Tältä se on nyt itsestäkin ruvennut tuntumaan. Monitomikoneen kuvia katsellessa ja verratessa esim. sirkkelöintiä pelkkään sirkkeliin, niin kyllä se kovin monimutkaiselta näyttää.
Helpompi myös hankkia nuo koneet ikäänkuin useammassa erässä, koska se monitomikone johon saattaisin olla tyytyväinen onkin jo sitten oikeasti 3-4 kiloeuron laite.
Sellaisen oikohöylän jolla pärjäilee saa 800-900 eurolla (esim. Bernardo ADM260), sirkkelistä sitten 1100 euroa ja ylöspäin (Bernardo TK250 F tai sitten jopa Baby S1). Noilla tekisi jo 90% hommista itse asiassa. Ilman oiko/tasohöylää valmiilla levytavaralla pärjäisi jo pelkällä sirkkelillä, jyrsimellä ja hiomavehkeillä.
Käsiyläjyrisin on jo ja siihen itsetehty pöytä.
Nuo vehkeet vain rullille sitten, niin voisi pukkia pois tieltä tarpeen mukaan.
Baby S1 täytyy näemmä unohtaa, hintahan oli perusmallille jo 3300 eur... ;-)
Siihen sitten scoring unit päälle jne...
mul on tollanen tools 260vex ja jos ihan harrastaa vaan noita puutöitä, niin ihan täydestä menee kyllä, nytkin on lämpöikkunoita karmeineen työn alla, ainut heikko kohta tossa on alajyrsin jossa ei tehot riitä oikein rajuun työstöön ja tossa härvelissä vielä se etu et menee tosi pieneen tilaan ja voi siirrellä jos on tarvis. Se on tietysti selvä että erillis koneita ei mikään voita mut onko järkeä satsata harrastukseen niin paljon ku vähemmälläki tulee toimeen..tämä tietysti peppuaukisen mielipide vaan:)