Alkaa hirvittää... Valmistun kohtapuoliin Heliasta tradenomiksi ja hirvittää kun tuntuu, ettei osaa vielä mitään oikein kunnolla. Miten kukaan suostuu mut edes palkkaamaan töihin, kun tuntuu ettei oikein millään osa-alueella ole kunnon osaamista vaan osaa vain vähän (melkein)kaikkea! Sitten toisaalta, kun ei tiedä mille alueelle tulevaisuudessa sattuu pääsemään töihin, niin ei oikein osaa keskittyäkään johonkin tiettyyn osa-alueeseen... Kai se kuitenkin on pakko, vaikka sitten saattaa syventyä ihan vääriin juttuihin.
Miten siellä oikeassa työelämässä, pääseekö jollain ihan perus J2SE-pikkuosaamisella alkuun vai vaaditaanko kaikkialla ennemminkin J2EE-teknologian osaamista? En oikein osaa kuvitella mahdollisia työtehtäviä, kun ei oo sitä työkokemusta :(
Iskee melkein paniikki, kun lukee täältä näitä teidän kauhukokemuksianne.
Ehkä oon siitä tyypillinen nainen, ettei mulla ole pokkaa esittää tietävämpää kuin olenkaan, joten voi olla aika vaikeeta päästä oikeisiin töihin. Huoh. Koodarin työstä kuitenkin haaveilen.
Miten siellä oikeassa työelämässä, pääseekö jollain ihan perus J2SE-pikkuosaamisella alkuun vai vaaditaanko kaikkialla ennemminkin J2EE-teknologian osaamista? En oikein osaa kuvitella mahdollisia työtehtäviä, kun ei oo sitä työkokemusta :(
Iskee melkein paniikki, kun lukee täältä näitä teidän kauhukokemuksianne.
Ehkä oon siitä tyypillinen nainen, ettei mulla ole pokkaa esittää tietävämpää kuin olenkaan, joten voi olla aika vaikeeta päästä oikeisiin töihin. Huoh. Koodarin työstä kuitenkin haaveilen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jos haluat koodariksi niinkuin mainitsit, teet vain työsi kunnolla loppuun, nöyrästi ja ammattimaisesti. Selvität mikä on ongelma ja sitten hoidat sen. Katso mallia jenkkisarjojen päähenkilöistä.
Jos taas haaveilet uraputkesta ja johtohommista, kannattaa sitävastoin olla paljon äänessä ja näkyvillä, kommentoida kaikenlaista yleistä epämääräistä höttöä mitä pomot ja asiakkaat haluavat kuulla, muttei liian spesifisesti ettei tietämättömyytesi paljastu. Kaikesta pienimmästäkin tekemisestäsi on pidettävä paljon ääntä ja tehtävä siitä elämää suurempi läpimurto. Erityisesti tulee luoda hyvät sosiaaliset verkostot, ja harrastaa nuoleskelua jossa tulee keskittyä lähinnä pomoon ja asiakkaisiin.
Ei musta ainakaan tuohon ole! :)
Vaikka kärjistetysti kirjoititkin niin tunnistin kyllä noista otteista itseni..
En ole eds AMK:ta käynyt mutta päällikkö -nimikkeellä IT-alalla, ylemmän toimihenkilön edut ja liksa 36keur vuodessa.
Että oikeasti ei ihan huonoja neuvoja, kunhan ei ihan kirjaimellisesti noudata ;)
...osaamisesi parantamiseen. Se on ainoa oikea tie pärjäämiseen. Edellisen tampion tilityksen voi jättää omaan arvoonsa.
Näin täytyy kyllä tehdä. Aion jatkaa ohjelmointia, ettei taidot ainakaan pääse ruostumaan ja sitten vaan itsenäistä opiskelua ja harjoittelua :)
pääasia on se, että opit asioita ja haluat tulla paremmaksi.
Into, uteliaisuus, kykyä tulla ihmisten kanssa toimeen ja siihen päälle vähän matemaattista lahjakkuutta (tai muuten vaan älyä), niin hyvä tulee. Tuo viimeinen ei ole niin kriittinen, mutta tekee elämästä helpompaa.
Olet jo plussan puolella, kun ymmärrät olla tällaisista asioista huolestunut. 95% alan ihmisistä ei jaksa tutkistella itsestään, eikä siis myöskään tajua omia puutteitaan.
kannustavista sanoista, nyt tuntuu heti paremmalle :)
Mulla on vaan niin huono itsetunto, kun kaikkinainen todellinen kokemus puuttuu.
Huomasitteko muuten, ettei kukaan oikein vastannut mun varsinaiseen kysymykseen kunnolla?
Eli onkohan semmoisia työtehtäviä olemassakaan, joissa pärjäisi pelkällä J2SE-perusosaamisella, siinähän se kokemus karttuisi ja voisi laajentaa pikkuhiljaa reviiriä muihin?
tarkoitin lähinnä sitä, että jos sinä osaat J2SE:n perusteet, niin hyvä homma. Sillä varmaan pääsee töissä alkuun samalla tavalla kuin jos osaat C:n, C :n, VB:n tai minkä tahansa kielen perusteet. Kielellä sinänsä ei hirveästi ole väliä, vaan sillä, että osaat ohjelmoida (ja opit koko ajan paremmaksi).
"tarkoitin lähinnä sitä, että jos sinä osaat J2SE:n perusteet, niin hyvä homma. Sillä varmaan pääsee töissä alkuun"
Kiva kuulla ettei ole hukkaan mennyt opiskelu. Tämä kannustaa eteenpäin, kiitos!
En nyt haluaisi särkeä sinun unelmia, mutta raaka totuus on se, että IT-alalla vaaditaan kovan tason osaamista ja työkokemusta heti alkuunsa. Ohjelmoinnin puolesta mun on paha mennä sanomaan, mutta itselläni datanomi-linjalla oli jonkin verran tyttöjä jotka olivat vähän niinku "käyn koulua täällä, kun datanomi kuullostaa kivalta", eikä mitään osaamista harrastustasolta. Kouluhan ei tosiaankaan opeta mitään, vaan se osaaminen tulee harrastuksen kautta. Tai voihan koulussa oppia alkeet, mutta sitä on sitten kehitettävää eteenpäin itse.
Onnea työelämään, kuitenkin.
" raaka totuus on se, että IT-alalla vaaditaan kovan tason osaamista ja työkokemusta heti alkuunsa.""
Onkohan sitten kaikki alalle tulleet olleet niitä 5-vuotiaasta isän kanssa koodia vääntäneitä luonnonlahjakkuuksia? Huh huh, mua odottaa kovat ajat kaiketi..
"Kouluhan ei tosiaankaan opeta mitään, vaan se osaaminen tulee harrastuksen kautta. Tai voihan koulussa oppia alkeet, mutta sitä on sitten kehitettävää eteenpäin itse. "
Minulla ei ollut mitään ohjelmointiosaamista ennen koulua. Meillä on ollut hyvät perushjelmointikurssit, mutta heräsin vasta niin myöhään ihastumaan tähän ohjelmointiin, joten en enää ehdi käydä kouluaikana niin monia syventäviä ohjelmointikursseja kuin olisi tarpeen. Vahinko :(
Aion kyllä jatkaa ohjelmointia harrastuspohjalta nyt, kun osaan perusasiat, vaikken sitten pääsisikään näihin töihin.
Muta eikö tosiaan työssä anneta aloittelijoille ensin niitä helpompia koodeja ja eikö systeeminsuunnittelijat tee varsinaiset speksit, joista sitten vaan koodataan jonkun kielen kieliopilla? Eikös alkuun pääsisi jo sillä, että osaa esimerkiksi Javan kieliopin tosi hyvin, mutta ohjelmointilogiikka tulee suunnitelijoilta. Joissain yrityksissä ilmeisesti koodaaja kuitenkin tekee kaikki suunnittelusta alkaen itse?
Tietenkään just palvelinpuolen Javaa en sitten osais ollenkaan. Blääh. Nyt ottaa pattiin.
aloitat hommat. Ei voida vaatia mitään huippuosaamista vastavalmistuneelta. Kyllä työ tekijäänsä neuvoo. Reipasta mieltä ja yhteystyökykyä!
Surin osa noin tuntee valmistuttuaan. Ei kannata huolestua.
Töissä ne asiat vasta opitaan, koulu antaa parhaimmillaankin vain jonkinlaisen pohjan.
Pitää siis löytää työnantaja, joka palkkaa vastavalmistuneita, tietävät kyllä ettei vastavalmistunut pajoa osaa. Asenteen pitää olla oikeanlainen eli halua oppia asiat kunnolla käytännössä pitää olla. Haastatteluissa kannattaa olla rehellinen, ei pidä kuitenkan sanoa ettei osaa mitään, uskoa itseensä ja oppimiskykyynsä pitää olla.
Yksi asia vastavalmistuneita aina näyttää vaivaavan. Koulussa on opetettu ohjelmointikieltä X ja sitten tressataan siitä pärjääkö sillä vai pitäisikö osata kieltä Y.
Kielet muistuttavat hyvin paljon toisiaan. On aivan sama tekeekö softafirma koodia c /c#/Java. Se, että koulussa on opetettu vain Javaa ei ole mikään este aloittaa työt muilla kielillä. Töissä asioita pyöritetään niin paljon, että 1/2 vuoden päästä asia on yhtä hyvin hallinnassa vaikka perustiedot olisivat olleet aivan muusta kielestä.
Tämä oli kiva kuulla! Kiitos :)
…tosi Jees saada jätkäporukkaan vaihteeksi
työkaveriksi vastavalmistunut, ehkä hieman
epävarma nuori nainen, joka kuitenkin olisi
aidosti innokas oppimaan muilta käytännön
koodaamista. Voisi tuoda työpaikallekin
sellaista toivottua tekemisen meininkiä.
Tsemppiä ja hyvää kevättä Mintulle!
Kiitos ja samoin sinulle hyvää kevättä!
Kiitos kaikille, jotka jaksoitte vastata, enää ei tunnukaan niin lannistavalle.
Sulla on jo parikin hyvää puolta. Helialla on hyvä maine ammattikorkeakouluista. Tosi moni tämän sukupolven kaveri jo tuntee helian joten hyvinkin työhönottaja laskee tuon plussaksi !
Sulla vaikuttaisi olevan myös hyvä asenne jota kannattaa tuoda myös esille hakemuksissa ja haastatteluissa. Eli nöyrä, motivoitunut ja kova halu oppia uutta. Sitä siinä ohjelmoinnissa tarvitaan. Nöyryyttä kannattaa pitää myös ensimmäistä palkkaa pyytäessä. Kilpailu on kovaa. Ekat puoli vuotta kun suostuu vähän pienemmällä palkalla niin saa arvokasta työkokemusta, jalan oven väliin, ja kyllä se palkka siitä yleensä sitten nousee !
Jos osaat j2se:tä niin ei se j2ee maailma niin erilainen ole. Perusjavaa siinäkin pitää käyttää. Netissä esim. sunin sivuilla on hyvä ohjeita j2ee:stä. Siitä on kirjotettu myös hyviä suomalaisia kirjoja. Yhden kirjan lukemisen jälkeen osaa jo paljon. Mutta kyllä tuo nettipuoli nykysin liittyy jo tosi moneen asiaan joten kannattaa tuota j2ee puolta tarkastella. Tärkeitä myös xml, css, sql, tomcat. Mutta TYÖSSÄ OPPII !
Alottelevat koodarit laitetaan tekemään yleensä jotain sillä kielellä mitä on opiskellut. Pääsee myös usein tekemään talon sisälle jotain juttuja jolloin ei tule asiakas-kiire-laatu-paineita heti alkuun. Ohjelmistofirmoissa on valmiina yleensä jo tuhansia rivejä koodeja. Niistä saa hyvää mallia ja esimerkkejä kun ohjelmoi itse. Ainoa tarvittava taito on ymmärtää syntaksia ja ratkaisuja ja siihen koulu yleensä antaakin hyvät eväät jos tunneilla ollut motivoitunut !
Työpaikkoja etsiessä kannattaa laittaa avoimia hakemuksia myös pieniin softafirmoihin. Heille ei osaa hakea niin moni. Soittoja välillä perään. Kannattaa myös hakea vaikka dokumentoijan, testaajan, käyttöohjeiden-kirjottajien yms. pestejä. Ne ovat usein tie koodaushommiinkin.
Ootko harjottelun jo suorittanut ? Se on hyvä mahis päästä johonkin taloon sisään koodaajaksi !!
Kiitos paljon hyvistä neuvoistasi!
Aioin tosiaan vielä ottaa haltuun nuo mainitsemasi sql-, xml- ja css:n. Jätän työharjottelunkin ihan loppuun, jos sen avulla avautuis työmarkkinat paremmin. Kiitti vielä kerran, ja kiitokset vielä muille, jotka jaksoi kannustaa :)
Kun töihin menee ei oikein mitään osaakkaan. Töissä sitten oppii nopsaan ne asiat mitkä tarvii osata.
Ei ollut tarkoitus lannistaa Minttua, siis mä en tiedä ohjelmoinnista itse mitään, vaan se mitä puhuin, koskee lähinnä käyttötukea ja ylläpitoa.
Ohjelmoinnin suhteen sen verran, että jos osaamista on vähän, niin ehkä kannattaa lähteä www.sivujen suunnittelusta liikkeelle. Siihen php:tä, javaa ja muuta kivaa.
Niin jättäisin www sivujen värkkäilyt omaan arvoonsa. Niiden värkkääjiä löytyy lähes joka taloudesta ts. työmahdollisuudet ja etenkin kohtuu palkoille pääsy epätodennäköistä.
Suoraan vaan koodaamaan java / c / c#. Sisälle pääsee koodaamiseen helposti 1-2kk oli ohjelmointikieli tuttu tai ei. Vuoden päätä osaat jo tehdä kaikenlaista. Mitä enemmän sellaista käyttäjälle 'näkymätöntä' koodaamista teet sitä yleiskäyttöisempiä taitosi ovat ts. hyödynnettävissä useissa alan firmoissa.
Koodauskieli on vain työväline, jolla toteutetaan halutut asiat. Usein juuri vastavalmistuneilla ongelmat pyörii tietyn ohjelmointikielen ympärillä ja tärkein unohtuu eli mitä ollaan tekemässä.
Mintulle !
Jos olet hyvännäköinen ja sosiaalinen nainen niin varmasti pärjäät työn haussa ja työssä !
Näissä tylsissä IT hommissa on pelkästään rumannäköisä nörttejä, joiden sosiaaliset taidot riittävät vain tietokoneen kanssa keskustelemiseen ja niiltäkin saavat pakit !
Eli kuka tahansa työnantaja haluaa myös silmäniloa osaamisen rinnalla - tulevaisuutesi on taattu !
Toisin on käymässä minulle vanhalle ropellille -siirryn syrjään ja lähden postinjakajan apulaiseksi saaristoon (pidän koirat loitolla - jos en tule syödyksi)
Ei pidä aina paikkansa. Mitä nörtimmän näkösemmän kaverin on palkannu niin sitä onnistuneempi on ollut rekrytointi. Nörtti kaveri suoltaa laadukasta koodia nopeaan tahtiin. Tietotekniikka on ollut hänelle myös usein aina harrastus. Hän opettelee vapaa-ajalla uusia kieliä ja on erittäin motivoitunut.
Ei koodaajan niin sosiaalinen tarvitse olla. Sen puolen hoitavat sitten myyjät, konsultit ja projektipäälliköt.
Mintulle !
Jos olet hyvännäköinen ja sosiaalinen nainen niin varmasti pärjäät työn haussa ja työssä !
Näissä tylsissä IT hommissa on pelkästään rumannäköisä nörttejä, joiden sosiaaliset taidot riittävät vain tietokoneen kanssa keskustelemiseen ja niiltäkin saavat pakit !
Eli kuka tahansa työnantaja haluaa myös silmäniloa osaamisen rinnalla - tulevaisuutesi on taattu !
Toisin on käymässä minulle vanhalle ropellille -siirryn syrjään ja lähden postinjakajan apulaiseksi saaristoon (pidän koirat loitolla - jos en tule syödyksi)
En halua masentaa, mutta tässä ketjussa on tullut niin paljon positiivisia viestejä, että pitää laittaa jotain negatiivistakin. Koodauksen miinusppuolia:
- Jatkuva kiire, stressi, kovat deadlinet.
- Myyjät ja projektipäälliköt saavat painostusta asiakkaalta joka lopulta valuu alimpaan portaaseen eli koodaukseen.
- Asiakas ei tiedä mitä haluaa ja muuttaa mielipiteitään viime hetkillä eli paljon saa tehdä turhaa työtä
- Hommaa voi verrata siivoojan ammattiin. Puhtautta ei huomaa kukaan, mutta jos vähänkin näkyy likaa (bugeja) niin tulee valtavasti kritiikkiä ja haukkumista joka suunnalta.
- Kiireen takia hommaa ei voi tehdä niin laadukkaasti, taitavasti, oikeaoppisesti kuin haluaisi.
- Kiireen takia joutuu tekemään bugisia ohjelmia.
- Asiakas on halvin testaaja. Ikävä kyllä asiakkaan narinat tulevat usein juuri koodaajalle.
- Vapaa-ajalla on melkein pakko opetella uutta, seurata alan lehtiä, kirjallisuutta, nettiä. Se mitä osaat tänään niin sillä ei välttämättä niiiin hirveästi tee enää viiden vuoden päästä.
- Koodaustyötä ollaan koko ajan enemmissä määrin siirtämässä Itä-Eurooppaan, Venäjälle, Kiinaan, Intiaan. Uudet koodaajat palkataan jo usein juuri noista maista.
Hei Minttu, olethan suorittanut työharjoittelun, jos siis olet just valmistumassa. Työharjoittelu on myös sitä työkokemusta. Moni jatkaa saman työnantajan leivissä, jos ja kun kumpikin on toisiinsa ollut tyytyväinen. Eikun reippaasti vaan töitä hakemaan, kyllä sinua onnistaa! Sinulla on ihan terve ja hyvä asenne, joka tekee varmasti vaikutuksen haastattelussa, kyllä sinä pärjäät.
tyttö nuori, ei IT-firmoissa kukaan mukaan mitään osaa. Vai mistä luulette ainaisten projektien epäonnistumisten, aikataulujen pettämisten ja kustannusten ylitysten johtuvan? Näin oli 40 vuotta sitten ja näin tulee olemaan 40 vuoden päästäkin. Kehittyvä ala? LOL
Minttu-hyvä, sinua hirvittää ihan aiheesta. On ihan totta, että työssä oppii ja silleen, mutta kylmä totuus on, etteivät monet firmat palkkaa "noviiseja" edes harjoitteluun. Se johtuu taas siitä, ettei firmoilla yleensä ole aikaa opastaa pientä ohjelmoinnista innostunutta tyttöstä, jolla ei varsinkaan ole harrastustaustaa takanaan. Senpä takia työtä etsiessäsi panosta seuraaviin seikkoihin:
-Ulkonäkö ja naisellisuus. Se on plussaa aina hikisissä, äijien kansoittamassa, firmoissa.
-Haastattelussa valehtele osaamisesi yläkanttiin. Maalaa todellakin itsestäsi upea kuva koodaajana.
-Ole haastallussa mahdollisimman mielin kielin.
-Tai sitten hanki vähintään 2-3 vuotta työkokemusta. Vaikka työnimike olisi Junior Software Developer tms., niin työkokemusta täytyy tietenkin löytyä helvetistä. Nurinkurista, mutta näin on.