Avaimet käteen!?

tulla kirjoiteltua mutu-pohjalta asioista joista ei ymmärrä yhtään mitään.

Tutustu ainakin seuraaviin sivustoihin ja tilaa esitteet hinnastoineen:
Älvsbytalo,Muurametalo,Designtalo,Vaajatalot(ValmisVaaja),Avainkoti,Oravaistalo, unohtuikohan joku perinteinen avaimet käteen-toimittaja...? Jettatalo?

Monet muutkin firmat saattavat ainakin pahimman ruuhkan ulkopuolella rekentaa perinteistä sateelta suojaan-pystytystä pidemmälle,korvausta vastaan tietenkin.Kannattaa kysyä, mutta ei kaikilta ja aina onnistu.

Valmistalojen hinnat vaihtelevat talon koon ja tehtyjen muutosten mukaan välillä 100 000-200 000te. Paketteja on aikas hankala vertailla, mitä milläkin rahalla saa ja muutosten hinnat vaihtelevat ilmaisista hyvinkin kalliisiin. Parhaiten asiat selviävät ottamalla yhteyttä edustajaan. Samalla voi selvitellä niitä asioita, mitkä jäävät itselle ja mitä itse haluaisi tehdä.

Tontin raivaus jää aina ja yleensä aina perustusten teko jää rakennuttajalle.Avainkodilta saa lisähintaan perustusten teon ja DT tekee perustuksen anturoita lukuunottamatta.

onnea matkaan kirjoitti:

Tutustu ainakin seuraaviin sivustoihin ja tilaa esitteet hinnastoineen:
Älvsbytalo,Muurametalo,Designtalo,Vaajatalot(ValmisVaaja),Avainkoti,Oravaistalo, unohtuikohan joku perinteinen avaimet käteen-toimittaja...? Jettatalo?

Monet muutkin firmat saattavat ainakin pahimman ruuhkan ulkopuolella rekentaa perinteistä sateelta suojaan-pystytystä pidemmälle,korvausta vastaan tietenkin.Kannattaa kysyä, mutta ei kaikilta ja aina onnistu.

Valmistalojen hinnat vaihtelevat talon koon ja tehtyjen muutosten mukaan välillä 100 000-200 000te. Paketteja on aikas hankala vertailla, mitä milläkin rahalla saa ja muutosten hinnat vaihtelevat ilmaisista hyvinkin kalliisiin. Parhaiten asiat selviävät ottamalla yhteyttä edustajaan. Samalla voi selvitellä niitä asioita, mitkä jäävät itselle ja mitä itse haluaisi tehdä.

Tontin raivaus jää aina ja yleensä aina perustusten teko jää rakennuttajalle.Avainkodilta saa lisähintaan perustusten teon ja DT tekee perustuksen anturoita lukuunottamatta.

Kyllä toi 200 000te on liian vähän kalleimmaksi hinnaksi.Eiköhän se katto ole tosi asiassa taivaassa, jos sikseen tulee.Mutta Ihan hyvän kokoisen tönön saa esim DTlta alta 200 000te. Kokemuksia ei valmistaloista minulla ole alkuneuvotteluja enempiä ja laatuun en ota mitään kantaa. Meille nimittäin ei tule avaimet käteen-taloa, päädytiin osaurakkaan.

olla ? On tainnut taas kirjoitti:

tulla kirjoiteltua mutu-pohjalta asioista joista ei ymmärrä yhtään mitään.

"On tainnut taas tulla kirjoiteltua mutu-pohjalta asioista joista ei ymmärrä yhtään mitään."

Ei se haittaa, ei täällä näillä muillakaan niin kaksista tietopohjaa ole.
Kysy vaan rohkeasti, jos et ymmärrä, niin yritetään auttaa miestä mäessä.

olla ? On tainnut taas kirjoitti:

tulla kirjoiteltua mutu-pohjalta asioista joista ei ymmärrä yhtään mitään.

pääurakoitsijavetoisen rakennuttamisen kustannusero.

Kaikkihan ne "avaimet käteen" rakennuttaisivat, jos siinä ei olisi eroa omajohtoiseen.

Toinen asia sitten tietenkin on, että kuka sen omajohtoisen osaa ja taitaa. Harvemmin nämä, jotka avaimet käteen ratkaisua haluavat.

Vai kuvitteleeko joku, että toimittajat ilman vastinetta, ihan hyvää hyvyyttään huolehtivat työnjohdon, läpilaskutuksen, kantaisivat suuremman vastuun ja maksaisivat vielä verot palveluistaan. Palkan se toimittajakin tarvitsee ja sille se kuuluukin.
Rakennnusliikkeellä tuollaiset kulut katteineen ovat helposti 25% työkohtaisen osan päälle.

omajohtoisen ja kirjoitti:

pääurakoitsijavetoisen rakennuttamisen kustannusero.

Kaikkihan ne "avaimet käteen" rakennuttaisivat, jos siinä ei olisi eroa omajohtoiseen.

Toinen asia sitten tietenkin on, että kuka sen omajohtoisen osaa ja taitaa. Harvemmin nämä, jotka avaimet käteen ratkaisua haluavat.

Vai kuvitteleeko joku, että toimittajat ilman vastinetta, ihan hyvää hyvyyttään huolehtivat työnjohdon, läpilaskutuksen, kantaisivat suuremman vastuun ja maksaisivat vielä verot palveluistaan. Palkan se toimittajakin tarvitsee ja sille se kuuluukin.
Rakennnusliikkeellä tuollaiset kulut katteineen ovat helposti 25% työkohtaisen osan päälle.

"omajohtoisuuden" taitaja että valmiita ratkaisuja tarjoavat keräävät tuotteensa ja tekijänsä torinreunalta (välillä kyllä valitettavasti siltä vaikuttaa) mutta kyllä myös kustannukset ja niiden rakenne on aivan erillainen osaavalla pääurakoitsijalla ja edullisempi kuin omatoimisella johtamisella aikaan saatu tuotos. Yleensä tuo kuvitelma edullisuudesta syntyy omatoimisessa johtamismallissa lähinnä pimeän työvoiman käytöstä, ja silloin yleensä jälki ja aikataulutkin ovat aika metkoja. Avaimet käteen pääurakoitsijaa käyttäen on tosiaan eroja omatoimiseen, pääurakoitsija hoitaa hommat jouhevasti ja osaavasti aikataulussa, eikä se tosiasiassa ole edes kalliimpaa kuin se omajohtoinen sohlaaminen.

ajatus ! Kuvitteleeko joku kirjoitti:

"omajohtoisuuden" taitaja että valmiita ratkaisuja tarjoavat keräävät tuotteensa ja tekijänsä torinreunalta (välillä kyllä valitettavasti siltä vaikuttaa) mutta kyllä myös kustannukset ja niiden rakenne on aivan erillainen osaavalla pääurakoitsijalla ja edullisempi kuin omatoimisella johtamisella aikaan saatu tuotos. Yleensä tuo kuvitelma edullisuudesta syntyy omatoimisessa johtamismallissa lähinnä pimeän työvoiman käytöstä, ja silloin yleensä jälki ja aikataulutkin ovat aika metkoja. Avaimet käteen pääurakoitsijaa käyttäen on tosiaan eroja omatoimiseen, pääurakoitsija hoitaa hommat jouhevasti ja osaavasti aikataulussa, eikä se tosiasiassa ole edes kalliimpaa kuin se omajohtoinen sohlaaminen.

on joka lähtöön.
Mutta periaatteessa se on noin yksinkertaista.

Aivan toinen asia on tietenkin, miten tuon rakennuttamisprosessin kukin hallitsee.
Huonoilla taidoilla ja tiedoilla ei tietenkään omajohtoiseen kannata lähteä.

Samat tekijät tuntuvat pyörivän kaikilla työmailla ja tulevan vastaan aina vaan uudestaan.

Rakentaminen on mennyt jo liiankin alihankkija käyttöiseksi. Parempi lopputulos olisi, jos rakennusliikkeet ja toimittajat pitäisivät omilla palkkalistoillaan työntekijät, sekä satsaisivat enemmän ihan perinteiseen työnjohtoon.

ajatus ! Kuvitteleeko joku kirjoitti:

"omajohtoisuuden" taitaja että valmiita ratkaisuja tarjoavat keräävät tuotteensa ja tekijänsä torinreunalta (välillä kyllä valitettavasti siltä vaikuttaa) mutta kyllä myös kustannukset ja niiden rakenne on aivan erillainen osaavalla pääurakoitsijalla ja edullisempi kuin omatoimisella johtamisella aikaan saatu tuotos. Yleensä tuo kuvitelma edullisuudesta syntyy omatoimisessa johtamismallissa lähinnä pimeän työvoiman käytöstä, ja silloin yleensä jälki ja aikataulutkin ovat aika metkoja. Avaimet käteen pääurakoitsijaa käyttäen on tosiaan eroja omatoimiseen, pääurakoitsija hoitaa hommat jouhevasti ja osaavasti aikataulussa, eikä se tosiasiassa ole edes kalliimpaa kuin se omajohtoinen sohlaaminen.

Ei kai tuo voi olla mikään suora seuraus, että pimeä työ on jotenkin laadultaan huonompaa kuin normaalisti tehty yhteiskunnalliset velvoitteet täyttävä työ?

Olen molemmista nähnyt hyviä ja huonoja tuloksia.

Mutta minua ja tätä rakennusyhtiötä, jonka palveluksessa olen, sekä yhteiskuntaa kohden se on väärin.
Omakotityömaillakin pitäisi valvontaa parantaa.
Nykyisellään valvontaa ei käytännössä ole.

laatua vai ei kirjoitti:

Ei kai tuo voi olla mikään suora seuraus, että pimeä työ on jotenkin laadultaan huonompaa kuin normaalisti tehty yhteiskunnalliset velvoitteet täyttävä työ?

Olen molemmista nähnyt hyviä ja huonoja tuloksia.

Mutta minua ja tätä rakennusyhtiötä, jonka palveluksessa olen, sekä yhteiskuntaa kohden se on väärin.
Omakotityömaillakin pitäisi valvontaa parantaa.
Nykyisellään valvontaa ei käytännössä ole.

Kyllä se tuntuu olevan suoraan verrannollinen pimeän/harmaan työvoiman käyttö ja lopputuloksen laatu. Nuo pimeät/harmaat tekijät kun eivät joudu minkäänlaiseen vastuuseen työstään ja sen jäljistä. Eihän sellaista työtä josta ei löydy kuin enemmän tai vähemmän virheitä täynnä oleva lopputulos, voida osoittaa sen tekijälle eikä siis häntä edes velvoittaa sitä korjaamaan. Tuohon samaan kategoriaan kuin pimeät/harmaat tekijät luokittelen ne maksujaan ja velvoitteitaan pakoilevat ja välttelevät transittimiehet joita pyörii pinetalotyömailla, heillä ei ole aikovustakaan noita velvoitteitaan hoitaa, pystyvät alihinnoittelemaan työnsä ja häviävät parinvuoden välein. Rakennuttajalle jää siis kannettavaksi kaikki se "halpa" ja siitä vastuut, jotka sitten korjataan kovilla hinnoilla. Oliko siis se näennäinen säästö sittenkään säästöä - Ei ollut, mutta sillä hetkellä tietysti tuntui hyvältä ajatukselta.
Totta on kuitenkin se että suurin tekijä tuossa vääristymässä on noilla "päättäjillä" jotka ovat jo erkaantuneet niin kauas oikeasta elämästä etteivät kykene enää keskittymään kuin omien ja puolueidensa etujen tavoitteluun.

Tekikijöitä ja teettäjiä kirjoitti:

on joka lähtöön.
Mutta periaatteessa se on noin yksinkertaista.

Aivan toinen asia on tietenkin, miten tuon rakennuttamisprosessin kukin hallitsee.
Huonoilla taidoilla ja tiedoilla ei tietenkään omajohtoiseen kannata lähteä.

Samat tekijät tuntuvat pyörivän kaikilla työmailla ja tulevan vastaan aina vaan uudestaan.

Rakentaminen on mennyt jo liiankin alihankkija käyttöiseksi. Parempi lopputulos olisi, jos rakennusliikkeet ja toimittajat pitäisivät omilla palkkalistoillaan työntekijät, sekä satsaisivat enemmän ihan perinteiseen työnjohtoon.

vaan katteet kylmästi ns. ovh-hintojen päälle. Kyllä hinnoittelu on todellakin monimutkaisempaa ja siinä joudutaan hyödyntämään kaikki hankintojen alennukset, ja sitten kun työmaa on ohitse tehdään jälkilaskenta joka näyttää kyllä valitettavan heikolta, mitään 20-25 % katteita sieltä ei sieltä kyllä löydy. Halvempaa, helpompaa ja nopeampaa on tosiasiassa pientalon rakennuttaminen pääurakoitsijalla kuin omatoimisesti kilpailuttaa ja etsiä niitä luotettavia tekijöitä erikseen, lisäksi niitä on lähes mahdoton saada ketjutetuksi sillä lailla että huomioivat myös muiden jo tehtyjä tai tulevia tekemisiä, se aiheuttaa yleensä aikamoisia lisäkustannuksia. pääurakoitsijan kyseessä ollessa hän hoitaa nuo, ja kantaa vastuun aikataulutuksesta jotta homma toimii jouhevasti. Tämä on muuten sitten 30 vuoden kokemuksesta, ja hommat jatkuvat edelleen 17 työntekijän kanssa.

Pientalourakoitsija kirjoitti:

vaan katteet kylmästi ns. ovh-hintojen päälle. Kyllä hinnoittelu on todellakin monimutkaisempaa ja siinä joudutaan hyödyntämään kaikki hankintojen alennukset, ja sitten kun työmaa on ohitse tehdään jälkilaskenta joka näyttää kyllä valitettavan heikolta, mitään 20-25 % katteita sieltä ei sieltä kyllä löydy. Halvempaa, helpompaa ja nopeampaa on tosiasiassa pientalon rakennuttaminen pääurakoitsijalla kuin omatoimisesti kilpailuttaa ja etsiä niitä luotettavia tekijöitä erikseen, lisäksi niitä on lähes mahdoton saada ketjutetuksi sillä lailla että huomioivat myös muiden jo tehtyjä tai tulevia tekemisiä, se aiheuttaa yleensä aikamoisia lisäkustannuksia. pääurakoitsijan kyseessä ollessa hän hoitaa nuo, ja kantaa vastuun aikataulutuksesta jotta homma toimii jouhevasti. Tämä on muuten sitten 30 vuoden kokemuksesta, ja hommat jatkuvat edelleen 17 työntekijän kanssa.

Kate ja yleiskustannus ovat vähän eri asioita.
Kate kyllä sisältyy kyllä yleiskustannukseen. Talo-90 litterointi-ohje selvittää mitä yleiskustannuksilla tarkoitetaan.
Meillä isossa rakennusfirmassa tuo yleiskustannuksen osuus kiinnostaa omistajaa, niin urakkalaskennassa kuin raportoinnissakin.

Minulla ei ole takana kuin hätäisesti 19 vuotta urakointia, joista viimeiset 15 olen joutunut itse laskemaan omat urakat. Ainakin kahdessa itselle rakennetussa kustannusten ero rakennusliikkeen ja omajohtoiseen rakentamiseen on ollut hämmästyttävän suurta.
Tietysti olen poikkeus yleisestä tasosta, mutta kuitenkin.

Puhtaassa urakointikohteessa, jos pääoman kiertonopeus on suuri, riittää kannattavaan työhön 5% kate. Gryndauksessa katteen pitää olla reilusti suurempi suuremman sitoutuneen pääoman vuoksi. Omistajaa kiinnostaa meillä ainoastaan tulos joka on työmaakate/sijoitettu pääoma.
Periaatteessa 4% työmaakate muuttuu 20 % tulokseksi, jos sen saman pääoman saa kierrätettyä 5 kertaan vuodessa.

Ei katetta ohjehintojen päälle voi laskea, silloin on ulkona tarjouskilpailusta kuin lumiukko. Meillä ainakin katteet ovat niin pieniä, että todellinen hintataso pitää olla tarkkaan tiedossa. Muuten ei saa hommaa tai sitten...