Persialaiskissa on jalostuksella muutettu erikoisen näköiseksi. Kun vertaa Suomeen aikoinaan tulleita persialaisia ja nykyajan persialaisia, niin huomaa selvän eron. Persialainen näyttää vammaiselta, silmät ovat vinossa ja mulkosilmät, monesti erikoisen oranssit ja kissa on kiukkuisen näköinen tai reppanan näköinen tai lihavan näköinen. Olisi mielenkiintoista tietää, ovatko persialaiskissojen kasvattajat huolissaan tästä ulkonäöstä ja sen muuttumisesta? Onko esimerkiksi keskusteltu siitä, että persialaisiin risteytettäisiin jotain kaunissilmäisempää ja solakampaa rotua? Näinhän ei voi yksittäinen kasvattaja päättää, mutta joku kansainvälinen persialaisyhdistys voisi miettiä asiaa, ellei olekin jo miettinyt.
Hyvä esimerkki kauniista persialaisesta on chinchilla persialainen, joka on hieman hoikempi kuin monet tanakat persialaiset. Sen näköinen persialainen näyttää myös eniten alkuperäiseltä persialaiselta.
Persialaisten kasvattajien ei kannata tästä viestistä hermostua, vaan toivoisin asiallista keskustelua.
Hyvä esimerkki kauniista persialaisesta on chinchilla persialainen, joka on hieman hoikempi kuin monet tanakat persialaiset. Sen näköinen persialainen näyttää myös eniten alkuperäiseltä persialaiselta.
Persialaisten kasvattajien ei kannata tästä viestistä hermostua, vaan toivoisin asiallista keskustelua.
Vastaukset 34
Vanhimmat
liiankin selvä provoiluyritys;)
Huomaa, kun kirjoitat, että tekstissäsi lukee "näyttää" tai "on näköinen". Eli se on sinusta sen näköinen joka taas ei tarkoita suinkaan, että se on sellainen.
On kovin rumasti sanottu, että "näyttää vammaiselta". Sanotko noin kaikesta ja kaikista jota sinun silmääsi ei miellytä? TOivottavasti et.
Sitten noihin "näyttää" joltakin; persialainen ei ole vammainen, sen silmät ei edes ole mulkosilmät (vrt. mopsiin tmv. rotuun), se ei ole lihava vaikka turkin perusteella niin voisi luulla. Oranssi silmien väri ei ole sen kummempi kuin sininen (siamilaisella todella upean sininen) tai vihreä (hyvillä hopeilla todella upea turkoosi). Mikä tekee oranssista väristä jotenkin omituisen tai erikoisen?
Kasvattajat olivat aikoinaan huolissaan ylityypityksestä joka saapui jenkkituontien mukana. He alkoivat systemaattisesti karsimaan tuota ominaisuutta pois ja tänä päivänä perskit on ihan yhtä terveitä kuin mikä muu rotu tahansa. Ulkonäkö jos ei miellytä, niin hankkikoon jokainen sellaisen joka miellyttää.
Mikään persialaisen ominaisuus ei ole sairauden syy, esim. PKD ei ole tyypin vuoksi rodulla, eikä sekään edes perskien sairaus pelkästään.
Ei ne hyvät chinchillatkaan enää näytä siltä kuin kuvittelet. Jos KE-PÖssä on myynnissä (kuvien kera) sen värisiä kissoja, ei se kerro rodun tyypistä mitään. Raja yli tuodaan kaikki ne lemmikkitasoiset tänne myyntiin jotka siellä ei kaupaksi mene. Eri maissa näyttelyissä paljon käyvänä tiedän, että tyyppi chintsujakin löytyy.
Toivot asiallista keskustelua kun itse haukut rodun vammaisen näköiseksi, miten luulet sen onnistuvan tuolta pohjalta?
Ei kannata noin helposti menettää hermojaan.
Kyllähän tästä asiasta puhutaan jonkin verran ja asioista saa keskustella.
Persialaisella on mulkosilmät, vaikka sitä et itse tunnustaisikaan. Joillakin persialaisilla on myös alaspäin kääntyvät silmät, mikä näyttää vammaiselta. Oranssi väri saattaa näyttää siltä kuin, että kissa olisi sokea. Tässä tapauksessa ei ole kyse siitä, että kauneus olisi katsojan silmässä, koska kauniitakin persialaisia on olemassa.
Eniten ihmetyttää se, että jotkut kasvattajat haluavat ehdoin tahdoin kasvattaa ruman näköisiä persialaisia. Kai siihen liittyy se, että halutaan harrastaa kasvatusharrastusta, koska se on itsestä niin mukavaa ja antaa itselle niin paljon.
Täytyy siis vielä korostaa, että kauniitakin persialaisia on olemassa, vaikka edellinen kirjoittaja sisälukutaidottomina toisin väittikin, mutta persialaisissa on harvinaisen paljon vammaisen näköisiä kissoja. Vammaiseksi saa sanoa, eikä siinä ole mitään rumaa, koska kyllä se pitää paikkansa, jos on kriittinen.
Sananvapaus on sitä, että saa sanoa mielipiteensä asioista. Jos ei pysty keskustelemaan asioista ilman, että alkaa väittämään muita provoilusta, niin kannattaa miettiä olisiko omissa hermoissa parantamisen varaa.
syytä vähän miettiä miten asiansa esittää kun itse pyytää asiallista keskustelua. Ehkä muutaman vuoden kasvaminen aikuisempaan suuntaan auttaisi asiassa. Vammaiseksi yleensä haukkuvat toisiaan lapset tai pikkuaikuista leikkivät teinit. Ajatteleva ja itseään aikuisena pitävä ei niin tee minkään kohdalla jos omaa yhtään käytöstapoja.
Vammainen sanana on tainnut tulla nykynuorison yleisnimitykseksi kaikesta mikä ei itseä satu miellyttämään. Minulla on sen verran ikää ja käytöstapoja, etten tuota sanaa kovin helposti viljelisi.
Mielipiteitä on ja saakin olla, mutta tuo haukkuminen vammaisen näköiseksi ei ole enää pelkkä mielipide. Asian voi sanoa fiksumminkin (jos osaa) kuten "minusta ei ole kauniin näköinen", eikä "minusta se on vammaisen näköinen".
En minäkään sano esimerkiksi scottich Foldista tai munchkinista, että ne on vammaisen näköisiä. Kummastakaan rodusta en henkilökohtaisesti pidä. Noista kummallakin on kuitenkin luuston epämuodostuma siis vamma ihan olemassa. Sellainen vamma mm. munchkinilla, ettei se pysty hyppäämään, asia joka on kissalle laijtyypillinen tarve.
Onko sinusta ruskeasilmäinen ihminen kuin sokea? Ajattelehan vähän mitä kirjoitat, ettet loukkaa ketään ymmärtämättömyydelläsi.
Ehkäpä sinä sitten olet ajatusvammainen?
En minä hermojani menetä provoilevien kakaroiden kanssa koskaan, sanonpahan minäkin vain mielipiteeni jolla on kunnolliset perustelut.
Sisälukutaito on kyllä tallessa, minä olen myöskin nähnyt niitä oikean standardin mukaisia chinchilla persilaisia ja ihan livenä. Sinä voit olla persialaisen ulkonäöstä mitä mieltä haluat, silti vammainen se ei ole.
muuten ei tarkoita, että voit haukkua tunnistettavissa olevia kasvattajia tai kissoja netissä (linkit). Täällä ja muuallakin kirjoittavien nuorten tulisi muistaa se, että kunnianloukkaussyyte on aika helppo nostaa ja, että kirjoittaja kyllä löydetään vaikka kuinka nimettömänä tai kirjaston koneelta kirjoittaisi.
Suosittelen ylläpidon selvittävän henkilön ja poistavan nuo linkit ketjusta pois, ennenkuin poliisi ottaa asian käsittelyyn.
Vaikka sana "vammainen" olisi nykynuorten käyttökielessä yleissana, eikä heidän mielestään loukkaava. Voi joku muu olla asiasta toista mieltä. Sanahan on monestakin kohtaa poistettu käytöstä ja vaihdettu sanaan "rajoitteinen" tai johonkin muuhun vastaavaan. Vaihdon syy on se, että se on koettu loukkaavana.
Sananvapaus ja mielipide eivät ole ihan sama asia. Sananvapauden nimissä voi mielipiteensä tuoda julki, mutta loukkaamatta sillä muita ja varsinkin tunnistettavissa olevia henkilöitä.
minä en kyllä ottanut haukkuna tuota "vammaisen näköistä"..en kyllä ole kasvattaja.. jos puhutaan vammaisesta sen ei tarvitse tarkoittaa haukkua. katsokaa vaikka invalidiliiton sivuilta, kyllä puhutaan vammaisista, eikä olla keksitty mitään vaihtoehto sanoja. tuskin siellä vammaisia pilkataan.jos ruvetaan kieltämään sanojen käyttöä, niin niitä tulee sitten paljon insinööristä adhd tapaukseen.. :)
koska sittenhän minä voisin sanoa sinua kirjoitusvammaiseksi ilman, että siitä loukkaannut - oikeinkirjoitus on unohtunut tai sitä ei ole opittu.
Se miten sinä asiaan suhtaudut, ei tarkoita, ettei se loukkaisi muita. Keskenänne voitte nimitellä toisianne miten huvittaa, mutta julkisella palstalla on syytä miettiä mitä ja miten kirjoittaa kun vielä käyttää kasvattajien sivujen linkkejä viesteissään. Linkeissä on myöskin ammatinharjoittajana (valokuvaaja) toimivan kasvattajan sivut, entäs jos hän vetää linkittäjän tilille? Hänhän voi katsoa ketjun ja varsinkin haukkumisten tai nimittelyiden aiheuttavan ammatilleen haittaa.
Mutta huvinsa kullakin, joko keskustelut itsensä kanssa eri nimimerkeillä tai "joukossa tyhmyys tiivistyy" porukalla jonkun koneelta. Aivan liian läpinäkyvää:)
huii! olin uteliaana ulkopuolisena ihmettelemässä ja meninpä sitten sanomaan, ettei alkup. viesti mielestäni kuulostanut pahalta. nimenomaan, MINUN mielestäni, minun mielipiteeni, ei kenenkään muun. myönnän rikokseni! enkä loukkaannu, jos joku nimimerkki minua vaikka haukkumalla haukkuu. olisitko vähemmän hyökkäävä, jos viesteissä vammaisen kohdalla, olisi lukenut rajoitteinen? se on kyllä ihan hyvä pointti, ettei tarvitsisi linkittää toisten sivuja mukaan. ketkä voi keskenään nimitellä toisiaan miten huvittaa?
Et taida olla ihan järkevä, ainakaan tekstissäsi ei ole mitään järkeä.
Jos et kestä suoraan puhumista, niin mene sitten vaikka tätien marttaseuraan keskustelemaan. Täällä ei tarvita tuollaisia hymistelijöitä.
Persialaisissa on kauniita yksilöitä, mutta jotkut kasvattajat pyrkivät kasvattamaan vain surkean näköisiä kissoja. Jättäisivät koko kasvatuksen niille, joilla on aidosti halua kasvattaa kauniita persialaisia.
En tiedä, onko sinulla vaikeuksia ymmärtää, että oranssi ja ruskea ovat kaksi täysin eri väriä. Sinä taidat olla sellainen asioiden vääntelijä ja kääntelijä, kun et pysy asiassa.
Jos sinulla on alkuperäiseen ajatukseen jotain keskusteltavaa, niin kirjoita vaan, mutta jos ei ole, niin jätä kirjoittamatta.
Kaikki kunnossa? Oletko muistanut lääkkeet?
..sinulla itselläsi persialainen/persialaisia?Tunnetko yhtään persialaiskasvattajaa,ja oletko heidän kanssaan keskustellut asiasta?Persialaisen rotustandardi ei ole enää vuosiin mihinkään suuntaan muuttunut,vaan kissat ovat nykyään enemmän sen standardin mukaisia.Jollet yhtään kasvattajaa tunne miten voit väittää,että he pyrkivät tieten tahtoen kasvattamaan "surkean" näköisiä kissoja?Kasvattajat pyrkivät siihen,että heidän kasvattinsa ovat rotumääritelmän mukaisia.Jollei persialaisen standardi sinua miellytä,niin ota itsellesi jokin toisen rotuinen kissa,kukaan ei varmaan sinua pakota sellaista "surkean" näköistä kissaa ottamaan.Tai ainahan voit marssia FIFE:n rotunevostoon ja vaatia sen standardin muuttamista,jotta saataisiin juuri sinun silmääsi miellyttäviä persialaisia...
Itselläni ei ole persialaisia,vaan erästä kakkoskategorian puolipitkäkarvaista rotua.Vaikken persialaisen(tai manxin,sfinksin ym.)ulkonäöstä pidäkään,ei tulisi mieleenkään missään palstoilla haukkua ko.rotuja vammaisen tai surkean näköisiksi.Se jo osoittaa todellista arvostelukyvyn puutetta,kun pistää tänne linkkejä suomalaisten kasvattajien,rotuyhdistysten ja valokuvaajana toimivan ammatinharjoittajan sivuille,sekä käyttää siinä yhteydessä juuri tuota vammais-surkea ilmaisua.Asiansa voi esittää hieman aikuismaisemmin.Esim.en pidä siitä,että persialaisella on niin lyhyt naama jne.Jos haluat saada aikaan asiallista keskustelua,odotetaan sitä myös sinulta,eikä tuollaista teinimäistä nimittelyä ja haukkumista.
Kuulostaa ihan mamma40:n teksteiltä. Ettei olisi vaan sama henkilö, joka täällä taas lapsellisesti kiukuttelee. Huonoina päivinä kannattaa ihan suosiolla jättää kirjoittamatta, jos ei ole mitään asiaa. Jos provosoituu helposti, niin silloin ei kannata edes kirjoittaa aikuisten keskustelupalstoille.
Jos olisit sisälukutaitoinen huomaisit esimerkkini kauniista persialaisista. Standardin mukaisia persialaisia voidaan kasvattaa monen näköisiä. Standardi on sen verran väljä. Ja minähän rakastan _kauniita_ persialaisia. Mielestäni rumaa rotua ei olekaan. Jokaisessa rodussa on vähemmän kauniita yksilöitä. Sehän on nyt vaan fakta. Persialaisissa ne rumat yksilöt poikkeavat huomattavasti niistä kauniista yksilöistä. Persialaisen ulkonäkö on muuttunut ajan kanssa juuri jalostuksen tuloksena.
Kuva kertoo yleensä enemmän kuin tuhat sanaa. En olisi laittanut kuvia, ellei niitä olisi haluttu. Kyllä täytyy harrastaa tietoista kieltämistä, jos ei näe persialaiskissan jalostuksesta aiheutunutta vikaan mennyttä ulkonäköä. Siinä ei ole kyse siitä, että kauneus olisi katsojan silmässä, vaan kyse on itsepetoksesta ja yrityksestä lakaista ongelmia maton alle.
Samanlaista tosiasioiden kieltämistä harrastetaan esimerkiksi Venäjällä. Me elämme kuitenkin Suomessa, jossa arvostetaan kriittistä ajattelua ja sensuurin vastustamista. Jos asioista ei näe muuta kuin positiivisia puolia, niin se ei ole objektiivista. Sellaista pidetään myös täysin epätieteellisenä ajattelutapana. Ammattimaisuuteen kuuluu mm., että pysytään realismissa, virheistä pystytään kertomaan avoimesti ja asioista nähdään muutakin positiivinen puoli.
..kyllä täysin eri henkilö.(Ja kyllä olen ihan aikuinen 30v.)Ja ketäköhän täällä lapsellisesti kiukuttelee..Mielipiteensä voi aina ilmaista,mutta sitäkin voisi hieman ajatella miten sen tekee.
Et siis vastannut kysymykseeni siitä tunnetko yhtään ko.rodun kasvattajaa,tai oletko keskustellut heidän kanssaan asiasta?Mitä tuohon "vammaisuuteen" tulee,niin persialaisilla ei ole yhtään sen enempää "vikoja" kuin esim.manxilla.Jos kyseessä olisi jokin erityisen sairas rotu,niin sitähän ei FIFE olisi hyväksynyt.FIFEhän ei ole hyväksynyt mm.munchkinia tai scottish foldia erinäisten terveysongelmien takia.Kyllähän asiaan olisi jo puututtu,jos kasvattajat todellakin pyrkisivät tahallisesti kasvattamaan "vammaisia/surkean näköisiä" kissoja.
Eivätköhän kaikki nuo näyttelyissä pärjäävät persialaiset ole juuri niitä rotumääritelmän mukaisia(eli mielestäsi surkean näköisiä).Se rotumääritelmä ei kyllä ole minkään rodun kohdalla kovinkaan väljä.Nämä sinun mielestäsi kauniit persialaiset ovat varmaan näitä vähemmän standardin mukaisia(pidempikuonoisia,pidempikroppaisia ym.)Kauneus on tosiaan katsojan silmässä.Toinen pitää persialsista,toinen ei.Kaverini pitää villakoirista,minä taas en ikinä sellaista ottaisi.Näinhän se menee.
Ei täällä paasaamisesta ja kasvattajien kissojen haukkumisesta ole kyllä sinun asiallesi kovinkaan kummoista hyötyä.Jos todella haluat jotain asialle tehdä,niin ota ihmeessä yhteys esim.rotujärjestöön,kasvattajiin,FIFEen yms.Sieltä voisit saada ihan asiantuntevia vastauksia noihin kysymyksiisi.
Ja jos todella haluat,että sinua pidetään vastuuntuntoisena aikuisena,niin poistat nuo linkit kasvattajien sivuille.Ei olisi ensimmäinen kerta,kun tuollaisesta asiasta joku vetää herneet nenäänsä ja nostaa kunnianloukkauksesta syytteen..
Sitten varmaan minäkin kuullostan mamma 40:ltä. Selvyyden vuoksi todettakoon, etten ole Mamma 40, enkä myöskään Catti. On varmasti monia, jotka ajattelevat erilailla kuin sinä. Se ei kuitenkaan tarkoita lapsellista kiukuttelua.
Kukaan ei sinulta niiden kuvien linkittämistä pyytänyt. Ja vaikka olisikin, on sinulla itselläsi täysi päätösvalta omien tekojesi suhteen. Seuraavan kerran, kun haluat liittää keskusteluun tunnistettavia henkilöitä, ehdotan, että mainitset julkisesti myös oman nimesi.
Ja sitten faktaa kiitos niistä ongelmista, joita lakaistaan maton alle! Moni kasvattaja olisi varmaan kiitollinen, jos voisit jakaa tietosi heidän kanssaan ;)
Huomaan, ettet persialaisen tyypistä tiedä tuon taivaalista.
lukemaan ajatuksen kanssa nuo omat tekstisi ja miettimään onko ne aikuismaista kirjoitusta.
Aikuinen ihminen ei nimittele, ei sen enempää kissoja kuin omistajiakaan, kuten sinä jo aloituksessasi teit (nimitit rotua vammaisen näköiseksi). Aikuinen ihminen ymmärtää sen, että tuollaisella aloituksella ei voi saada aikaan pyytämääsi asiallista keskustelua. Ei se tosin ollut tarkoituksesikaan, vaan tahallinen provosointi - se näkyy ikävä kyllä vaikka kuinka yrittäisit aikuista esittää.
Aikuinen myöskin ymmärtää olla linkittämättä toisten sivuja julkisesti, samalla haukkuen linkeissä näkyvät kissat, vaikka joku olisi kuvia pyytänyt (mitä ei edes tapahtunut). Aikuinen ymmärtää mikä on mielipiteen ja haukkumisen raja. Aikuisella on varaa kirjoittaa samalla nimimerkillä koko ajan, toisin kuin provosointia harrastavilla teineillä.
Sitten takaisin alkuperäiseen aiheeseen. Jos sinusta oranssi silmien väri on "kuin sokea", kannattaa muistaa, että se löytyy muiltakin kuin persialaiselta (mm. britiltä sellainen upea oranssi löytyy). Onko sinusta myöskin britit tästä syystä vammaisen näköisiä? Syy miksi otin ruskean verrokiksi, oli se, että silmien väri ei ole mikään vamma - ei vaikka se sinusta siltä näyttäisi. Et perustellut vaikka kysyttiin syytä, sanoit vain, että "voi näyttää sokealta".
Jos sinusta vain persialainen näyttää vammaiselta, niin mitä ovat ne rodut joilla se "vamma" on ihan oikeasti? Niihin et halua puuttua, et vaikka ne "vammat" on konkreettisesti kissan elämään vaikuttavia. Miksi et, koska tarkoituksesi on vain saada aikaan riitaa, ei sitä asiallista keskustelua. Joillakin palstoilla on tästä aiheesta keskusteltu asiallisesti, tällä "aikuisten" palstalla se ei onnistu. Miksi et mene muille palstoille aloittamaan tällä tyylillä asiallista keskustelua aiheesta? ja katsot miten asiallisesti niillä suhtauduttaisiin. Taitaisi niiltä tulla äkkilähtö;)
Mitä tulee tuohon hymistelyyn ja totuuden kieltämiseen, niin peili on aika hyvä väline - varsinkin jos sinne katsoo ja näkee sen totuuden. Eli jos sinä kuvittelet kaikkien olevan kanssasi samaa mieltä siitä, että persialainen on vammaisen näköinen, olet pahasti metsikössä. Aikuisten palstalla ymmärretään, että jokaisella on todellakin se oikeus mielipiteeseensä. Se, että jää toiseksi kun ei ole kunnollisia perusteluita ja aloittaa toisten kirjoittajien nimittelyn tai kyselee "onko jäänyt lääkkeet ottamatta?", kertoo tämän palstan olevinaan aikuisista kirjoittajista sen totuuden.
Marttakerhon kanssa, olemme tästä, itseään aikuisina pitävien, kirjoittelusta saaneet jo monet hyvät naurut.
"Nämä sinun mielestäsi kauniit persialaiset ovat varmaan näitä vähemmän standardin mukaisia(pidempikuonoisia,pidempikroppaisia ym.)Kauneus on tosiaan katsojan silmässä.
"
Jos olisit lukenut koko ketjun, tietäisit, mitkä persialaiset ovat minun mielestäni kauniita. Kyllä niillä kaikilla oli lyhyet kuonot. Kuonoistahan en ole maininnut mitään, vaan silmistä. Miksi haluat tahallasi vääristellä toisen puheita?
"Toinen pitää persialsista,toinen ei."
Minä en ainakaan ole missään kieltänyt, että en pitäisi. Jos olisit ajatuksella lukenut tekstini, niin tietäisit tämän.
"Ei täällä paasaamisesta ja kasvattajien kissojen haukkumisesta ole kyllä sinun asiallesi kovinkaan kummoista hyötyä."
Yhtään kasvattajaa en ole täällä haukkunut. Jos ei kestä normaalia keskustelua tai kritiikkiä, niin voisi miettiä, että onko persialaisten kasvatuksessa todellakin jotain vikaa.
Esimerkiksi PKD:ta on pitkään pidetty pelkästään persialaisten ja exoticien sairautena, mutta tutkimukset osoittavat PKD:ta löytyvän myös monista muista roduista, erityisesti niistä, joiden jalostuksessa on käytetty persialaista.
Jos et huomaa rodun ulkonäön muuttumista, niin katso
http://www.persialaiskissat.net/
-> Rotukuvaus -> Rotu Suomessa
Molempien näiden kissojen silmät ovat kauniit YLÖSPÄIN kääntyvät, eivät siis alaspäin kääntyvät, jollaisia nykyään tapaa. Muinaisten persialaisten silmät olivat upeat.
Jos olet persialaisten kasvattaja, niin muista, että omalla epäkriittisellä asenteella vähennät rodun suosiota ja muidenkin persialaiskissojen kasvattajien arvostusta. Kun tavallinen kissanostaja miettii kissan ostamista, niin hän alkaa ihmetellä, että eikö rodussa ole muka mitään ongelmia. Ottaessaan selvää asiasta tarkemmin ja saadessaan selville, miten rodun ulkonäkö on muuttunut ja persialaiskissojen sairaudet, vaikka kasvattajat sanoivat ihan muuta, hän alkaa epäillä, että rodussa on varmaan muutakin vikaa, jota kasvattaja ei halua tuoda esille, koska usko kasvattajan rehellisyyteen on mennyt.
Olen lukenut muitakin viestejäsi eri ketjuista.
Sinulla on aina tapana syyttää toisia provoilusta, kun itse provosoidut. Normaali ihminen ei provosoidu niin kuin sinä. Sinä ilmeisesti käsittelet asioita hieman eri tavalla kuin normaali ihminen, mutta sillehän muut ihmiset eivät voi mitään.
Olisit sinäkin käyttänyt viikonlopun hermojen lepuuttamiseen.
Rauhallista pääsiäistä sinullekin ja tsemppiä kasvattamiseen.
"Persialainen näyttää vammaiselta, silmät ovat vinossa ja mulkosilmät, monesti erikoisen oranssit ja kissa on kiukkuisen näköinen tai reppanan näköinen tai lihavan näköinen."
Rotustardin mukaisella persialaisella on lievät "mulkosilmät".Tekeekö se kissasta sitten vammaisen tai sen näköisen?Persialaisellahan ei ole mitään erityisiä silmäongelmia..Ja miten tuo oranssi väri taas tuohon liittyy?Monelta rodulta löytyy niitä orannsseja silmiä,myös maatiaiselta.Persialainen ei ole myöskään yhtään sen "tanakampi",kuin esim.maatiainen.Ainoastaan näyttää siltä turkkinsa takia.
"Hyvä esimerkki kauniista persialaisesta on chinchilla persialainen, joka on hieman hoikempi kuin monet tanakat persialaiset. Sen näköinen persialainen näyttää myös eniten alkuperäiseltä persialaiselta."
Chinchilla persialainen ei usein ole kovinkaan standardin mukainen..Voithan yrittää jos sitä standardia muutettaisiin,juuri siihen suuntaan,jotta saadaan niitä mielestäsi kauniimpia persialaisia.
En ole väittänyt, ettei perskin ulkonäkö ole muuttunut. Sanoinhan, että maailma kehittyy, miksei persialainen saisi?
Haluaisinkin faktoja ongelmista, joita sinne maton alle työnnetään? Löytyykö niitä?
Ja ei, en ole kasvattaja. Ei ole muutenkaan "epäkriittistä" olla kanssasi erimieltä. Ainoa, jolla on asenteessa vikaa, olet sinä.
sanoo silmistä, että niiden tulee olla pyöreät, suuret ja avoimet. Tuo ei ole muuttunut mihinkään, eikä niiden tule olla ylöspäin kääntyneet, vaan pyöreät (ei toki alaspäinkään). Silmien muoto tai väri ei tee kissasta vammaista, eikä se aiheuta mitään sairautta rodulle - ei edes silmäsairautta.
Mitkä sairaudet on persialaisten rotukohtaisia - siis joita ei muilta roduilta löydy? Moniko coonin kasvattaja puhuu HCM:stä joka on osoitettu olevan cooneilla perinnöllinen sairaus ja kulkevan joissakin linjoissa mukana. Tästä on tehty tutkimusta, silti tästä ei useinkaan saa puhua ja rotua pidetään terveenä vain koska se ei edusta ns. äärityyppiä. Siamilaisilla oli aikoinaan paljonkin silmien karsastusta (kieroja silmiä ja vilkkuluomen näkymistä), se saatiin jalostuksella karsittua vähiin. Myöskin niiden tyyppi on muuttunut todella paljon, kuten persialaisellakin. Siamilaisesta taas puhutaan, että sen pää on nykyään niin kapea, ettei aivot enää mahdu kallon sisään - kuten collie rotuisilla koirillakin tai muilla joilla on kapea kallo. Paljon puhutaan, silti niitä faktoja ei ole useinkaan esittää, on vain mutua "näyttää vammaiselta" ja sillä perusteella väitetään rodun olevan sairas. Abyilla ja somaleilla on PRA (silmäsairaus) vaikkei ne ole äärityypin edustajia, moniko puhuu niistä sairaana rotuna? Entäpä jos persialaisen ja exoticin PKD onkin tullut roduille amerikkalaisen lyhytkarvan tuomana?
Kukaan ei ole koskaan väittänyt, ettei persialaisella olisi mitään sairauksia. Jokaisella rodulla on (kuin myöskin roduttomilla), sitä on turha kenenkään kieltää. Kaikkia ei vain ole vieläkään diagnosoitu, silti monista roduista puhutaan perusterveinä. Persialaista pidetään sairaana rotuna vain ja ainoastaan sen tyypin vuoksi ja minä haluan sitten ne faktat esille - ei mitään mielipiteitä "minusta ne on" tai "voi näyttää sokealta", vaan faktoja. Jalostuksen tarkoitus on karsia ne virheet linjoista pois, jotka havaitaan ja joista on haittaa rodulle.
Jos persialainen olisi niin sairas kuin osa väittää, ei sitä olisi koskaan jalostettu tähän tyyppiin. Ylityyppiset karsittiin aikoinaan pois ja tänä päivänä ylityyppisiä näkee äärimmäisen harvoin.
En minä hermostu, mistään muusta kuin siitä, että ymmärtämättömät haukkuvat ja väittävät sairaiksi vain koska eivät itse jostakin ominaisuudesta pidä. Tahallinen provoilu ei uppoa, eikä minun haukkumiseni saa aikaan riitelyä. Se, että vaadin käyttäytymään aikuisen tavoin ja esittämään faktoja väitteiden tueksi, ei ole hermostumista. Jokaisen rodun omistajat ja kasvattajat tekisivät samoin jos heidän rotuaan haukuttaisiin näin törkeästi kuin PER ja EXO rotuja.
ja aikuinen ihminen ei provoile kuten sinä, eikä aloita aiheesta uusia keskusteluja. Näistä voi samassakin ketjussa ja mielellään asiallisesti.
Tähän ei ole mitään lisättävää :)
Unohdit sitten luetella niitä persialaisten geneettisiä sairauksia ja et muka tiedä niitä lainkaan. Tuo kuvaa epäkriittisyyttäsi ja sitä, että pyrit valehtelemaan niin paljon kuin pystyt.
PKD:tä pidetään juuri persialaisten geneettisenä sairautena. Muita persialaisten geneettisiä sairauksia tästä linkistä. Kannattaa vaan uskoa eläinlääkäriä, että persialaisilla on geneettisiä sairauksia ja jotkut esiintyvät ihan pelkästään persialaisilla.
Muita sairauksia voi tietenkin esiintyä sekä sekarotuisilla että rotukissoissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=627&posting=22000000015778524
Alaspäin kääntyneitä silmiä tapaa kyllä paljon persialaisilla ja niistä laitoin juuri esimerkkejä. Nämä kissat olivat kuitenkin ihan rekisteröityjä persialaisia.
niin lainaa kokonaan, älä vain osaa tekstistä.
Eikös tuossa kirjoituksessani, johon vastasit, lue ihan selvällä suomenkielellä, että "kukaan ei ole koskaan väittänyt…."? Lukutaito hukassa kenties? Mikään noista lainauksessa mainituista silmäsairauksista, ei johdu persialaisen tyypistä vaikka kuinka niin haluaisit väittää.
Tässä ketjussahan nimenomaan käsiteltiin jalostuksen aiheuttamia ongelmia ja haluan nyt ne faktat esille, siis mitkä näistä sairauksista on jalostuksen aiheuttamia tai tyypin aiheuttamia?
Olen itse puhunut henk.koht. tuon klinikan lääkäreiden, jonka artikkeleista nuo lainaukset on otettu, sekä erään tunnetun silmä specialistin kanssa. Molemmista paikoista on viimeisin tieto, että esim. sekvesteri ei olekaan perinnöllinen, eikä sen syntymekanismia tiedetä. Kuten tuossa lainauksessakin mainitaan. Kun lainaa tekstiä jostakin, olisi syytä lainata se kokonaan, eikä vain sitä osaa jossa mainitaan yksi rotu. Tuolla tavalla lainaamalla saa helposti näyttämään asian melkoisen vääristyneeltä - sehän toki oli tarkoituksesi.
Tässä on korjattuna nämä lainaukset, kuten ne siellä artikkeleissa on kirjoitettuna. Tuolla ei missään mainita, että joku on vain persialaisten sairaus "sairautta on löydetty persialaisilla".
---------
Sarveiskalvosekvestereitä nähdään tyypillisimmin persialaisilla ja siamilaisilla. Sekvesteri näkyy joko pyöreänä tai soikion muotoisena muutoksena sarveiskalvon pinnalla, väriltään muutos vaihtelee vaaleanruskeasta lähes mustaan. Alueen reunoilla voi olla nähtävissä verisuonitusta. Sekvesterimuodostukselle ei ole löydetty mitään selkeää syytä. Toisinaan muutos voi hävitä itsestään joten alkavaa pientä muutosta voi hoitaa oireiden mukaisesti silmätipoilla. Mikäli muutos on paksu ja suuri voidaan sitä poistaa kirurgisesti.
Chediak-Higashi-syndrooma persialaisilla aiheuttaa muiden oireiden (verenvuototaipumus, infektioherkkyys ja pigmentaatiomuutokset) lisäksi muutoksia juuri etukammion, linssin ja verkkokalvon alueelle. Sairautta on löydetty persialaisilla.
Perinnöllistä linssin samentumaa tavataan harvakseltaan persialaisilla, briteillä ja birmoilla. Hoitona voidaan käyttää pupillia suurentavaa lääkitystä mikäli muutos on linssin keskellä. Tällöin kissa näkee pupillin reunalta samentuman ohi.
---------------
PKD:sta lainaus samalta sivulta.
Kissan PKD-taudin fenotyypissä potilas on 3-10- vuotias kissa (keskiarvo 6 vuotta), jolla on suurentuneet munuaiset ja vaihtelevan asteista munuaisten toiminnanvajausta, runsasta juomista, runsasta virtsaamista, painon menetystä, ruokahaluttomuutta, väsymystä ja verivirtsaisuutta. Tautia tavataan pitkäkarvaroduilla, kotikissoilla ja mm. persialaisilla, mutta myös muilla ja samoin myös lyhytkarvoilla, etenkin jos jalostuksessa on käytetty esim. eksottista lyhytkarvaa. Kyseessä ei siis ole vain persialaiskissojen sairaus.
Mikään noista silmäsairauksista ei ole suorassa yhteydessä persialaisen tyyppiin tai sen jalostukseen. Omilta kissoiltani mm. kahdelta on tutkittu kyynelkanavavien toiminta, ja yllätys, yllätys ne toimii vaikka tyypit on nykytyyppejä, eikä torvinokkia.
Tässä vielä linkki suoraan tuohon silmäsairauksia käsittelevään artikkeliin, jonka soisin lukemaan kunnolla, eikä kuten piru raamattua, etsien sieltä vain yhtä tiettyä rotua koskevat sairaudet.
http://www.clinivet.fi/index.php?mid=97
Samoilta sivuilta, suosittelen lukemaan ylipäätään sairauksista faktoja, eikä olettamaan asioita joista ei mitään ymmärrä.
Sitten kun opit lukemaan ja kirjoittamaan asiallisesti, voimme jatkaa tätä keskustelua uudestaan.
Ja sinäkö väität ettei persialaisilla olisi rotuna silmävaivoja johtuen juuri noista ulospäin pullistuvista silmistä. Itse ostin n. 25 v. sitten persialaisen joka ei sairasta päivää nähnyt ja nyt kun olen niitä katsellut ostotarkoituksessa niin silmiinpistävää(kirjaimellisesti tässä tapauksessa) on juuri tuo silmien pullistunut muoto ja edelleen silmiinpistävästi sisäänpäin painunut nenä. Ja noista ei voi olla johtumatta ongelmia.
Minusta persialainen tai exotic on äärimmäisen ruma rotu. Viime näyttelyissä, nauroimme puolisoni kanssa naapurin exoa joka näytti lihavalta oranssilta vammaselta :D
Ja miten niin kyseisiä rotuja ei ole jalostettu pilalle? Kissa joka ei pysty kunnolla hengittämään, silmät vuotavat kokoajan ja naama on muutenkin kuin paistinpannulla lyöty.
Aika pervo saa olla että pitää näiden rotujen lärveistä.
Itse suosin pitkäkuonosia rotuja, joiden elämää ei ole hankaloitettu sairaanloisella jalostamis innolla.
Lepakko korvat rulez!
Tällä tavalla sitä houkutellaan lisää kissaihmisiä rakkaan näyttely harrastuksen pariin.
Tule näyttelyyn, nauramme yhdessä kissallesi!
Sinun mielestäsikö persialaisen kasvattajien ja kansainvälisen perskiyhdistyksen pitäisi muuttaa perskin ulkonäköä VAIN, koska se ei miellytä sinua ?
Silmien värejä löytyy todella upeita kaikilta kissaroduilta. Toinen toistaan upeampia sinisiä, vihreitä ja oransseja silmiä löytyy. Erivärisiä silmiäkin sillöin tällöin.
Painossa, jos vrt. maatiaiseen, ei ole eroja.Ei siis tanakka tai vielä vähemmän lihava. Kaikissa eläinlajeissa löytyy rotuja, jotaka ovat suurempia kuin toiset olematta lihavia. Näin myös ihmisissä.
Persialaisen kasvatuksessa on myös näytetty se, että huomataan ylityypitys ja korjataan se.
Maailma kehittyy, hyvä niin. Kehitys ei ole pahasta, joten en ymmärrä miksi jokin rotu ei saisi kehittyä. Jos rotu ei sinua miellytä, olkoon niin. Puhu kuitenkin asioista niiden oikeilla nimillä. Jos rodun terveys tms. huolestutttaa sinua ja haluat asiallista keskustelua, on tämä foorumi ja asenteesi väärä. Lisäksi suomalaisen kasvattajan sivujen linkittäminen tähän keskusteluun osoittaa kypsymättömyytesi.
Täällä kun tuntuu olevan paljon asiasta tietäviä, joten voisivatko he kertoa onko persialaisilla todella ongelmia silmien vuotamisen tai hengityksen kanssa? Jos näin on, eikö ole selvää, ettei rotujalostus nykyiseen muotoon voi olla kissalle hyväksi.
Itse en henk koht haluaisi perskiä, ei se ole minusta kuitenkaan sen rumempi kuin muutkaan, mutta on hyvin ikävää, jos kissa joutuu kärsimään esim. hengitysvaikeuksista ihmisen itsekkyyden tähden. Se miltä jokin "näyttää" ei ole mitään tekemistä kissan hyvinvoinnin kanssa eiks jeh?
Minähän en asiasta mitään tiedä, joten siksi kysynkin teiltä rakkaat ihmiset.
En ole koskaan tavannut perskiä, jolla olisi ollut hengitysvaikeuksia. Kahdella kissalla olen tavannut ajoittaista silmien vuotamista. Tämä on ilmennyt hetkinä, jolloin on ollut vetoa tai esim. pölyä. Siltikään se ei ollut jatkuvaa, vaan ainoastaan ajoittaista. Vuoto ei myöskään ollut runsasta. Eikä todellakaan kulkenut käsikädessä tyypin mukaan ;)
Kaikilla roduilla on omia tyypillisiä sairauksia ja persialaisilla juuri tämä silmien vuotaminen. Se ei tarkoita että kaikilla perskeillä vuotaisi, mutta joillakin vuotaa ja jos katsotaan myös muita rotuja, niin nämä vaivat osuvat juuri perskeihin.
Meillä on kaksi persialaista...molemmat solakoita ja kauniit pyöreät ruskeat silmät, ei vinot mulkosilmät! En ole itse törmännyt vielä vino-mulkosilmiin..täytyy vissiin ruveta vähän tutkimaan mistä sellaisiä löytyy.
Persialaisen kauneuteen muuten puuttumatta, ei kai kukaan tosissaan koita väittää, että henki kulkee yhtä hyvin lyttykuonosta kuin tavallisesta?
Kun kuono on epänormaalin lyhyt ja rakenteeltaan epäluonnollinen, on ongelmia tiedossa. Hengitystiet ovat taatusti ahtaammat kuin normaalisti. Moni selviää ilman ongelmia mutta tavallista enemmän niitä on. Persialaiset kuorsaavat hyvin usein, hengitystiet infektoituvat ja tukkeutuvat herkemmin.
Luonnossa ei kissaeläimillä lyttyisiä kuonoja nääkään, ja aina kun luontoa peukaloidaan isolla kädellä on sillä seurauksia. Koiramaailmassa tämä näkyy paremmin kun rodunjalostuskin on isommassa mittakaavassa. Roikkuvissa ruttuturkeissa pesii iho-, ja silmäongelmat, luppakorvissa korvatulehdukset, matalaperäisillä esim. saksanpaimenkoirilla hajoaa lonkat ja ulostus ei pelitä, bulldogit puuskuttavat kuin höyryveturit ja kingcharlesin spanielilla ei aivot mahdu päähän. Ja lista jatkuu.
Itse en ymmärrä tuota halua jalostaa luonnottomia ominaisuuksia. Haluan ostaa terveitä rotuja, ja silmäänikin miellyttää sopusuhtaisuudet: oikeat jalat, sopiva turkki, riittävän, muttei liian pitkä kuono, korvat, häntä....kaikin puolin sopusuhtainen vartalo.
Ikivanha keskustelu, mutta mulle ajankohtainen. Haluaisin persialaisen, mutta niiden ulkonäölle on tapahtunut jotain :( 20 v sitten nenä ei ollut silmien korkeudella, eikä silmät olleet ulkonevat . Useissa kuvissa silmät rähmivät.