Saalisvietistä

Sulppa

Jotkut voivat pitää kysymystä hölmönä, mutta kuinka hyvin groenendael alkaa saalistaa rättiä tai patukkaa? Jos verrataan esim. saksanpaimenkoiraan?

10

1235

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rätittelee

      Syksyllä oli luonnetesti, josta testattiin jalostuskoria. Noin 90% testatuista todettiin vieteiltään heikoiksi. Näyttää siltä, että työkykyisiä grotskuja ei enää juurikaan ole. Niiden vietit on jalostettu pois. Grotskut ovat nykyisin miellyttäviä sohvakoiria ja kilpailevat suosiosta sylikoirarotujen kanssa.

      • Löytyykö ko. testistä tietoja netistä tai jostakin lehdestä? Kiinnostaisi vaan tietää...

        Kuulopuheitten perustella belgin tila on aika heikoilla, mutta ei luovuteta vielä. Erityisesti etenkin tällä palstalla, jolle kirjoittelevia EI voi missään nimessäpitää LUOTETTAVINA, groenendaelia pidetään heikkoviettisenä turkkihirmuna.

        Groenendael näyttävänä koirana varmasti kiinnostaa myös monia näyttelyihmisiä. Näyttelyissä ei mielestäni ole mitään pahaa, jos samalla valvotaan rodun teveyttä ja luonnetta sekä sitä, ettei rodun ulkomuoto jalostu joksikin muuksi kuin mitä se on. Sellaisen koiran, kuin belgi, kanssa pitäisi näyttelyiden ohella harrastaa jotain muutakin lajia.

        Nykyisin juuri näyttelyitä pidetään syynä monen koirarodun luonneominaisuuksien muuttumiseen ja vääristymiseen sekä ulkonäön liioitteluun. Minusta syy ei ole yksinomaan näyttelyissä, vaan myös meissä omistajissa ja kasvattajissa, jotka kulkevat jonkin näyttelyarvostelun perässä... Me ne koirat kasvatamme, ei näyttelyt. Mutta kun ne arvostetuimmat arvosanat taidetaan erilaisten yhdistysten mielestä saada juuri sieltä nayttelytouhuista... Ristiriitaista.

        En tunne groenendaelin nykyistä tilaa. Enkä muidenkaan muunnosten tilannetta. Nyt taidetaan elää jonkinlaista murroskautta rodun parissa. Jokaisen pitää valita puolensa. Lähteekö näyttämään vai käyttämään? Vai koettaako kumpaakin?

        Meillä on kaksi ilmeisesti näyttölinjaista tervunarttua. Vanhempi kyllä repii hihnaansa, kun haluaa pomottaa tai innostuu, mutta se ei ole kovin motivoitunut koulutteluun tms. enkä ole pahemmin kokeillutkaan, koska kemiat ei tähän koiraan osu.

        Nuorempi sen sijaan tykkää hurjasti repimisleikeistä, kunhan sen saa ensin innostettua. Eikä se ole kovin vaikeaa. Sille on opetettu, ettei tavaroihin saa koskea ilman lupaa, joten patukalla leikkiessä sille pitää kertoa, että nyt todella leikitään ja revitään. Uskon, että koirasta olisi saanut hyvän harrastuskoiran toko- tai pk-puolelle ja agilityyn, jos se olisi päätynyt aktiiviselle ohjaajalle.

        Tiedä sitten. Jos kohdalle osuu hyvä groenendael tai tervu, siitä todennäköisesti saa hienon harrastuskaverin. Mutta työkoiraksi sen pää ei ehkä enää riitäkään?


      • ihmeessä
        Neeta kirjoitti:

        Löytyykö ko. testistä tietoja netistä tai jostakin lehdestä? Kiinnostaisi vaan tietää...

        Kuulopuheitten perustella belgin tila on aika heikoilla, mutta ei luovuteta vielä. Erityisesti etenkin tällä palstalla, jolle kirjoittelevia EI voi missään nimessäpitää LUOTETTAVINA, groenendaelia pidetään heikkoviettisenä turkkihirmuna.

        Groenendael näyttävänä koirana varmasti kiinnostaa myös monia näyttelyihmisiä. Näyttelyissä ei mielestäni ole mitään pahaa, jos samalla valvotaan rodun teveyttä ja luonnetta sekä sitä, ettei rodun ulkomuoto jalostu joksikin muuksi kuin mitä se on. Sellaisen koiran, kuin belgi, kanssa pitäisi näyttelyiden ohella harrastaa jotain muutakin lajia.

        Nykyisin juuri näyttelyitä pidetään syynä monen koirarodun luonneominaisuuksien muuttumiseen ja vääristymiseen sekä ulkonäön liioitteluun. Minusta syy ei ole yksinomaan näyttelyissä, vaan myös meissä omistajissa ja kasvattajissa, jotka kulkevat jonkin näyttelyarvostelun perässä... Me ne koirat kasvatamme, ei näyttelyt. Mutta kun ne arvostetuimmat arvosanat taidetaan erilaisten yhdistysten mielestä saada juuri sieltä nayttelytouhuista... Ristiriitaista.

        En tunne groenendaelin nykyistä tilaa. Enkä muidenkaan muunnosten tilannetta. Nyt taidetaan elää jonkinlaista murroskautta rodun parissa. Jokaisen pitää valita puolensa. Lähteekö näyttämään vai käyttämään? Vai koettaako kumpaakin?

        Meillä on kaksi ilmeisesti näyttölinjaista tervunarttua. Vanhempi kyllä repii hihnaansa, kun haluaa pomottaa tai innostuu, mutta se ei ole kovin motivoitunut koulutteluun tms. enkä ole pahemmin kokeillutkaan, koska kemiat ei tähän koiraan osu.

        Nuorempi sen sijaan tykkää hurjasti repimisleikeistä, kunhan sen saa ensin innostettua. Eikä se ole kovin vaikeaa. Sille on opetettu, ettei tavaroihin saa koskea ilman lupaa, joten patukalla leikkiessä sille pitää kertoa, että nyt todella leikitään ja revitään. Uskon, että koirasta olisi saanut hyvän harrastuskoiran toko- tai pk-puolelle ja agilityyn, jos se olisi päätynyt aktiiviselle ohjaajalle.

        Tiedä sitten. Jos kohdalle osuu hyvä groenendael tai tervu, siitä todennäköisesti saa hienon harrastuskaverin. Mutta työkoiraksi sen pää ei ehkä enää riitäkään?

        Jossain Belgipalstan syövereissä lienee vielä viime syksyn keskustelu pelkipäivistä, joilla oli jalostusehdokkaiden testausta by ulkomaanelävä. Siellä kävi ilmi, että erit. nämä näyttelypelkit olivat aikojen saatossa menettäneet saalisviettiä ja taistelutahtoa. Tästä asiasta moni onkin ollut myös tuossa keskustelussa huolissaan, joskin osin sinnekin jotenkin vilahti perinteinen "mun pelki näyttää hyvältä ja sitä on kiva lääppiä" vs. "mun käyttökoira toimii"- keskustelu.


      • Höpö höpö sanon minä

        Testi ja testi, oma grotskuni on hulluna puruleikkeihin, niin että välillä pitää rajoittaa. Grotskuja ei tosiaankaan ole tarkotettu sohvaperunaksi, paskanjauhantaa tuo.


      • ei näy missään
        Höpö höpö sanon minä kirjoitti:

        Testi ja testi, oma grotskuni on hulluna puruleikkeihin, niin että välillä pitää rajoittaa. Grotskuja ei tosiaankaan ole tarkotettu sohvaperunaksi, paskanjauhantaa tuo.

        Missä musta suojelubelkit. Nitä ei näy missään. Joku narttu kävi SM:ssä ja tuloksena hylky puruista. Eli semmosia ne on. En ole muunlaisia nähnyt. Työmalit 38.5 kertaa parempia ja älykkäämpiä.


    • Elina S.

      Siis itselleni selvennystä:

      onko saalisvietti sitä, että näköärsykkeestä lähdetään perään,

      ja riistavietti sitä, että lähdetään hajujen perään?

    • vs. sakemanni

      saalisvietillähän tarkoitetaan yleensä nimenomaisestikin liikkuvan esineen (ts. pakenevan saaliin) jahtaamista. Kun tässä kohdin verrataan saksalaista ja belgialaista, niin kyllä ne belgit on hyvin vietittömiä. Sakemanneissa on tietysti isoja yksilöllisiä eroja, mutta siellähän haetaan etenkin käyttöpuolella mahdollisimman viettivoimaisia (kaksiviettisiä, saalis puolustusvietillisiä) koiria. Todetaanpa vielä, että monesti vahva saalis heikentää puolustusta, eli heikosti saalisviettisellä koiralla on toisaalta useimmiten vahvempi puolustusvietti.

      Koulutettavuudeltaan vahvasti saalisviettinen koira on sellainen, joka rakastaa keppejä, palloja ja taisteluleikkejä. Helppoja kouluttaa, koska rakastavat leikkiä. Heikko saalis taas on vaikeampi innostaa ja vaikeampi palkita leikillä.

      Näin siis vain minun mielestäni.

      • Jaa belgit vietittömiä. Ihan niitten muutaman näkemäni käyttömalin perusteella sanon, että... Olen nähnyt alle vuotiaan malin jahtaavan hulluna naruun sidottua muovipalikkaa. Samaisella koiralla aloiteltiin myös suojelua.

        Meillä on kaksi tervunarttua, ilmeesti näyttiksiä, joskin vanhaa linjaa. Mulla ei ole hajuakaan mistä puhun, kun kokemukset ovat toistaiseksi kovin vähäiset, mutta tuo nuorempi todella tykkää palloleikeistä, repimisestä ja vuosikkaana se yritti ajaa takaa kaikkea liikkuvaa, lähinnä polkupyöriä ja hiihtäjiä. Paimenvietiksi sitä kaikki kutsuivat. Mutta pallohullu se ei ole.
        Tämä on ihana opetettava minulle, kun se on kaikkiruokainen namihullu kuin tykkää myös leikkimisestä. Myös nenänkäyttö on sille hyvin mieluista, päätellen siitä, miten innolla se menee vajaan, kun tietää, että sitten pääsee etsimään palloansa. Miellyttämishalu on myös suuri, välillä palkaksi riittää pari kehuvaa sanaa ja raaputukset korvan taa.


      • eri asiat
        Neeta kirjoitti:

        Jaa belgit vietittömiä. Ihan niitten muutaman näkemäni käyttömalin perusteella sanon, että... Olen nähnyt alle vuotiaan malin jahtaavan hulluna naruun sidottua muovipalikkaa. Samaisella koiralla aloiteltiin myös suojelua.

        Meillä on kaksi tervunarttua, ilmeesti näyttiksiä, joskin vanhaa linjaa. Mulla ei ole hajuakaan mistä puhun, kun kokemukset ovat toistaiseksi kovin vähäiset, mutta tuo nuorempi todella tykkää palloleikeistä, repimisestä ja vuosikkaana se yritti ajaa takaa kaikkea liikkuvaa, lähinnä polkupyöriä ja hiihtäjiä. Paimenvietiksi sitä kaikki kutsuivat. Mutta pallohullu se ei ole.
        Tämä on ihana opetettava minulle, kun se on kaikkiruokainen namihullu kuin tykkää myös leikkimisestä. Myös nenänkäyttö on sille hyvin mieluista, päätellen siitä, miten innolla se menee vajaan, kun tietää, että sitten pääsee etsimään palloansa. Miellyttämishalu on myös suuri, välillä palkaksi riittää pari kehuvaa sanaa ja raaputukset korvan taa.

        Joka ihmisellä on yleensä piirun verran eri selitys termille kuin termille. Tuo pallon repiminen kyllä, vaikka saalistaisi liikkuvaa, on kuitenkin kiinni siitä taistelutahdostakin, joka on käyttökelpoinen asia treenattavassa koirassa.
        Siihen, että saksanpaimenkoirat ovat vietikkäämpiä kuin belgit, voipi kertoa sen, että molemmissa roduissa on saalista ja sen puutetta. Juurikin käyttömaleilla saalista yleensä riittää, ja onkin noissa piireissä yleistä toistella saksanpaimenkoirapuolelta tulleita naljailuja "saalispelleistä" maleista ;)
        Mutta tosiaan, ei sitten taas suojelupuolella koira ilman aggrea pelitä. Sitäkin löytyy hyvältä koiralta moottoriksi oikeaan paikkaan, oli rotu mikä tahansa. Vahva ja aktiivinen, hyvin koulutettu koira on ilo nähdä, rodusta riippumatta.


      • meiju-li
        eri asiat kirjoitti:

        Joka ihmisellä on yleensä piirun verran eri selitys termille kuin termille. Tuo pallon repiminen kyllä, vaikka saalistaisi liikkuvaa, on kuitenkin kiinni siitä taistelutahdostakin, joka on käyttökelpoinen asia treenattavassa koirassa.
        Siihen, että saksanpaimenkoirat ovat vietikkäämpiä kuin belgit, voipi kertoa sen, että molemmissa roduissa on saalista ja sen puutetta. Juurikin käyttömaleilla saalista yleensä riittää, ja onkin noissa piireissä yleistä toistella saksanpaimenkoirapuolelta tulleita naljailuja "saalispelleistä" maleista ;)
        Mutta tosiaan, ei sitten taas suojelupuolella koira ilman aggrea pelitä. Sitäkin löytyy hyvältä koiralta moottoriksi oikeaan paikkaan, oli rotu mikä tahansa. Vahva ja aktiivinen, hyvin koulutettu koira on ilo nähdä, rodusta riippumatta.

        Hyvin laitettu! Helposti sekoitetaan / puhutaan eri asioista. Itse ajattelisin pitkälti kuten sinä, tosin ehkä pidän tuota ns. taistelutahtoa / aggressiota taas osana molempia viettejä enkä sinällään erotettavana. Mutta yleensähän taistelu herää saaliilta. Suojelupuolen reenejä on kiva käydä katsomassa, koska siellä on joitakin ihan puhtaasti saaliilla toimivia koiria, siis puolustus heikko. Tositilanteessa tällainen koira on tietysti ihan turha, mutta kentällä pelaa ihan hyvin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      243
      2233
    2. Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?

      Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!
      Ikävä
      161
      1458
    3. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      53
      1310
    4. Kaipaaville

      Kerro sun tunteesi ja ajatukset tähän jos et uskalla irl!
      Ikävä
      74
      1075
    5. Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!

      Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t
      Suomalaiset julkkikset
      3
      1029
    6. Miten haluaisit

      Että reagoisin jos näkisin sinut nyt?
      Ikävä
      78
      950
    7. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      211
      933
    8. Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen

      mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.
      Ikävä
      45
      845
    9. Kohta me ei enää nähdä :(

      En pääse enää uppoutumaan silmiisi enkä kuunnella ihanaa ääntäsi. Elämä on pstä.
      Ikävä
      39
      669
    10. Kärsämäki rosvojen ja tuhopolttajien kylä?

      Poliisi ampui uhkaava miestä Kärsämäellä. Ja vasta joku poltti rivitalon. Mikä riivaa Kärsämäkisiä? Joko tuulimyllyjen
      Kärsämäki
      15
      660
    Aihe