Tulipahan vaan mieleen,että paljonkohan kyseinen
yhdistys mahtoi saada tukiaisia, eli rahaa kultuuriministeri Tanja Karpelalta.Ja kukahan mahtaa olla rahaston hoitaja.
Kunnioittaen:
rajapatsaalainen DUUNARI
yhdistys mahtoi saada tukiaisia, eli rahaa kultuuriministeri Tanja Karpelalta.Ja kukahan mahtaa olla rahaston hoitaja.
Kunnioittaen:
rajapatsaalainen DUUNARI
Vastaukset 71
Vanhimmat
Toteaisin vain, että mikäli rasistiset kirjoitukset eivät lopu tältä palstalta, tulemme viemään asian oikeudelliseen prosessiin!
Kaikella kunnioituksella:
Ikryn Varapuheenjohtaja
Heikki Lampela tietää sen tosiasian, että tarvitaan rikos josta on minimirangaistus neljä vuotta vankeutta, että poliisi pääsee laillisia teitä selvittämään kirjoittajan ip-osoitteen.
Tämä taas tarkoittaa sitä, että poliisi ei tee ip-osoitteella mitään ennen kuin voi vaatia palveluntarjoajaa selvittämään kenelle kyseinen osoite on kirjoitushetkellä kuulunut.
Tosin sekään ei auttaisi yhtään mitään, koska kuitenkaan ei voida tietää kuka on näppäimistöä tuolloin käyttänyt.
Hyvä esimerkki on Sonera-kirja, eipä ole voitu osoittaa kuka sen on kirjoittanut. Kannatta vaikka lukea se jos ei ole parempaa tekemistä.
http://www.kolumbus.fi/sidewinder/Sonera-kirja.txt
ei kai lind ole tämän palstan kingi?
Miksi Marko suuttui? Mitä rasistista oli Duunarin kirjoituksessa? Vai oliko mitään? Pelottaa muuten valtavasti nuo uhkailut oikeusprosesseista. Täältä Suomi24:n palstalta voitaisiin tehdä loputtomasti tutkimuspyyntöjä asiattomista kirjoituksista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000476&posting=22000000015674116
Edustat juuri oikeanlaista asennetta, juuri sellaista kuin "poliitikolta" sopiikin odottaa. Kukaan älköön ketään arvostelko, ja etenkään kyseenalaistako. Kukaan älköön saako mistään asiasta mitään selville, paitsi jos se palvelee "poliittisen" henkilön etua jollain lailla, esim. ohjailee "kansan syvien, unohduttujen rivien" äänestyskäyttäytymistä, vaikkapa hieman populistisilla ja idealistisilla kirjoituksilla. Voit olla aika varma että sinua en ikinä äänestä missään. Ei sillä että äänelläni mitään merkitystä mihinkään olisikaan, mutta kerroinpahan vain.
Nythän tämä tapasi hoitaa asioita tuli selvästi esiin.Jos et tee niinkuin sanoin-oikeudessa tavataan!Tuohan on uhkailua,jolla kanssaihmiset saataisiin hiljaiseksi.
Ei vähempiosaisten oikeuksien ajaminen koskien kulttuurillisten eroavaisuuksien tähden syntyneitä ristiriitaisuuksia liity millään tavoin politiikkaan. Kysymys on INHIMILLISYYDESTÄ sekä taas toisaalta moraalista! Kysymys on SIVISTYNEISYYDESTÄ...
Kunnioittaen:
Marko Lind
Jos joku vetoaa Suomen lakiin, niin onko se uhkailua? Tosiaankin: asiathan ovat joidenkin tapauksessa aika pitkälti sellaisia, kuin millaisina ne tahdotaan nähdä...
Toisinsanoen: Poliisin toiminta maassamme on UHKAILUA, niinkö? Suomen lain esilletuominen on UHKAILUA, niinkö?
Ps. Sanoilla on kyllä joskus "kiva leikkiä", mutta rajansa kaikella. Oikeasti...
Kunnioittaen:
Marko Lind
miks et vastaa et kuin paljon saatte tukiaisia? miks pölötät jostai inhimillisyydesta ja suomen laista? ei ketään kiinnosta..vastaa kun kysytään kerran oot jo tääl koko ajan päsmäämässä. sun niinsanottu vilpittömyytes ei mee tänne läpi..
Luulet sä olevas joku sellane, jolle pitäs tehdä tiliä? Come on, nyt meni säälittävyyden puolelle sun osaltas! Kaikenlaisia niitä sikiää:(
Kyllä Suomen lailla uhkaileminen voi olla "uhkailua", mikäli tämä uhkailija tietää näin tehdessään syyllistyvänsä perättömään ilmiantoon...perättömästä ilmiannosta voidaan myös nostaa syyte...
"Romanien keskustelupalsta. Tämä palsta on tarkoitettu vain romanien käyttöön"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000015&conference=4500000000000461&subcat=1007
Missä on keskustelupalsta jonne mustalaiset ei saa tulla, siis tarkennettuna vain valkolaisille palsta?
Vai olisiko se kenties RASISMIA!?
Mitä? käviks sua häiritsee..en mä mitää tiliä vaadi mut miks sitä ei vois kertoo jos kerra miehel on nii paljon asiaa? onneks osaat englantii..
Kuinka ihmeessä kalskahtaisi hieman oudolta, jos Suomi24:ssa joku palsta määriteltäisiin näin: "Valkoisten keskustelupalsta. Tämä palsta on tarkoitettu vain vaaleaihoisten käyttöön"? Se olisi rasismia se, kun taas teksti "Romanien keskustelupalsta. Tämä palsta on tarkoitettu vain romanien käyttöön." on jotain aivan muuta. Tähän olisi mukava kuulla herra Lindin kanta.
Niin, hänhän, siis Lind, esittää edustavansa täällä SIVISTYSTÄ. Wikipedia määrittelee kyseisen ilmiön melko osuvasti näin: "Sivistys on jossakin kulttuurissa oleva käsitys siitä, mitä tuon kulttuurin jäseneltä vaaditaan käytöksen ja opillisen tietämyksen suhteen, jotta häneen voidaan olla näissä suhteissa tyytyväisiä. Sanaa voidaan käyttää myös vertaillessa eri kulttuureita keskenään, mutta tämä vertailu tapahtuu aina jonkin tietyn kulttuurisesti omaksutun sivistys-käsityksen ehdoilla."
Olisi mukavaa tietää edustaako Lind suomalaisen VALTAVÄESTÖN vai ROMANIKULTTURIN sivistystä? Nehän poikkeavat toistaan merkittävästi.
Wikipedia kertoo myös, että sivistyksen vastakohta on barbaria. Sivistyneinä itseään pitävät kulttuurit pitävät usein joitakin muita kulttuureita tai jopa kaikkia muita kulttuureita barbaarisina. Eurooppalaiset ovat pitäneet aiempina vuosisatoina kaikkia tai lähes kaikkia muita kulttuureita barbaarisina. Oleellinen ajattelupiirre tässä on ollut arvo-objektivismi, joka tässä tapauksessa vittaa vakaaseen uskomukseen siitä, että oman kulttuurin arvot, uskonto ja tavat ovat aidosti muiden kulttuureiden vastaavia paremmat.
Eli niin tai näin, Lindin ja meistä kenen tahansa sivistys voi olla jonkun muun mielestä brutaalia BARBARIAA. Väitä siinä sitten olevasi oikeassa tai sivistynyt.
Ja vastaus yksinkertaisuudessaan: KYLLÄ, KYSYMYKSESSÄ ON TÄYSIN SELVÄ RASISMI! Itsekin olen törmännyt vastaavaan niin monessa yhteydessä, usko tai älä (olenhan elänyt romanien parissa n.20 vuotta)...MUTTA:
Romaniyhdistyksemme yksi tarkoitus on yrittää poistaa rasismia KOKONAISUUDESSAAN, eli muuttaa myöskin romanien suhtautumista valtaväestöön! Totisesti työtä riittää...
En ole koskaan kieltänyt, ENKÄ KIELLÄ, etteikö eri kulttuurivähemmistöjen suhteen esiintyisi rasismia, sillä se on valitettavaa todellisuutta! RASISMI AINA, esiintyipä se valtaväestön puolelta vai vähemmistön puolelta ON TÖRKEÄÄ JA LAINVASTAISTA!
Imatran Kristillinen Romaniyhdistys pyrkii LUOMAAN SILTAA VALTAVÄESTÖN sekä romaneiden välille! Kuten internetsivuillamme mainitaan monesti...
Ps. Vain totuus myöntämällä olemme tiellä, jossa voimme TOIMIA TULEVAISUUDESSA PAREMMIN ja täten huomioida toinen toisemme erilaisuudesta huolimatta!
Kunnioittaen:
Marko Lind
politiikkaan tai ei, niin sinä olet "poliittinen" henkilö, ja lausumasi tuolla ylempänä kuvaa ajatusmaailmaasi. Mutta, tämänhän sinä jo SIVISTYNEENÄ tajusitkin. Vaan turhapa tästä on enää jankata, jatka sinä elämääsi, minä jatkan omaani.
ps. romanit ovatkin oiva esimerkki moraalista.
Elikkä toi otsikko ei ole Romaneitten asettama vaan ylläpidon ja olen sitä kysynytkin että voisiko sitä vaihtaa kun siitä tuli aikasemmin sanomista juuri että on rasistista jne mutta ylläpito vastasi ettei sitä vaihdeta.
Toisekseen miksi pitää ajatella että kun on mustalaisten palsta niin miksi ei ole valkolaisten palsta,Romano palsta on yhteisöt osiossa sielä on myös monta muuta vähemmistöö joilla on omat palstat.
Sitä en tiedä miksi otsikossa lukee että vain Romaneille koska eihän sitä yksinkertaisesti voi rajottaa että kuka palstalle saa kirjoittaa.
Toivottavasti tämä asia nyt selveni?
Kyseisen palstan sheriffinä vastasit asiallisesti ja fiksusti hyvin perustellen. Kiitos!
Kunnioittaen:
Marko Lind
Lindin mielestä on rasismia, jos kyselee normaalia asiaa. Romaaneistahan ei edes saa ääneen puhua etteikö se heidän mielestään ole syrjintää tai rasismia. Mikä suomea vaivaa. Elämme demokratiassa ja kuitenkin vähemmistö ryhmittymät määrittelee meille sen mitä saamme puhua tai mitä mieltä olla.
Totuus kuitenkin on , että romaanit koko suomessa olo historiansa aikana ovat aina olleet yhteiskunnan hyväksikäyttäjiä, työtävieroksuvia, rikollisuuteen taipuvaisia(tilastoin helppo osoittaa)koulutusta vältteleviä ym. Kuitenkin he väittävät toistuvasti ettei heille anneta samoja mahdollisuuksia. Suomen koko koululaitoksen olemassa olon ajan kaikilla on ollut samat mahdollisuudet, mutta aina romaanilapset on jättänyt koulun kesken tai käyneet sen niin että siitä ei ole normaalia elämää silmällä pitäen juurikaan hyötyä. Tämä johtuu heidän mukaansa heidän kulttuuristaan. Jos jokainen toimisi vain mahdillisen esi-isiensä kultturin mukaan, niin tämä yhteiskunta olisi kaatunut jo aikoja sitten.
Lindin on turha puhua moraalista tai sivistyneisyydestä, kun suurin osa "heimolaisista" ei tietä eikä halua edes ymmärtää ko.sanan merkitystä.
Tuo sama kulttuurinen vaikutus ja tapa on vallalla koko euroopassa ja useimmiten alueilla missä on voimakas romaani yhteisö on myöskin ongelmia. Se ei voi johtua vain valtaväestön nuivasta suhtautumisesta romaaneihin, vaan kyllä suurin syy löytyy tuosta etnisestä yhteisöstä joka ei suostu noudattamaan sen yhteiskunnan normeja jossa elävät. Tätä asiaa ei tietenkään enempää Lind kuin muutkaan romaanit halua tunnustaa , vaan vetoavat aina syrjintään. Heille ja heitä paapoville ei käy avoin , ja rehellinen oikeilla argumenteilla käyty keskustelu. Tuota keskustelua olisi kuitenkin syytä käydä niin valtakunnallisesti , kuin koko Eurooppaakin ajatellen.
Avoimen keskustelun puolesta:
Alfred Nussbaum
Berlin/Saksa
Hyvällä asijalla oot, jatka samaan tahtiin.
ettei nyt haisisi duunarin kommentissa pahakin kateus? Aina pitää olla nälvimässä jotain, tai herättämässä pahaa mieltä.
Rajapatsaalainen duunari on hyvä ja tekee itse joukkoineen yhtä mittavan työn, kokoaa ja organisoi järjestön itselleen, pohtii päämäärät ja tarkoitukset, laatii kotisivut netiin. Ja anoo Karpelalta rahat tukiaisiin, sittenpä tietää.
Luulen ettei riitä intoa eikä voimaa muuhun kuin kateudentuntemiseen.
Onnea romaniyhdistykselle, hieno suoritus. Jumalan siunausta !
Mikä mittava työ on polkaista pystyyn yhdistys, jossa on nettisivujenkin mukaan alle kymmenen jäsentä? Nettisivujenkaan tekoon ei mene paljon aikaa.
Sinänsä yhdistys puoltaa paikkaansa ja varmaan tekee sen mikä tavoitteeksi on asetettu, mutta Markon on turha vouhkata oikeuteen viemisellä, onpa hän itsekin aika pajunköyttä täällä suoltanut (mm. vaalipropagandassaan väittänyt imatralaisia kaupungivaltuutettuja korruptoituneiksi). Joku tyyppi löysi tuon kotisivun, sitten oli lehdessäkin juttua. Ensi kesänä tätä "kohua" ei muista kukaan. Muista Marko: any publicity is good publicity. Harva juuri perustettu yhdistys on saanut tällaista mainosta.
perässä. Palataan asiaan sitten kun on laittaa linkki yhdistyksesi kotisivuille, ole niin hyvä.
Kirjoituksestasi saa sen kuvan, että kotisivujen tekeminen ja yhdistyksen perustaminen olisivat jotenkin yliinhimillisiä suorituksia. Uusavuttomuushan on nykyään lisääntymässä, joten ehkäpä asia noin onkin. Ps. Markohan itse kyllä hallitsee herjaamisen ja suvaitsemattoman kirjoittelun, muistaakaapa vain mitä mieltä Marko oli Niinistön äänestäjistä. Niinhän se on, että vähiten itsestään antava valittaa kaikkein eniten.
Olen toki tehnyt omat kotisivuni, jossa on juttua etenkin koiristani ja muista harrasteistani, on kuvagalleriaa ymssiä. Kaupallisen koulutuksen saaneena ja sittemmin atk-ajokortin suorittaneena ei juttu ollut homma eikä mikään. Menihän siihen aikaa, mutta ei se mikään mittava ponnistus ollut. Eikä kotisivujen teko M. Lindillekään ollut mittava ponnistus sillä juttujensa perusteella hän on selvillä tietokonekiemuroista. Huom. tämä oli kehu!
En tietenkään laita linkkiä koska ei ole yhdistyksen sivut vaan ihan yksityisen imatralaisen.
Keskusteluissa ei saa:
Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista
Esittää laitonta tai loukkaavaa materiaalia
Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa.
Esittää yksityishenkilöiden henkilötietoja ilman asianomaisen suostumusta
Käyttää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia. Tekstin suora kopioiminen muista julkaisuista on kiellettyä. Toisin sanoen rikot tekijänoikeuslakia, jos kopioit artikkelin lehden verkkosivulta ja kopioit sen Suomi24:n keskustelupalstalle. Viestit, joihin on kopioitu artikkeli tai pitkä lainaus, poistetaan.
Kirjoittaa rasistisia tekstejä
Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan tai jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty. Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta.
Suomi24.fi pidättää itsellään oikeuden poistaa asiattomat lausunnot keskusteluista. Toistuvasta häiriköinnistä keskustelusivuilla seuraa IP-osoitteen jäljitys ja tarvittavat jatkotoimenpiteet.
Kuulehan Marko. Romaanit ovat yhtä tasa-arvoinen väestönosa ottamaan arvosteluja vastaan kuin esimerkiksi saamelaiset, paperimiehet, perushoitajat, homot, lesbot jne. Mikäli uhkailet kirjoittajien paljastamisella, painostamisella tai muulla sananvapautta rajoittavalla painostuskeinolla, alkaa rikosilmoituksen mahdollistava tunnusmerkistö täyttyä.
Ei tässä ketään uhkailla mut säännöt pitää olla.
Siinä olet oikeassa että säännöt pitää olla. Säännöistä ja niiden noudattamisesta tässä romaanikeskustelussa on pitkältikin puhuttu. Se että romaanit noudattavat varsin huonosti yhteiskunnan pelisääntöjä on tutkimuksin vahvistettu tosiasia, ei rasismia.
Kannatan sanan vapautta, en rasismia tahi painostusta
yhtään ns yhteiskunnan sääntöjä saati rehellisyyttä noudattavaa romania en ole tavannut, sitäkin enemmän laskunsa maksamatta jättäviä ja häiriö käyttäytymistä, aiheuttavia romaneja.heistä on omakohtaista kokemusta
Tällä palstalla on esiintynyt valitettavan rasistisia kannanottoja romaneja kohtaan joka toisaalta kertoo Yhdistyksen tarpeellisuudesta yrittää poistaa vältaväestöstä tietämättömyyden tähden johtuneita epäluuloja sekä myöskin lähes äärimmilleen vietyä TIETOISTA rasismia, jota kuten aikaisemmin mainitsin, esiintyy myöskin tällä palstalla hyvin loukkaavina kannanottoina "tietysti" pelkurimaisesti nimimerkkien takaa. Mitenkäs muutenkaan...
Valitettavan monet palstan kirjoittajat väittävät romaneja LAIN RIKKOJIKSI ja ITSE KUITENKIN RIKKOVAT LAKIA! Onhan lain rikkomista esimerkiksi tällä palstalla KIRJOITTAA RASISTISIA SEKÄ LOUKKAAVIA KIRJOITUKSIA! Mielenkiintoisen valitettavaa ja taas toisaalta niin tyypillistä: Syytetään toisia jostakin sellaisesta jota itse tehdään tarkoituksena yrittää peittää omat tekemiset! Vasta silloin kun yksilö yrittää itse noudattaa lakia, voi hän vaatia tätä muiltakin. KUKAAN SELLAINEN, JOKA TÄLLÄ PALSTALLA KIRJOITTAA RASISTISIA KIRJOITUKSIA (joka on vastoin lakia) EI VOI SYYTTÄÄ ROMANEJA LAIN RIKKOMISESTA! Tämän pitäisi olla yksinkertaista jopa HYVIN YKSINKERTAISILLE (joita rasistit yleensä ovat), mutta jostakin syystä tässä asiassa "onnutaan" ja pahasti!
RASISMI ON AINA RIKOS!
Kuitenkin tahtoisin tuoda esille sen, että rasisteja on olemassa kahdenlaiaisia: TYHMIÄ JA VIISAITA! Viisaat (vaikka rasismi ei ole koskaan viisasta) peittävät rasistisuutensa KUN TAAS TYHMÄT tuovat sen esille jopa näinkin julkisesti kuin tällä yleisellä keskustelupalstalla. Mainittakoon, että tätä VIISASTA RASISTISUUTTA (huom. mikä oikeasti on äärimmilleen vietyä tyhmyyttä) edustavat yleensä korkeasti oppineet viroissaan ja toimenkuvissaan KUN TAAS TYHMÄÄ RASISTISUUTTA edustaa yleisesti OPPIMATTOMAT JA SIVISTYMÄTTÖMÄT, jotka kyllä luulevat kommenteissaan olevansa VAKUUTTAVIA, mutta toisaalta antavat fiksulle kommentteja seuraavalle itsestään tyhmän kuvan! Esimerkkinä mainitsen jo aikaisemmin mainitsemani: RASISTISET KIRJOITUKSET TÄLLE PALSTALLE, JOISSA SYYTETÄÄN JOKO SUORASTI TAI EPÄSUORASTI ROMANEJA RIKOLLISIKSI JA KUITENKIN ITSE KIRJOITUKSILLA RIKOTAAN LAKIA JOKA KOSKEE RASISTISIA KIRJOITUKSIA! Jokainen fiksu päättelee tästä sen, etteivät kyseiset kirjoittajat ITSEKÄÄN NOUDATA LAKIA tässä asiassa JA TUSKIN SIIS MUUSSAKAAN (tämä oli olettamus, ei YLEISTYS)...
RASISMI JUONTUU PITKÄLTI KATEUDESTA!
Valitettavan monet jotka ovat sortuneet rasistiseen näkemykseen tekevät sen KATEUTTAAN! Joko rasisti itse on niin tyhmä, ettei ole elämänsä areenalla pärjännyt ja siksi yrittää peittää omaa epäkelpoisuuttaan syyttelemällä jotakin ulkoista tekijää ja täten sortuu rasismiin. Täten rasismi on rasistille itselleen vain ITSEPETOSTA yrittää verrata itseänsä joihinkin toisiin LUULOTELLEN itselleen olevansa parempi kuin tuo toinen. Todellisuudessa monet rasistit itsekin tietävät OMAN ONNETTOMAN SISÄISEN TILANSA, mutta ylpeys (joka olennaisena osana kuuluu rasismiin) estää tällaista ihmisraunioita myöntämään itselleen epäonnistumiset omassa elämässään, joka toisaalta olisi juuri se parantava voima muutoksen tiellä kohti rasistin itsensä eheytymistä ja kykyä kohdata paremmilla eväillä tulevaisuuden haasteet! Mutta tätähän tietysti rasisti ei itse ymmärrä...
On olemassa myöskin niitä, jotka ovat pärjänneet elämässään ulkonaisesti katsottuna hyvin ja kuitenkin säilyttävät rasistisuutensa. Tässäkin tapauksessa rasistisuus ponnistaa kateuden astinlaudalta, sillä tällöin ihminen kokee itse olevansa oman onnensa seppä ja PÖNKITTÄÄKSEEN OMAA HEIKKOA ITSETUNTOAAN omaa kielteisen suhtautumisen eri kulttuurien edustajiin! Tällaisessa tapauksessa yleensä rasismi on puettuna kauniisiin vaatteisiin, eli tällainen ihminen ei yleensä tuo rasismiaan julki niin selvästi, kuin aikaisemmin mainittu huonosti elämässään pärjännyt ihmisryhmä. Ensimmäisessä tapauksessa kysymys on siis TYHMÄSTÄ RASISMISTA ja jälkimmäisessä VIISAASTA RARISMISTA, jotka todellisuudessa eivät kumpikaan omaa mitään viisasta saatikka sivistynyttä maailmankatsomusta!
Romaneja syytetään valitettan usein lainrikkojiksi valtaväestön joidenkin ihmisten toimesta ja kuitenkin valitettavaa todellisuutta on, että valtaväestön keskuudessa VERONKIERTO sekä muiden talouteeen liittyvien lainrikkomusten vyyhti on ARKIPÄIVÄÄ! Tämä valitettava ilmiö on luettavissa tilastoista valtaväestön osalta, vaikka jotkut samanaikaisesti yrittävät epätoivoisesti syyttää romaniväestöä veronkierrosta. Hyvin naurettava yritys joka kaatuu ensimetreillä siksi, ettei sillä ole katetta, koska asian pystyy jokainen aktiivinen toteamaan vain seuraamalla tiedotusvälineitä sekä internettiä. Suuret talousrikokset joista media aina silloin tällöin hehkuttaa ovat harvemmin romanien tekemiä! Kyllä suurissa talousrikoksissa yleensä näyttämöllä esiintyy valtaväestön edustaja. Turha siis syyttää kenenkään romanien olevan se kansanryhmä, joka meidän verorahamme syö. Kyllä se on valtaväestön peiliin katsomisen paikka!
Monet syyttävät romaneja varkaiksi, vaikka todellisuudessa VALTAVÄESTÖN keskuudessa eniten varastetaan tavaraa työpaikoilta! Suurissa tehtaissa tuntuu olevan oikein ajan "trendinä" se, että viedään tavaraa työpaikalta minkä ehditään ja tuskin tuollakaan ne ovat romaneja! Miten siis valtaväestö voi syyttää romaneja varkaiksi KUN ITSE TYÖPAIKALTAAN VIEVÄT KAIKEN MAHDOLLISEN...
Entä sitten avustukset ja niiden hakeminen? Kyllä suurin osa Yhteiskuntamme avustuksista jaetaan valtaväestön kesken ja myöskin VALITETTAVASTI suurimmat avustusten VÄÄRINKÄYTÖT tapahtuvat VALTAVÄESTÖN KESKUUDESSA! Tämä on todellisuutta, jota ei voi kieltää kukaan...
RASISMI ON YKSINKETAISTETTUNA PELKOA!
Rasismi on pelkoa erilaisuutta kohtaan ja ylipäätäntä elämää kohtaan. Rasisti ei USKALLA itse kohdata elämänsä todellisuutta, vaan yrittää etsiä syytä jostakin muualta kuin omasta itsestään. Rasismi on todellisuuden pakenemista ja siksi SÄÄLITTÄVÄÄ! Säälittävää siksi, koska myös rasisti on ihminen, jolla tulee olla samat perusoikeudet elämiseen kuin kenellä tahansa muulla, mutta joka ei yksinkertaisesti pysty elämään henkisesti rikasta ja yltäkylläistä elämää, koska on kahlehdittuna omaan pelkoonsa! Tällaiset ihmiset tarvitsevat ammattiauttajia, mutta mitäs teet, jos itse psykiatrikin on rasisti? Niin, voi tätä maailman menoa...
Mitäs pahaa mustalainen Saska on sit tehnyt jos et oo yhtään rehellistä tavannu? Eix se oo meidän imatralaisten ylpeydenaihe ja taitaa kuuluu vähemmistöön.
...työtä tekevinä romaneina voisimme mainita vaikkapa kaksi Yhteiskunnassamme vaikuttavaa persoonaa elämän eri osa-alueilta...
- Asianajaja Heikki Lampela (Urallaan tosi kehittynyt)
- Remu Aaltonen (itsekin häntä ihaillen)
...jne.
Toki on paljon romaneita, jotka tekevät arvokasta työtä veronmaksajan roolissa, vaikkakaan eivät näy julkisuudessa. Eihän kaikki valtaväestöön kuuluvat duunaritkaan loista parrasvaloissa...
Kunnioittaen:
Marko Lind
Olen havainnut miten pienet, kaikenkarvaiset ryhmät markkinoivat itseään mediassa.
Pitävät kovaa ääntä itsestään ja aatteistaan joka on demokratian kannalta hyvä asia.
Kuka se kissanhännän nostaa....
Huonona puolena näissä marginaaliryhmissä on se että ne eivät kestä mitään kritiikkiä olipa se asiallista tai ei. Kriitiikkiä esittänyttä aletaan uhkailemaan oikeustoimilla tai haukutaan rasistiksi.
Herää kysymys: Tulisiko esim. romaania joka nimittelee valkolaista rasistiksi syyttää rasismista?
käytkös lindi kirjottelemassa välillä ihan nimimerkillä...????
Lampela on puoliromani, mutta tietääksein ei millään tavoin elä romanikulttuurin tavoilla.Romaniperimä on, mutta romaneja on aika monessa valkolaissuvussa ollut verta rikastuttamassa...Imatrallakin on paljon valkolais/romani sukuisia.
Eli, kuten itsekin totesit! Sen pitäisi kertoa sinulle jotakin...
Kunnioittaen:
Marko Lind
Niin se kertookin sen, että Lampela on saanut ihmismäisen sivistyneen kasvatuksen, siis kasvattajina on ollut valkolaisvanhemmat ja kasvuympäristönä normaali turvallinen yhteiskunta.
Kunnioittaen:
Valkolainen
kyllä nyt itse provosoit ihmisiä kirjoittamaan vastauksia jotka sitten itse tulkitset rasistisiksi.
jos asia olisikin niin yksinkertainen mitä väität, että valkolaisena saa kunnon kasvatuksen, romanina ei voisi näin ammattikasvattajanakin huokaista helpotuksesta ja ottaa tuosta häviävän pienestä ryhmästä aineistoa kasvattamoon, ja saada ongelmat sitä myöten hoidettua pois päiväjärjestyksestä.
Ilman sen suurempia olettamuksia tosiasia on se, että nykypäivänä valkolaisten(kin?) lapset jää kasvattamatta, eikä normaalista turvallisesta kasvuympäristöstä ole tietoakaan hyvin suurella osalla. Asiaa voi todentaa pelkällä tutustumiskäynnillä jossain alakoulussa. Päivänkin kun seurailee kielenkäyttöä, käyttäytymistä yleensäkin, on jo viisaanpi näissä kasvatusasioissa; ainakin sen verran, että tietää, ettei kasvatus/kasvattamattomuus jakaudukaan rodun tai kulttuurin mukaan.
Lampelan romaniperimä tuntuu ainakin haastattelujen perusteella olevan hänelle häpeän asia, koska hän joka yhteydessä täsmentää, ettei hän ole romani, vaan 1/4 romani tai jotain sellaista.
Remukin on elänyt elämänsä varsin esimerkillisesti istumalla linnassa. Taiteiljan osuus elämästä on kyllä mennyt aivan tyylikkäällä tavalla. Jos otit esimerkiksi Remun, niin miksi et, Lind, maininnut hänen veljeään, joka tuossa muutama vuosi sitten katosi kuin takapuoliaivastus autiomaahan? Hän edusti sitä samaa romaniperimää kuin Henrykin.
Eniten "omilla" romanijuurillaan on koettanut päteä Antti Hulkko alias Andy McCoy, joka kuitenkaan ei ole edes varttimustalainen, vaan sata prosenttisesti valkoinen mies.
nähdä minkälainen olisi pelkkä romanien yhdyskunta?
ei ole housujen värin takia hengenvaarassa niin kuin Saska?
Saska on pitänyt väärän värisiä housuja :)
Mites on herra Lindin perimä, ettei vaan valkolainen kätkeytynyt romaaniksi ?
VOIKO VALTÄVÄESTÖÖN KUULUVA TOIMIA ROMANIYHDISTYKSESSÄ?
Joku ihmetteli, että kuinka voi valtaväestöön kuuluva kuulua Romaniyhdistykseen ymmärtämättä laisinkaan käytäntöä joka vallitsee koko Yhteiskunnassamme: Romaniyhdistyksen IDEA on ajaa romaneiden asioita eri toimialueilla sekä muutoinkin edistää heidän sosiaalista asemaansa Yhteiskunnassamme. Tämä ei todellakaan tarkoita sitä, etteikö näitä JALOJA arvoja voi olla ajamassa valtaväestöön kuuluva ja siksi varsin monissa romaniyhdistyksissä ympäri kaunista maatamme on aktiivisesti toiminnassa mukana myöskin valtaväestöön kuuluvia. Minä en tee siis tässä tapauksessa historiaa olemalla ensimmäinen valtaväestöön kuuluva romaniyhdistyksessä, vaan pikemminkin seuraan edeltäjieni jalanjälkiä tässä arvokkaassa vähempiosaisten oikeuksia ajavassa toiminnassa! Käytännöstä saa lisää tietoa sivuiltamme http://www.ikry.org LINKIT sekä TIETOA ROMANIKULTTUURISTA (linkit)...
Joku myöskin tällä keskustelupalstalla peräänkuulutti kysymystä: Olenko minä romani? Äärilausuntona tästäkin asiasta joku jo esitti olettamusta, että olisin tullut romaniksi "reittä pitkin" antaen ymmärtää, että olisi ollut vielä häissäni (ihmettelen vain näin jälkikäteen sitä, että kuinka huolimaton olenkaan ollut sen suhteen, ketä aikoinani häihini pyysin, mikäli kyseinen panettelija nyt ylipäätänsä häissäni olisi edes ollut). VASTAAN NYT SIIS KYSYMYKSEEN: OLENKO ROMANI?
En ole romani enkä edes osaromani, vaan sukututkimuksissa on käynyt peräti selville se, että suonissani virtaisi jopa saksalaista aatelisverta (kuten tiedätte, niin sukututkimus on nyt IN). Biologisesti minulla ei siis ole mitään tekemistä romanikansan kanssa siten, että kuuluisin heidän kansaansa PERIMÄLTÄNI. Toisaalta; Vaikka olisinkin niin ei sillä olisi mitään merkitystä MINULLE, sillä tuskin se ihmisenä mitenkään muuttaisi persoonaani josta jotkut pitävät ja valitettavasti jotkut eivät. Valitettavasti siksi, koska koen olevani erittäin mukava heppu (sallinette kevennyksen)...
OLEN YLPEÄ PERIMÄSTÄNI valtaväestöön kuuluvana eikä minulla ole mitään tarvetta yrittää esiintyä romanina, koska yksinkertaisesti en sitä ole! Olen ylpeä Isästäni ja Äidistäni, olen ylpeä siitä mitä olen saanut esivanhemmiltani periä! Olen ylpeä valkolaisuudestani...MUTTA: Jokaisen romanin TULEE MYÖS SAADA OLLA YLPEÄ PERIMÄSTÄÄN eli siitä, että on romani! Tästä perimmiltään on kysymys, kun puhumme ihmisen oikeudesta olla juuri se mikä perimältään on! Jos siis olet valtaväestöön kuuluva, niin OLE YLPEÄ SIITÄ! Jos kuulut romaniväestöön, niin OLE YLPEÄ SIITÄ! Jos kuulut johonkin muuhun kansaan tai kulttuuriin, niin OLE YLPEÄ SIITÄ! Ole ylpeä siitä MITÄ OLET, äläkä IKINÄ HÄPEÄ SITÄ! Kaikilla tulee olla oikeus olla SITÄ MITÄ ON! Tämän oikeuden puolesta tahdon taistella...
Olen parikymmentä vuotta elänyt romanikansan keskuudessa SÄILYTTÄEN IDENTITEETTINI sekä OIKEUTENI OLLA JUURI SE MIKÄ OLEN! Elän valkolaisena romanien keskuudessa YLPEÄNÄ SIITÄ, että olen valkolainen. Olen ylpeä siitä, että minulla on valkolainen Isä ja valkolainen Äiti! En yritä esiintyä romanina, sillä jos niin tekisin, KIELTÄISIN RAKKAAT VANHEMPANI, kieltäisin ITSENI! Sama oikeus olla oma itsensä tulee olla myös Yhteiskuntamme ROMANEILLA vähemmistönä VALTAVÄESTÖN KESKUUDESSA! Heillä tulee olla oikeus olla ylpeä perimästään, vanhemmistaan, kulttuuristaan. TÄTÄ OIKEUTTA EI SAA KUKAAN HEILTÄ VIEDÄ EIKÄ HEIDÄN TULE ALISTUA SIIHEN, ETTÄ SEN JOKU VEISI! Enhän minäkään ole ALISTUNUT häpeämään omaa perimääni saatikka periaatteitani valkolaisena romanien keskuudessa! MINULLA ON OIKEUS OLLA SE MIKÄ OLEN, MUTTA NIIN TULEE OLLA KAIKILLA MUILLAKIN!
MIKSI SITTEN TAHDON TEHDÄ ROMANEITTEN ASIOIDEN ETEEN TYÖTÄ?
Vastaus tähän on yllättävän yksinkertainen jopa yksinkertaiselle: VIHAAN RASISMIA, VIHAAN VÄHEMPIOSAISTEN OIKEUKSIEN POLKEMISTA, VIHAAN IHMISTEN LUOKITTELEMISTA JOHONKIN ERI KASTIIN VAIN SEN TÄHDEN, ETTÄ HE ULKONÄÖLLISESTI / USKONNOLLISESTI/ TALOUDELLISESTI EROVAT ENEMMISTÖN SUUNTAUKSESTA! VIHAAN IHMISTEN LUOKITTELEMISTA JOHONKIN KASTIIN YLIPÄÄTÄNSÄ JA TAHDON TAISTELLA YKSILÖN OIKEUSTURVAN PUOLESTA RIIPPUMATTA SIITÄ MIHIN KASTIIN HÄNET YMPÄRISTÖ LUOKITTELEE. Kuten huomaatte: Minäkin siis vihaan, MUTTA VIHAAN EPÄOIKEUDENMUKAISUUTTA! Siksi tahdon antaa oman panokseni vähemmistökansamme romanien oikeuksien ajamiseen sekä taisteluun rasismia vastaan!
HAASTAN KAIKKI RASISMINVIHAAJAT YHTEISTYÖHÖN:
Yhdistyksemme aktiiviseen toimintaan voi siis liittyä valtaväestöön kuuluva ja koska tiedän, että Imatralla on paljon niitä, jotka omaavat avarakatseisuuden sekä ovat myöskin kyllästymiseen asti väsyneet joidenkin ahdasmieliseen käytökseen koskien eri kulttuureja niin tahdon toivottaa teidät tervetulleeksi Yhdistyksemme toimintaan mukaan taisteluun kohti parempaa ja tasa-arvoisempaa Yhteiskuntaa, jossa rasistisia jännitteitä ei enää ole!
Kunnioittaen ja aktiivisia jäseniä odotellen:
Ikryn Varapuheenjohtaja:
Marko Lind
Satun vaan tietämään, että moni romani puhuu väheksyvään sävyyn puoliverisistä, saati sitten ne nimittelyt joita saa valkolainen. Romanit jotka ovat syntyperäisiä romaneja, mutta eivät käyttäydy vähääkään romanitavoin, ovat myös ylen kovasti haukuttuja.
Ihmetyttävä seikka myöskin se, että valkolaisen mennessä romanin kanssa yhteen, valkolaisen oletetaan heti luopuvan tavoistaan ja käyvän romanitavoille.Ellei näin tee, haukkumiset ja väheksyntä on välitön. Anteeksi vain, mutta onko naurettavampaa näkyä, kuin tällätä valkolaisakalle romanivaatteita.Tykkään että johan se on ko.asun pilkkaamista.
Erään tutun kohdalla kävi juuri näin, ettei suostunut hameisiin ja tapoihin ja tästähän miestänsä enemmän tuohtui muu suku.Eikö ole rasismia tämäkin, pakottaa "rakkauden" varjolla johonkin tapaan tai asuun joka on vieras.Kauniit käytöstavat onkin eri juttu, jotka pitäisi kaikkien osata.
Romaniperimä ei vielä tee sinua romaniksi, vai mitä' kertoo tämä ettei täysverisetkään romanit tunnusta tapoja ja kulttuuria?
mitämitämit' vittua eiks jokainen elä omaa elämäänsä housuilla tai ilman. tumpelot ostakaa elämä!" mustalainenValkolainen kuunnelkaa itteenne HÖRHÖT! Ihminen kuulostais paremmalta..
Tyhmät.
Se missään hengenvaarassa oo. Tai no, voihan se jäädä vaikka auton alle. Tai tukehtua pullaan.
TYHMÄ!
Menin vuosia sitten paariin ja juoman kanssa menin erään pöydän ääreen ja kysyin siinä itsekseen istuvalta vähemmistöön kuuluvalta perinneasuiselta henkilöltä, että voinko istua pöydän ääreen?
Vastaus oli seuraava: "sinä rasisti". Sillä hetkellä ymmärsin vähemmistö kulttuurisen ja työhurjien eläkkeellä olevien "liikemiesten" tarpeellisuuden armaassa maassamme.
Jes, kylläpä toi taas mielekkyyttä verojen yms. vastaavien maksuun...
Jopas täällä on syyttelyä puoleen ja toiseen.
En noista tukiaisista tiedä miten niitä haetaan, mutta kaikilla yhdistyksillä on siihen oikeus. Omassa kotikunnassa, ainakin mitä lehdestä olen lukenut, ovat erilaiset yhdistykset hakeneet tukea joko kunnalta tai EU:lta. Ja ovat saaneet esim. kyläyhdistykset.
Miksi sitten ei romaniyhdistys. Heillä täytyy olla riittävät perusteet tuen hakemiseen ja kun he sen tuen saavat heidän pitää myös näyttää mihin ovat rahan käyttäneet. Jos on käytetty muuhun kuin haettu, niin yhdistys joutuu maksamaan sen takaisin.
Tämä vaatii yhdistyksen jäseniltä paljon aktiivisuutta ja asiantuntemusta. Ei se "taivaalta tipahda" itsestään.
Kaikki yhdistykset tietääkseni ovat tässä samassa arvossa.
Elämme tasa-arvoisessa Suomessa vai miten on?
rauhaa ja voimaa toimia yhdistyksen säännösten mukaisesti. On turhaa tuhlata energia täällä keskusteluilla.
Romaniyhdistys ei ole itse aloittanut keskusteluja. Aika näyttää saavatko he toiminnallaan kurottua umpeen kuilua vähemmistöjen ja valtaväestön kanssa.
Ja jos energiaa riittää, niin uhratkaa sitä omaan hyvinvointiinne töissä sekä kodeissa.
Tänä päivänä työpaikoilla voidaan huonosti, mikä heijastuu kotona riitoina, runsaana alkoholin käyttönä ym. Ketkä tästä kärsii, lapset meidän tulevaisuutemme. Panostakaa heidän hyvinvointiinne ja uhratkaa aikanne heille.
Heille on helppo antaa rahaa, ostaa tietsikoita, saada heidät pois silmistänne.
Siitä ovat osoituksena aina vain nuoremmat lapset kaduilla varsinkin viikonloppuisin.
Kaikille yhdistyksille hyvää toimintavuotta...
Nyt kun tällä palstalla on romanien kulttuuriasiantuntija paikalla niin hän voisi vähän selventää että minkä takia niin iso osa romaneista on epärehellisiä? Kuuluuko se jotenkin kulttuuriin? Minkä takia romaneita ei näy ollenkaan työelämässä? Johtuuko se rasismista vai kenties jostain muusta?
Ei romanille työtä uskalleta antaa ja sitten syytetään heitä työttömyydestä. Joo, varmasti rasismia valkolaisilta!
"Minkä takia romaneita ei näy ollenkaan työelämässä" kerrokin enemmän teistä itsestänne, maailmanne pienuudesta, kuin siitä onko romaneja työelämässä vai ei.
Ehkä teillä on havaintokyvyssä yhtä suuri vika kuin suvaitsevaisuudessa. Ajatuksenakin moinen sokeus tuntuu kauhistuttavalta, saati kun tajuaa sen olevan joittenkin arkipäivää ja realimia.
Rasismi on perseestä..mut nykyään vedotaan just siihen kun ei uskalleta tosiasioista puhuu. älkää nyt jaksako itkee.
Kun luin uutisvuoksesta kirjoituksen, jossa kerrottiin romaaniyhdistyksen perustamisesta ajattelin; Hyvä juttu, nyt ne monet romaanit, jotka antsaisisivat tulla kuulluksi ja huomatuksi ihmisenä eikä vaan mustalaisena,saisivat äännensä kuuluviin ja tuoda esille sen ,ettei kaikki mustalaiset ole niitä rosvoja ja röyhkimyksiä,mihin heidät kaikki on leimattu. Tiedän , että siinä joukossa on paljon viisaita ihmisiä tai ainakin näin ajattelin MUTTA mitä enemmän olen tätä palstaa seurannut ja Marko Lindin vastauksia lukenut,olen tullut toisiin ajatuksiin. Jos porukassa on niitä fiksuja romaaneja niin miksi Marko puolustus puheillaan leimaa teidät juuri sellaisiksi, mikä valtaväestön kuva teistä on. Näillä puheilla ihmiset saa rasistiseksi, nekin jotka eivät ennen ole olleet.Harmi yhdistyksenne puolesta. En tiedä onko asialla väliä, mutta näin on ainakin yksi kannatusjäsen menetetty.
voisitko ystävällisesti kertoa meille muille lukijoille kuinka marko on vähätellyt tai antanut huonoa kuvaa romaneista lukijoille? fiksuna ihmisenä kenties osaat perustella yksityiskohtaisesti väittämäsi asiat...jään odottamaan vastaustasi!
Olen hyvin pahoillani siitä, että olen ehkä taitamattomuuteni tähden saanut sinut ymmärtämään tarkoitukseni väärin. Pyydän sinulta anteeksi sitä, etten ole niin hyvä kuin tahtoisin olla! Anna siis anteeksi taitamattomuuteni...
Minun tarkoitus on hyvä ja vilpitön ja siksi tahdon toimia Ikry:n Varapuheenjohtajana! Minulla on itselläni kaksi puoliromanilasta ja kukapa vanhempi ei ajattelisi lastensa tulevaisuutta...
Ehkä juuri siksi tahdon taistella rasismia vastaan, koska se on sivunnut omaa elämääni niin läheltä. En tahdo, että lapseni joutuvat tulevaisuudessa saatikka nyt kärsimään vain siksi, että ovat puolittain romaneita ENKÄ TOTISESTI TAHDO, ETTÄ KUKAAN ROMAANI / OSAROMANI joutuisi kärsimään kulttuurinsa tähden. Motiivini puolustaa romanien oikeuksia jo edellä mainitunkin perusteella ovat TAKUUSTI vilpittömät...
Sinulle, joka olet pettynyt minun kykyyni puolustaa romaneja tahdon sanoa: Ole minulle taitamattomalle armollinen ja mikäli olet itse Jumalaan uskova, niin kysy Häneltä minun motivaatiotani! Jumala tulee kyllä vastaamaan Sinulle...
Kaikella kunnioituksella ja nöyränä:
Ikryn Varapuheenjohtaja
Marko Lind
olen todella pahoillani tämän keskustelun saamasta sävystä ja luonteesta.
Nostan hattua siitä, että rohkenet olla näin avoin tässä romanikeskustelussa. Motiivisi toimia yhdistyksessä on ymmärrettävää, ja toivon, että onnistutte hyvin!
ELETÄÄN KU PELLOSSA JA SIT EI SAA ARVOSTELLA!!! MIKÄS VITUN ETUOIKEUS SE ON ? HÄ?
Niin en kieltänyt arvostelemasta. Mutta syyttelyt puoleen ja toiseen sekä varapuheenjohtajan henkilökohtainen arvostelu ei kyllä johda mihinkään vaan jatkuu loputtomiin.
Hänellä on henkilökohtaiset syyt olla mukana toiminnassa ja toivon hänellä jaksamista sekä myös muille yhdistyksen jäsenille. Muutenkin yhdistyksessä toimiminen on vaateliasta hommaa enkä tarkoita niitä kotisivujen tekemistä vaan yleensä toimintaa joka johtaa siihen että jotain näkyvää saadaan ihmisten keskuudessa aikaiseksi.
Tämä kuilu meidän valtaväestön ja muidenkin kansalaisuuksien välillä on olemassa ja kuitenkin meidän tarvii rakentaa täällä Suomessa yhteinen elämä. Jos osaamme kaiken hyödyntää ihmissuhteissa, niin on rikkautta tutustua eri maiden kulttuureihin ja tietenkin antaa heille vastaavasti omaa kulttuuriamme.
Ei sitä että arvostelemme täällä toisiamme vaan teemme itse sen eteen jotakin, se johtaa parempaan yhteiseloon.
Elämme kuin pellossa emmekä saa arvostella?
Millainen etuoikeus se on?
iwqyetqiuw: Varmaan olet akateemisesti koulutettu ja virassa tietenkin. Vai oletko jo tilannut sossuun ajan? NUIJA.
ovat meidän kansamme eläneet ja kokeneet,monet myös sodassa ja rintamalla.Ennemminkin rajoittaisin maahanmuuttajien hyysäämistä,ja en tarkoita todellisia pakolaisia mutta....
Onko IKRY enää toiminnassa lainkaan?
Voi vittu kyllä olet utelias. Et perkele osannut aloittaa uutta ketjua? onkos se niin vaikeeta?. kaivoit arkistosta helveti vanhan ketjun esiin. Olet oikein kylän valopää!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Osaatko vastata tuohon kysymykseen että onko IKRY enää toiminnassa?
Täältä kyselemään? Olet aika ,,,,,,,,,,,,,,yksinkertainen.Opettele ensin aloittamaan uusi keskusteluketju ennenkuin tuota kysymään !
Aloitetaan nyt uusi ketju kun niin haluat.