miloin kentälle?

Tänä aamuna katsoessani tekstiTV:n aikataulusivuja, huomasin että Helsinki-Vantaan lentoas. ulkomaan aamulähdöt miltei kaikki olivat n. 1/2 tuntia etuajassa. Miten aikaisin kentälle pitää oikeasti saapua?
191877
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Sorry otsakkeen kirjoitusvirhe.

Mistä muuten katsotte aikataulut? Ilmailulaitos.fi toimii erittäin huonosti ja satunnaisesti. TekstiTv on minulla se toinen vaihtoehto, mutta siinäkään ei ilmailulaitoksen sivut toimi internetissä.

Äänestä
  • Siis jokaisen lennon koneeseennousu ("lähdössä")alkaa 20-40min ennen lähtöaikaa eli tuskin ne ovat puolta tuntia etuajassa lähteneet. Sen jälkeen, kun kone lähtee portilta liikkeelle, tiedot poistuvat Ilmailulaitoksen nettisivuilta/tekstitvltä. Toki tänään ja muutenkin pääsiäisen aikaan on vähennetty liikenne eli ihan mahdollista kyllä, että koneet pääsevät hyvissä ajoin lähtemään.

    Kyllä myös Ilmailulaitoksen sivut ovat kaikista paras, ja ainakin minulla toimineet aina moiteettomasti. Tiedot päivittyvät n. minuutin välein (?) ja lähtevät/saapuvat lennot näkyvät monta tuntia eteenpäin. ILL sivuilta näkyy myös lennon status selvemmin kuin teksti-tvltä. Esimerkiksi jos lento on myöhässä/boardin/portti suljettu/saapuva lento lähestyy/laskeutunut jne.

    Ja kentällä on hyvä olla 1-2h riippuen siitä mihin olet matkaamassa.

    Äänestä

  • paras kirjoitti:

    Siis jokaisen lennon koneeseennousu ("lähdössä")alkaa 20-40min ennen lähtöaikaa eli tuskin ne ovat puolta tuntia etuajassa lähteneet. Sen jälkeen, kun kone lähtee portilta liikkeelle, tiedot poistuvat Ilmailulaitoksen nettisivuilta/tekstitvltä. Toki tänään ja muutenkin pääsiäisen aikaan on vähennetty liikenne eli ihan mahdollista kyllä, että koneet pääsevät hyvissä ajoin lähtemään.

    Kyllä myös Ilmailulaitoksen sivut ovat kaikista paras, ja ainakin minulla toimineet aina moiteettomasti. Tiedot päivittyvät n. minuutin välein (?) ja lähtevät/saapuvat lennot näkyvät monta tuntia eteenpäin. ILL sivuilta näkyy myös lennon status selvemmin kuin teksti-tvltä. Esimerkiksi jos lento on myöhässä/boardin/portti suljettu/saapuva lento lähestyy/laskeutunut jne.

    Ja kentällä on hyvä olla 1-2h riippuen siitä mihin olet matkaamassa.

    mitä sinä oikein seputet taas ihan paskaa. Sinun jutuista ei ota heikkikään selvää ? Jos koneen lähtöaika on esim. 7.20 niin jos lento on aikataulussa niin silloin lentokone irtoaa portilta, ei minuuttikaan ennen, ei edes pääsiäisenä. Jos et ole koskaan lentänyt niin älä anna typeriä neuvoja joihin ei usko edes joulupukki. Neuvo on että oysy pois täältä sotkemasta.

    Äänestä

  • outo tyyppi kirjoitti:

    mitä sinä oikein seputet taas ihan paskaa. Sinun jutuista ei ota heikkikään selvää ? Jos koneen lähtöaika on esim. 7.20 niin jos lento on aikataulussa niin silloin lentokone irtoaa portilta, ei minuuttikaan ennen, ei edes pääsiäisenä. Jos et ole koskaan lentänyt niin älä anna typeriä neuvoja joihin ei usko edes joulupukki. Neuvo on että oysy pois täältä sotkemasta.

    Oletko ihan varma, että aina kannattaa avata suutaan kaikille? Täällä on myös ihmisiä, jotka oikeasti työskentelevät ilmailualalla. Taisit juuri tuodat esiin oman tietämättömyytesi.

    Toki, ihan mahdollista, että kiireessä kirjoitin epäselvästi, mutta otetaan uudestaan, jotta sinäkin ymmärrät!=)

    Jokaisen lennon matkustajat otetaan koneeseen 20-40min ennen lähtöaikaa. Tämä näkyy ILLen sivuilla (http://www.ilmailulaitos.fi) merkintänä "lähdössä"/"boarding"/"ombordstigning",ja koska tämä tosiaan saattaa olla jopa 30min ennen lähtöaikaa, ajattelin, että alkuperäinen kirjoittaja erehtyi luulemaan, että kone on silloin jo tosiaan lähdössä. No, tämän jälkeen teksti vaihtuu merkintään "viimeinen kutsu" ja lopuksi "suljettu". Kun kone tosiaan työnnetään irti portilta, tai lähtee liikkeelle parkista, niin silloin tuo koko lento poistuu ILLen sivuilta!
    Ja kuule, sen puolen vuosikymmenen aikana, jonka olen työskennellyt ilmailualalla, olen ollut usealla lennolla, joka on ollut jo ilmassa, kun on vasta lähtöaika. Se on toki todella harvinaista, ja yleensä mahdollista vain, kun on vähän matkustajia, ja iltapäivä/ilta (vähemmän liikennettä). Eli kyllä ne koneet todellakin lähtevät portilta liikkeelle hyvinkin usein ennen lähtöaikaa. Unelmatilanne olisi lähteä portilta n. 10min ennen lähtöaikaa, koska rullaukseen menee yleensä tovi.

    Äänestä

  • edellinen kirjoitti:

    Oletko ihan varma, että aina kannattaa avata suutaan kaikille? Täällä on myös ihmisiä, jotka oikeasti työskentelevät ilmailualalla. Taisit juuri tuodat esiin oman tietämättömyytesi.

    Toki, ihan mahdollista, että kiireessä kirjoitin epäselvästi, mutta otetaan uudestaan, jotta sinäkin ymmärrät!=)

    Jokaisen lennon matkustajat otetaan koneeseen 20-40min ennen lähtöaikaa. Tämä näkyy ILLen sivuilla (http://www.ilmailulaitos.fi) merkintänä "lähdössä"/"boarding"/"ombordstigning",ja koska tämä tosiaan saattaa olla jopa 30min ennen lähtöaikaa, ajattelin, että alkuperäinen kirjoittaja erehtyi luulemaan, että kone on silloin jo tosiaan lähdössä. No, tämän jälkeen teksti vaihtuu merkintään "viimeinen kutsu" ja lopuksi "suljettu". Kun kone tosiaan työnnetään irti portilta, tai lähtee liikkeelle parkista, niin silloin tuo koko lento poistuu ILLen sivuilta!
    Ja kuule, sen puolen vuosikymmenen aikana, jonka olen työskennellyt ilmailualalla, olen ollut usealla lennolla, joka on ollut jo ilmassa, kun on vasta lähtöaika. Se on toki todella harvinaista, ja yleensä mahdollista vain, kun on vähän matkustajia, ja iltapäivä/ilta (vähemmän liikennettä). Eli kyllä ne koneet todellakin lähtevät portilta liikkeelle hyvinkin usein ennen lähtöaikaa. Unelmatilanne olisi lähteä portilta n. 10min ennen lähtöaikaa, koska rullaukseen menee yleensä tovi.

    olet ilmailualan ammattilainen niin minä olen paavi, miltä kuulostaa. Olen vuodessa 220 päivää lentokoneessa ympäri maailmaa ja koskaan kone ei ole lähtenyt ennen lähtoaikaa, ei suomessa eikä missään muuallakaan ? joten lopeta spekulointi, ja junalla on ihan hvyä sinunkin matkustaa, jätä nuo jutut sinne saunailtoihin, pyydän.

    Äänestä

  • edellinen kirjoitti:

    Oletko ihan varma, että aina kannattaa avata suutaan kaikille? Täällä on myös ihmisiä, jotka oikeasti työskentelevät ilmailualalla. Taisit juuri tuodat esiin oman tietämättömyytesi.

    Toki, ihan mahdollista, että kiireessä kirjoitin epäselvästi, mutta otetaan uudestaan, jotta sinäkin ymmärrät!=)

    Jokaisen lennon matkustajat otetaan koneeseen 20-40min ennen lähtöaikaa. Tämä näkyy ILLen sivuilla (http://www.ilmailulaitos.fi) merkintänä "lähdössä"/"boarding"/"ombordstigning",ja koska tämä tosiaan saattaa olla jopa 30min ennen lähtöaikaa, ajattelin, että alkuperäinen kirjoittaja erehtyi luulemaan, että kone on silloin jo tosiaan lähdössä. No, tämän jälkeen teksti vaihtuu merkintään "viimeinen kutsu" ja lopuksi "suljettu". Kun kone tosiaan työnnetään irti portilta, tai lähtee liikkeelle parkista, niin silloin tuo koko lento poistuu ILLen sivuilta!
    Ja kuule, sen puolen vuosikymmenen aikana, jonka olen työskennellyt ilmailualalla, olen ollut usealla lennolla, joka on ollut jo ilmassa, kun on vasta lähtöaika. Se on toki todella harvinaista, ja yleensä mahdollista vain, kun on vähän matkustajia, ja iltapäivä/ilta (vähemmän liikennettä). Eli kyllä ne koneet todellakin lähtevät portilta liikkeelle hyvinkin usein ennen lähtöaikaa. Unelmatilanne olisi lähteä portilta n. 10min ennen lähtöaikaa, koska rullaukseen menee yleensä tovi.

    että täällä ei ole ketään jotka työskentelevät ilamailualalla, ehkä lento kapakasta on se lähinnä oikea , mutta että oikeasti olisi lentäjä jne niin älä unta näe. Täällä on 95% jotka eivät ole edes lentäneet, siis lentokoneella, sellaisella ihan oikealla, tiedäthän?

    Äänestä

  • edellinen kirjoitti:

    Oletko ihan varma, että aina kannattaa avata suutaan kaikille? Täällä on myös ihmisiä, jotka oikeasti työskentelevät ilmailualalla. Taisit juuri tuodat esiin oman tietämättömyytesi.

    Toki, ihan mahdollista, että kiireessä kirjoitin epäselvästi, mutta otetaan uudestaan, jotta sinäkin ymmärrät!=)

    Jokaisen lennon matkustajat otetaan koneeseen 20-40min ennen lähtöaikaa. Tämä näkyy ILLen sivuilla (http://www.ilmailulaitos.fi) merkintänä "lähdössä"/"boarding"/"ombordstigning",ja koska tämä tosiaan saattaa olla jopa 30min ennen lähtöaikaa, ajattelin, että alkuperäinen kirjoittaja erehtyi luulemaan, että kone on silloin jo tosiaan lähdössä. No, tämän jälkeen teksti vaihtuu merkintään "viimeinen kutsu" ja lopuksi "suljettu". Kun kone tosiaan työnnetään irti portilta, tai lähtee liikkeelle parkista, niin silloin tuo koko lento poistuu ILLen sivuilta!
    Ja kuule, sen puolen vuosikymmenen aikana, jonka olen työskennellyt ilmailualalla, olen ollut usealla lennolla, joka on ollut jo ilmassa, kun on vasta lähtöaika. Se on toki todella harvinaista, ja yleensä mahdollista vain, kun on vähän matkustajia, ja iltapäivä/ilta (vähemmän liikennettä). Eli kyllä ne koneet todellakin lähtevät portilta liikkeelle hyvinkin usein ennen lähtöaikaa. Unelmatilanne olisi lähteä portilta n. 10min ennen lähtöaikaa, koska rullaukseen menee yleensä tovi.

    torveloita sitä maa päällään kantaa....ihan uskomaton tyyppi , mutta mietä on moneen junaan, tässä tapauksessa ei lentokoneeseen, turvallisuusriski olemassa. Otappa lääkkeet niin aamulla ei sitten enää tunnu että pitää esittää ammattilaista, ei ainakaan lento sellaista, olet kuukauden paras tyyppi sen sanon.

    Äänestä

  • 200 pv vuodessa kirjoitti:

    olet ilmailualan ammattilainen niin minä olen paavi, miltä kuulostaa. Olen vuodessa 220 päivää lentokoneessa ympäri maailmaa ja koskaan kone ei ole lähtenyt ennen lähtoaikaa, ei suomessa eikä missään muuallakaan ? joten lopeta spekulointi, ja junalla on ihan hvyä sinunkin matkustaa, jätä nuo jutut sinne saunailtoihin, pyydän.

    Voi minulle on kuule ihan sama vaikka olisit Jumala. Joko sinulla on vaan paska tsägä tai sitten olet se matkustaja jolla ei ole ikinä mikään kiire koneeseen, ei ole mikään kiire istua alas vaan rauhassa asettelet laukkuasi, sitten takkiasi. Ja lento lähtee myöhässä.Tai sitten et ole koskaan katsonut kelloa.

    Minulle on ihan sama jos et minua usko.Mutta voit käydä tarkistamassa lentoja http://www.amadeus.net/
    osoitteeseta. Siellä näkyy hyvin selvästi monelta lento on lähtenyt portilta ja monelta se on nousut ilmaan. Enkä edelleenkään sano, että kaikki lennot lähtevät etuajassa, mutta joskus niinkin.

    Tässä muutama esimerkki:
    Finnairin lento Kuusamosta-Helsinkiin AY398, lähtöaika 1810, lähtenyt portilta 1802, ilmassa 1805...

    Kuusamo (KAO), Kuusamo, Finland 18:02 LEFT THE GATE
    Kuusamo (KAO), Kuusamo, Finland 18:05 TOOK OFF
    Helsinki-Vantaa (HEL), Helsinki, Finland 19:05 ESTIMATED TIME OF ARRIVAL


    Finnairin lento Kuopiosta Helsinkiin AY508, lähtöaika 1840, lähtenyt liikkeelle 1837, ilmassa 1840...

    Kuopio (KUO), Kuopio, Finland 18:37 LEFT THE GATE
    Kuopio (KUO), Kuopio, Finland 18:40 TOOK OFF
    Helsinki-Vantaa (HEL), Helsinki, Finland 19:18 ESTIMATED TIME OF ARRIVAL


    Finnairin aamulla saapuva Shanghain lento AY098: Lähtö aika 2150, poistunut portilta 2149


    Changi (SIN), Singapore, Singapore 21:49 LEFT THE GATE
    Changi (SIN), Singapore, Singapore 22:08 TOOK OFF
    Bangkok Int'l (BKK), Bangkok, Thailand 23:00 ESTIMATED TIME OF ARRIVAL



    Ja sinä, joka vietät 220 päivää vuodessa lentokoneessa, ympäri maailmaa, väität, että yksikään kone ei ikinä lähde liikkeelle minuuttiakaan ennen lähtöaikaa?

    Äänestä

  • edellinen kirjoitti:

    Voi minulle on kuule ihan sama vaikka olisit Jumala. Joko sinulla on vaan paska tsägä tai sitten olet se matkustaja jolla ei ole ikinä mikään kiire koneeseen, ei ole mikään kiire istua alas vaan rauhassa asettelet laukkuasi, sitten takkiasi. Ja lento lähtee myöhässä.Tai sitten et ole koskaan katsonut kelloa.

    Minulle on ihan sama jos et minua usko.Mutta voit käydä tarkistamassa lentoja http://www.amadeus.net/
    osoitteeseta. Siellä näkyy hyvin selvästi monelta lento on lähtenyt portilta ja monelta se on nousut ilmaan. Enkä edelleenkään sano, että kaikki lennot lähtevät etuajassa, mutta joskus niinkin.

    Tässä muutama esimerkki:
    Finnairin lento Kuusamosta-Helsinkiin AY398, lähtöaika 1810, lähtenyt portilta 1802, ilmassa 1805...

    Kuusamo (KAO), Kuusamo, Finland 18:02 LEFT THE GATE
    Kuusamo (KAO), Kuusamo, Finland 18:05 TOOK OFF
    Helsinki-Vantaa (HEL), Helsinki, Finland 19:05 ESTIMATED TIME OF ARRIVAL


    Finnairin lento Kuopiosta Helsinkiin AY508, lähtöaika 1840, lähtenyt liikkeelle 1837, ilmassa 1840...

    Kuopio (KUO), Kuopio, Finland 18:37 LEFT THE GATE
    Kuopio (KUO), Kuopio, Finland 18:40 TOOK OFF
    Helsinki-Vantaa (HEL), Helsinki, Finland 19:18 ESTIMATED TIME OF ARRIVAL


    Finnairin aamulla saapuva Shanghain lento AY098: Lähtö aika 2150, poistunut portilta 2149


    Changi (SIN), Singapore, Singapore 21:49 LEFT THE GATE
    Changi (SIN), Singapore, Singapore 22:08 TOOK OFF
    Bangkok Int'l (BKK), Bangkok, Thailand 23:00 ESTIMATED TIME OF ARRIVAL



    Ja sinä, joka vietät 220 päivää vuodessa lentokoneessa, ympäri maailmaa, väität, että yksikään kone ei ikinä lähde liikkeelle minuuttiakaan ennen lähtöaikaa?

    "ammattilainen" niin kerrotko miten ko lento on mahdollista ? sanoit"Finnairin lento Kuopiosta Helsinkiin AY508, lähtöaika 1840, lähtenyt liikkeelle 1837, ilmassa 1840... heh heh, siis 3 minuuttia ja kone ilmassa, ei kuule onnistu edes Kuopiossa ? kenenkähän kello jätättää vai kenen mielikuvitus menee menojaan, lopeta pelle paskan puhuminen. 3 minuuttiin ei kone nouse portilta,ei edes Kuopiossa, ei todellakaan.

    Äänestä

  • kyllä naurattaa kirjoitti:

    "ammattilainen" niin kerrotko miten ko lento on mahdollista ? sanoit"Finnairin lento Kuopiosta Helsinkiin AY508, lähtöaika 1840, lähtenyt liikkeelle 1837, ilmassa 1840... heh heh, siis 3 minuuttia ja kone ilmassa, ei kuule onnistu edes Kuopiossa ? kenenkähän kello jätättää vai kenen mielikuvitus menee menojaan, lopeta pelle paskan puhuminen. 3 minuuttiin ei kone nouse portilta,ei edes Kuopiossa, ei todellakaan.

    "3 minuuttiin ei kone nouse portilta,ei edes Kuopiossa"

    Lähtökiihdytykseen riittää alle minuutti, ja jos kentällä ei ole ruuhkaa niin rullaamiseen ja lähtöluvan saamiseen riittää se pari minuuttia.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    "3 minuuttiin ei kone nouse portilta,ei edes Kuopiossa"

    Lähtökiihdytykseen riittää alle minuutti, ja jos kentällä ei ole ruuhkaa niin rullaamiseen ja lähtöluvan saamiseen riittää se pari minuuttia.

    Ettei Kuopiossa ole edes portteja vaan koneet seisovat parkissa terminaalin edessä.
    Rullausmatka on todellakin lyhyt.

    Äänestä

  • edellinen kirjoitti:

    Ettei Kuopiossa ole edes portteja vaan koneet seisovat parkissa terminaalin edessä.
    Rullausmatka on todellakin lyhyt.

    Kuopiossa portit, ei kyllä 2 enempää mutta portit on. Ja takuulla siitä kun koneen ovi menee kiinni niin ei ole kone 3 minuutissa taivaalla, ei edes Kuopiossa. Ja ihan turha muuta väittää typerys. pelkästään kiitoradan päähän menee enemmän kuin 3 minuuttia. Oletko koskaan muuten ammattilainen lentänyt , siis oikella lentokoneella. Otappa sitten kun pääset eka kerran niin oikein aikaa paljonko menee.

    Äänestä

  • tyhmä tyyppi kirjoitti:

    Kuopiossa portit, ei kyllä 2 enempää mutta portit on. Ja takuulla siitä kun koneen ovi menee kiinni niin ei ole kone 3 minuutissa taivaalla, ei edes Kuopiossa. Ja ihan turha muuta väittää typerys. pelkästään kiitoradan päähän menee enemmän kuin 3 minuuttia. Oletko koskaan muuten ammattilainen lentänyt , siis oikella lentokoneella. Otappa sitten kun pääset eka kerran niin oikein aikaa paljonko menee.

    Ai nyt täytyy ruveta näsäviisaksi, kun et enää muuta keksi? Kaikki varmaan ymmärsivät, että tarkotin, että Kuopiossa ei ole matkustajasiltoja eli koneet seisovat parkissa terminaalirakennuksen edessä...

    Ja, kuten sanoin, minulle on ihan sama uskotko minua vai et. Siksi annoin sinulle Amadeuksen nettisivut, ja kopioin sieltä muutaman esimerkin.

    Ja kun itse olet niin fiksu ja kokenut matkaaja, niin tiedät varmasti, että jokaisella lentokentällä on eri pituiset rullaus matkat, ja ruuhkat, joten on turha ruveta mittaamaan mitään aikoja. Jokainen päivä, lento ja kenttä on erilainen. Missään vaiheessa ei ole ollut kyse siitä, että ovi menee kiinni, vaan, kun kone lähtee liikkeelle. Sekoilet nyt ihan itse.Kauanko meinaat jatkaa?

    Äänestä

n.2h sopiva aika

Äänestä

varma,että lennot lähtevät 1/2-tuntia etuajassa ihan järesttän???Taidat nyt puhua Tallinnan risteilyistä??Mikään lento ei lähde 1/2-tuntia etuajassa...paitsi joskus kyllä lähtee etuajassa esimerkiksi jos kaikki matkustajat on saatu ajoissa koneeseen ja saadaan myös lupa lähteä etuajassa niin sehän vaan sopii.Oletko varma että se tv josta noita aikatauluja katsot on varmasti sinun o-o-o-o-oma tv-ruu-ruu-ruu-ruutu että se on oma tv-ruutu ja mitä luuletko onko 1/2-tuntia etuajassa lähtevällä lennoilla tarjoilu ilmaista...onko i-i-i-i-ilmaista sen ajan jonka lento on etuajassa?

Hyvää Tallinnan risteilyä sinulle .-))

Äänestä
  • Sorry vaan, kirjoitin alkuperäisen viestini väärälle palstalle. Minun piti tosiaan laittaa se lentäminen- palstalle, mutta taisin kirjoittaa viestini lasten palstalle.

    Äänestä

  • satunnainen... kirjoitti:

    Sorry vaan, kirjoitin alkuperäisen viestini väärälle palstalle. Minun piti tosiaan laittaa se lentäminen- palstalle, mutta taisin kirjoittaa viestini lasten palstalle.

    pikkukakkonen, tv-2 ole hyvä.

    Äänestä

kävi edellä, mitään muuta selitystä ei tälle fenoomalle ole.

Siis itsekkin tajuat ettei koneet voi lähteä ennen aikojaan.

Äänestä
  • ja kentällä työskentelevänä täytyy sen verran puuttua keskusteluun että koneet VOIVAT lähteä etuajassa. Ja tämä on fakta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


satunnainen lähtevä kirjoitti:

Tänä aamuna katsoessani tekstiTV:n aikataulusivuja, huomasin että Helsinki-Vantaan lentoas. ulkomaan aamulähdöt miltei kaikki olivat n. 1/2 tuntia etuajassa. Miten aikaisin kentälle pitää oikeasti saapua?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu