Näitä

juttuja lukiessa alkaa todella ihmetyttämään, että kuka uskaltaa enää nykypäivänä pyytää apua? Jos tosiaan on näinkin paljon turhia huostaanottoja suomessa niin huonosti menee apua tarvitsevilla. Itse meinasin mainita ensi kerralla neuvolassa väsymyksestäni mutta empä taida uskaltaa...
191114
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Siksi onkin mielestäni ikävää, että kaikki viranomaiset mustamaalataan tällaisella palstalla.
On todella tärkeää, että apua tarvitsevat sitä pyytävät! Mitä aiemmin apua saa, sitä enemmän siitä on hyötyä.
Jos mainitset neuvolassa väsymyksestä, he todennäköisesti ohjaavat sinua hakemaan perhetyötä, eli kodinhoitajaa. Tämä palvelu ei ole sosiaalityötä eikä sosiaalitoimiston järjestämää. Kukaan ei ota lastasi huostaan pelkästään sen takia, että olet väsynyt!
Ei kannata jättää apua hakematta muutaman ihmisen huonojen kokemusten perusteella. Suurimmalla osalla kokemukset ovat hyviä. He eivät täällä palstoilla kirjoittele.

Äänestä
  • Olen tismalleen samaa mieltä. Kyllä neuvolassa voi puhua väsymyksestä ja muustakin. Ei lasta oteta todellakaan huostaan sen johdosta.

    Äänestä

  • Elina kirjoitti:

    Olen tismalleen samaa mieltä. Kyllä neuvolassa voi puhua väsymyksestä ja muustakin. Ei lasta oteta todellakaan huostaan sen johdosta.

    aina näitä kaikkitietäviä irvistelijöitä, jotka eivät elämästä mitään tiedä!

    Tuttavani, joka tulee samaa kaavaa perässäni oman lapsensa kanssa (lapsella hieman eri diagnoosi tosin), pelästyi todella siitä avusta, jota meille tarjottiin. Oli kuitenkin kiitollinen tiedosta, jonka hänen kanssaan jaoin, niin kertoi osaavansa varoa tulevaisuudessa vääriä väyliä avun hakemisessa.

    Äänestä

  • että meillä löytyy kirjoitti:

    aina näitä kaikkitietäviä irvistelijöitä, jotka eivät elämästä mitään tiedä!

    Tuttavani, joka tulee samaa kaavaa perässäni oman lapsensa kanssa (lapsella hieman eri diagnoosi tosin), pelästyi todella siitä avusta, jota meille tarjottiin. Oli kuitenkin kiitollinen tiedosta, jonka hänen kanssaan jaoin, niin kertoi osaavansa varoa tulevaisuudessa vääriä väyliä avun hakemisessa.

    ihmisiä täällä oikein pyörii, kun sijareiden puolelta tänne jaksetaan iänikuisesti nostaa noita samoja kirjoituksia ja tietämättömiä tolkutuksia asioista, joissa paljastuu vain kirjoittajan typeryys, tyhmyys ja tietämättömyys.
    Mitä noissa voi olla takana kuin oma ilkeys?
    Mitä nuo kirjoittajat pelkäävät menettävänsä omassa elämässään?
    Mitä vastaan he taistelevat?
    Tai minkä puolesta?
    Eivät lasten oikeuksien ainakaan.

    Äänestä

  • että miten tyhmiä kirjoitti:

    ihmisiä täällä oikein pyörii, kun sijareiden puolelta tänne jaksetaan iänikuisesti nostaa noita samoja kirjoituksia ja tietämättömiä tolkutuksia asioista, joissa paljastuu vain kirjoittajan typeryys, tyhmyys ja tietämättömyys.
    Mitä noissa voi olla takana kuin oma ilkeys?
    Mitä nuo kirjoittajat pelkäävät menettävänsä omassa elämässään?
    Mitä vastaan he taistelevat?
    Tai minkä puolesta?
    Eivät lasten oikeuksien ainakaan.

    ovat sossutkin kirjoittaneet esim. hoidollisista huostaanotoista, että niitä todella tehdään, vaikka bioperheissä ei olisi mitään syytä huostaanottoon. Mutta aina löytyy sijareista joku uusi itseään täynnä oleva luupää, joka tulee tänne omaa tietämättömyyttään esittelemään.

    Kannattaisi lukea joskus vanhempiakin kirjoituksia, niin ei tarvitsisi samaa kaavaa toistaa kovin usein. Ai niin, mutta niiden vanhojen lukemisessa on tietysti se, että sivistymättömisen ihmisten bioja haukkuvia kirjoituksia on kenenkään tylsä lukea... Otan osaa.

    Äänestä

  • on nimen omaan SOSIAALITOIMEN ALAISTA lastensuojelutyötä.Riippuu paikkakunnasta ja sos.työntekijöiden kieroutuneisuudesta manettääkö lapsensa.Minun kotikunnassani on asiallisia sos.työntekijöitä.Itse olen saanut asiallista apua,mutta naapurikunnassa viranomaiset verkostoituivat ystävääni vastaan ja ryöstivät lapset.

    Äänestä

  • Äiti3 kirjoitti:

    on nimen omaan SOSIAALITOIMEN ALAISTA lastensuojelutyötä.Riippuu paikkakunnasta ja sos.työntekijöiden kieroutuneisuudesta manettääkö lapsensa.Minun kotikunnassani on asiallisia sos.työntekijöitä.Itse olen saanut asiallista apua,mutta naapurikunnassa viranomaiset verkostoituivat ystävääni vastaan ja ryöstivät lapset.

    on saanut ja saa myös apua ja kyseessä on parjattu etelän kaupunki (ei Espoo).
    Asunto, perhetyöntekijän jakso, kodinhoitajan jakso, tukiperhe, kokopäivä tarhapaikka, taloudellinen tuki.

    Apua on saatavilla.
    OTTAKAA VASTAAN

    Äänestä

  • Ystäväni kirjoitti:

    on saanut ja saa myös apua ja kyseessä on parjattu etelän kaupunki (ei Espoo).
    Asunto, perhetyöntekijän jakso, kodinhoitajan jakso, tukiperhe, kokopäivä tarhapaikka, taloudellinen tuki.

    Apua on saatavilla.
    OTTAKAA VASTAAN

    toimisto tarjoaa sitä apua, mitä kuuluisikin, tänne kirjoitetaan, että APUA ON SAATAVILLA.
    Sen jälkeen kaikki biot haukutaan yhteiskunnan kustannuksella eläviksi loisiksi ja luullaan kateellisina, että apua saa joka kunnassa ja joka toimistossa.

    Edellisen kirjoittamasta listasta olemme saaneet vain perhetyöntekijät juttelemaan kanssamme.
    EI IKINÄ kodinhoitajaa, vaikka olin vuodepotilaana vauva vierelläni JA TALOUDELLISESTA TUESTA EI TIETOAKAAN.

    Yhteiset tulomme ovat reilusti alle 1000 e/kk, eikä omaisuutta enää ole. Silti emme saa mitään edes lapsen harrastuksiin. Miksikö?
    Siksi, että minimitoimeentulo lapselle maksetaan vasta huostaanoton jälkeen sijaisvanhemmille. Heille maksetaan palkka, kulukorvaus ja lapsen harrastukset, vaikka perheellä olisi vuorineuvoksen palkka.

    Äänestä

  • kunnassa tai joku kirjoitti:

    toimisto tarjoaa sitä apua, mitä kuuluisikin, tänne kirjoitetaan, että APUA ON SAATAVILLA.
    Sen jälkeen kaikki biot haukutaan yhteiskunnan kustannuksella eläviksi loisiksi ja luullaan kateellisina, että apua saa joka kunnassa ja joka toimistossa.

    Edellisen kirjoittamasta listasta olemme saaneet vain perhetyöntekijät juttelemaan kanssamme.
    EI IKINÄ kodinhoitajaa, vaikka olin vuodepotilaana vauva vierelläni JA TALOUDELLISESTA TUESTA EI TIETOAKAAN.

    Yhteiset tulomme ovat reilusti alle 1000 e/kk, eikä omaisuutta enää ole. Silti emme saa mitään edes lapsen harrastuksiin. Miksikö?
    Siksi, että minimitoimeentulo lapselle maksetaan vasta huostaanoton jälkeen sijaisvanhemmille. Heille maksetaan palkka, kulukorvaus ja lapsen harrastukset, vaikka perheellä olisi vuorineuvoksen palkka.

    no ei perhetyö todellakaan ole mitään kodinhoitoa. Terveet ihmiset osaavat ihan itse pestä pyykkinsä ja imuroida jne.
    Olit vuodepotilaana, mutta sinulla ilmeisesti on mies joka aivan hyvin voi siivota tms jos itse et pysty.
    Taloudellinen tuki lasketaan taulukoiden mukaan.
    Kai sinä ymmärrät, että vanhempana oleminen on eri asia kun sijaisvanhempana. Sijaisvanhemmilla on oikeus saada työstään korvaus, eikö niin, ei heillä ole velvollisuutta maksaa lapsesi harrastuksia ja kuluja omistaan. Sinulla ja heidän korvauksillaan ei ole mitään tekemistä keskenään

    Äänestä

  • juttu ennekuin jakelet viisaita neuvojasi.
    Lapsiperhe pyysi kunnan sosiaalivirkailijalta kodinhoitajaa sairastapauksen vuoksi
    perheeseen.
    Sosiaalivirkailijalla oli tarjota
    huostaanotto lapsille kotipalvelun sijaan, höystettynä kommentilla;
    eihän se voi noin kamalaa olla.

    Kyllä tämä nykyinen sosiaaliviranomaisten lapsiperheiden apu ja tuki meininki on niin sairasta touhua,
    ettei sitä tavallinen ihminen tahdo todeksi uskoa.

    Sinähän voisit muuten testata ihan ensimmäiseksi
    omalla kohdallasi sen apu pyynnön paikalliselle sossullesi
    ja katsoa kuinka takkuisen annan käy;
    nimikin jo viittaa siihen
    ettei sinun kannaltasi kovinkaan hyvin!

    p.s. aloittajalle,
    kysy seurakunnasta, vapaaehtoistyöstä, yhdistyksiltä.

    Äänestä

  • kiiriminna kirjoitti:

    no ei perhetyö todellakaan ole mitään kodinhoitoa. Terveet ihmiset osaavat ihan itse pestä pyykkinsä ja imuroida jne.
    Olit vuodepotilaana, mutta sinulla ilmeisesti on mies joka aivan hyvin voi siivota tms jos itse et pysty.
    Taloudellinen tuki lasketaan taulukoiden mukaan.
    Kai sinä ymmärrät, että vanhempana oleminen on eri asia kun sijaisvanhempana. Sijaisvanhemmilla on oikeus saada työstään korvaus, eikö niin, ei heillä ole velvollisuutta maksaa lapsesi harrastuksia ja kuluja omistaan. Sinulla ja heidän korvauksillaan ei ole mitään tekemistä keskenään

    jos lapsiperhe tarvitsee taloudellista
    apua ja tukea, ei ole kunnalla antaa.
    Mutta kun lapsi huostaanotetaan taloudellisista seikoista johtuvista syistä
    niin sijaishuoltoon rahaa
    on kunnalla onkin antaa ja reilusti.

    ei matematiikkaa koulussa....?

    Äänestä

  • ei matematiikkaa koulussa... kirjoitti:

    jos lapsiperhe tarvitsee taloudellista
    apua ja tukea, ei ole kunnalla antaa.
    Mutta kun lapsi huostaanotetaan taloudellisista seikoista johtuvista syistä
    niin sijaishuoltoon rahaa
    on kunnalla onkin antaa ja reilusti.

    ei matematiikkaa koulussa....?

    tämä nyt surullisesti viestii siitä minäminäminä-asenteesta. Kun Suomessa on köyhiä ja aina tulee olemaan. Köyhyys ei tarkoita automaattisesti pilalle mennyttä lapsuutta eikä huostaanottoa, muutenhan hyvin suuri osa lapsista olisi huostaanotettu. Millainen elintaso sinun mielestäsi ihmisille tulisi taata? Oletko sinä erikoistapaus vai täytyisikö kaikille suomalaisille lapsille antaa harrastusrahoja jne. Kun elää toimeentulorajalla niin toimeentulo on niukkaa, tiedän kokemuksesta.Sinun matematiikkasi tarkoittaisi siis sitä, että sijaishuoltoon laitetut rahat tulisi antaa perheille. Miten ne sitten jaettaisiin, kuka määrittelisi kenelle ne menevät. Jos perhe on siinä pisteessä, ettei pysty huolehtimaan lapsistaan, niin yhteiskunnan on pakko huolehtia ja se valitettavasti maksaa. Ne rahat eivät kuitenkaan ole mitään löysää rahaa, joka ensisijaisesti tulisi antaa sinulle. Uskomatonta tämä logiikka, ihan kun jossain olisi kasapäin rahaa, joka olisi pelastanut sinun tilanteesi.

    Äänestä

  • kiiriminna kirjoitti:

    tämä nyt surullisesti viestii siitä minäminäminä-asenteesta. Kun Suomessa on köyhiä ja aina tulee olemaan. Köyhyys ei tarkoita automaattisesti pilalle mennyttä lapsuutta eikä huostaanottoa, muutenhan hyvin suuri osa lapsista olisi huostaanotettu. Millainen elintaso sinun mielestäsi ihmisille tulisi taata? Oletko sinä erikoistapaus vai täytyisikö kaikille suomalaisille lapsille antaa harrastusrahoja jne. Kun elää toimeentulorajalla niin toimeentulo on niukkaa, tiedän kokemuksesta.Sinun matematiikkasi tarkoittaisi siis sitä, että sijaishuoltoon laitetut rahat tulisi antaa perheille. Miten ne sitten jaettaisiin, kuka määrittelisi kenelle ne menevät. Jos perhe on siinä pisteessä, ettei pysty huolehtimaan lapsistaan, niin yhteiskunnan on pakko huolehtia ja se valitettavasti maksaa. Ne rahat eivät kuitenkaan ole mitään löysää rahaa, joka ensisijaisesti tulisi antaa sinulle. Uskomatonta tämä logiikka, ihan kun jossain olisi kasapäin rahaa, joka olisi pelastanut sinun tilanteesi.

    aikuiset) kotona.
    Kysymysessähän ovat myös minunkin maksamani verorahat sekä näiden pennosten käyttö
    tässä sosiaalivirkailijoiden;
    "huostaanottamalla lapsiperheiden asiat kuntoon"
    -meiningissä ja toimintatavassa.

    Jos lapsi perhe tarvitsee taloudellista tukea yhteiskunnalta,
    selviytyäkseen joka päiväisestä elämästään,
    niin sosiaaliviranomaisten apu ja tuki
    on kohdennettava jo alkuvaiheessa heille.
    Eikä sosiaalivirkailjoiden pyörittämän huostaanottorumban kautta toiselle sijaishuoltotaholle;
    lastensuojelun nimiin vannoen,
    lapsen etuun vedoten.

    Äänestä

  • kiiriminna kirjoitti:

    no ei perhetyö todellakaan ole mitään kodinhoitoa. Terveet ihmiset osaavat ihan itse pestä pyykkinsä ja imuroida jne.
    Olit vuodepotilaana, mutta sinulla ilmeisesti on mies joka aivan hyvin voi siivota tms jos itse et pysty.
    Taloudellinen tuki lasketaan taulukoiden mukaan.
    Kai sinä ymmärrät, että vanhempana oleminen on eri asia kun sijaisvanhempana. Sijaisvanhemmilla on oikeus saada työstään korvaus, eikö niin, ei heillä ole velvollisuutta maksaa lapsesi harrastuksia ja kuluja omistaan. Sinulla ja heidän korvauksillaan ei ole mitään tekemistä keskenään

    mitään rajaa! Sinulla se tuntuu olevan valta sanella, mitä kukakin perhe tarvitsee!!!

    Tänne ovat sosiaalityöntekijätkin kirjoittaneet nähneensä tilanteita, että KODINHOITOAPU olisi joissakin tilanteissa ihan paikallaan. Mutta eihän se tietysti sinun päähäsi mahdu, koska et sellaisista tilanteista mitään ymmärrä.

    Harkinnanvaraista tukea olisi mahdollisuus myöntää, mutta sehän on työntekijäkohtaista.

    Mitäs sinä edellisen kirjoittajan yksityiselämästä tiedät? Itse ymmärrän, että hän oli kaksin vauvansa kanssa.

    Minulla ja sijareiden korvauksilla ei ole mitään tekemistä, koska lapseni ei ole kaltaisellasi sijarilla, Luojan kiitos! Mutta asia on yhteiskunnallinen ongelma, että lapsille ei bioperheessä turvata riittävää toimeentulon tasoa, vaan se turvataan vasta sijaisperheessä. Kyllä nyt pieneenkin päähän luulisi mahtuvan eduskunnassakin julkistettu ajatus, että perheen kriisiytymiseen vaikuttaa jatkuva rahattomuus.

    Mitä sinulla on sitä vastaan, että perheitä autettaisiin myös rahallisesti silloin kun sitä todella tarvitsevat? Pelkäätkö huostaanottojen loppuvan, koska sinunkin kaltaisellesi sijarille maksettava palkka tuntuu olevan elämää suurempi asia? Ei taida olla rakkaudesta lasta kohtaan teidän perheessänne tietoakaan.

    Äänestä

  • kiiriminna kirjoitti:

    tämä nyt surullisesti viestii siitä minäminäminä-asenteesta. Kun Suomessa on köyhiä ja aina tulee olemaan. Köyhyys ei tarkoita automaattisesti pilalle mennyttä lapsuutta eikä huostaanottoa, muutenhan hyvin suuri osa lapsista olisi huostaanotettu. Millainen elintaso sinun mielestäsi ihmisille tulisi taata? Oletko sinä erikoistapaus vai täytyisikö kaikille suomalaisille lapsille antaa harrastusrahoja jne. Kun elää toimeentulorajalla niin toimeentulo on niukkaa, tiedän kokemuksesta.Sinun matematiikkasi tarkoittaisi siis sitä, että sijaishuoltoon laitetut rahat tulisi antaa perheille. Miten ne sitten jaettaisiin, kuka määrittelisi kenelle ne menevät. Jos perhe on siinä pisteessä, ettei pysty huolehtimaan lapsistaan, niin yhteiskunnan on pakko huolehtia ja se valitettavasti maksaa. Ne rahat eivät kuitenkaan ole mitään löysää rahaa, joka ensisijaisesti tulisi antaa sinulle. Uskomatonta tämä logiikka, ihan kun jossain olisi kasapäin rahaa, joka olisi pelastanut sinun tilanteesi.

    on sitä luokkaa, että en meinannut viitsiä loppuun asti viestiäsi lukea.

    Kysyn vielä toisen kerran:
    Mitä sinä pelkäät menettävästi siinä, että perheitä autettaisiin? Kateutesi ja itsekkyytesi kirjoitustasi lukiessa oikein silmille roiskuu.

    Ja mietipä omaa logiikkaasi? Nimenomaan siitä ei jutuissasi ole tietoakaan.

    Äänestä

  • kunnassa tai joku kirjoitti:

    toimisto tarjoaa sitä apua, mitä kuuluisikin, tänne kirjoitetaan, että APUA ON SAATAVILLA.
    Sen jälkeen kaikki biot haukutaan yhteiskunnan kustannuksella eläviksi loisiksi ja luullaan kateellisina, että apua saa joka kunnassa ja joka toimistossa.

    Edellisen kirjoittamasta listasta olemme saaneet vain perhetyöntekijät juttelemaan kanssamme.
    EI IKINÄ kodinhoitajaa, vaikka olin vuodepotilaana vauva vierelläni JA TALOUDELLISESTA TUESTA EI TIETOAKAAN.

    Yhteiset tulomme ovat reilusti alle 1000 e/kk, eikä omaisuutta enää ole. Silti emme saa mitään edes lapsen harrastuksiin. Miksikö?
    Siksi, että minimitoimeentulo lapselle maksetaan vasta huostaanoton jälkeen sijaisvanhemmille. Heille maksetaan palkka, kulukorvaus ja lapsen harrastukset, vaikka perheellä olisi vuorineuvoksen palkka.

    ei apua saa, niin tänne kirjoitetaan ettei kannata edes hakea tai ottaa apua vastaan.

    Sen jälkeen kaikki sijaisvanhemmat ja sosiaalityöntekijät haukutaan yhteiskunnan kustannuksella eläviksi loisiksi ja luullaan kateellisina, ettei apua saa mistään kunnasta tai toimistosta.

    Että zilleen.

    Äänestä

HEI

Itse en missään nimesä hakisi apua. Meidän perheelle riitti kun mainitsin ohimenne että olisi mukava saada tukiperhe pojalleni jossa olisi mies, koska oma isä ei tapaa. Lisäksi minut määriteltiin väsyneeksi koska tein pitkää (9h) työpäivää ilman, ettäkukaan missään olisi väsymyksen "diagnosoineet". Lastani ei huuostaanotettu vaan käräjäoikeus määräsi isälle vaikka isä ei ede kunnolla tapaillut. Ennen tätä aloitettiin mahdollisen adhd tutkimus. (minu pyynnöstä) Ylivilkkaus ja mm. pikkuvanhaus olivat syitä. Ne olivat "huonoa kasvatusta". Lisäksi käräjäoikeus totesi minut asennevammaiseksi kun yritin oikeudessa selittää lapseni hahmottamishäiriön ja ylivilkkauden johtuvan neurologisista syistä, joista satuin tietämään enemmän. Tantat selkäni takana valmistelivat kaappausta. Vaikka kirjoihin ja kansioihin oli kirjattu ettei huolta perheestä. Ja kaappaus tapahtui. Lastani näinkin sitten n 5 kuukauden päästä. Nyt sillä pojalla onkin ongelmia, on pene psykiatria toimintaterapiaa koulunkäyntriavustajaa, säälistä päässyt luokalta yms. hirveä legioona "ammattilaisia". Ammattilaiset ovat todenneet saman kuin minäkin oikeudessa, pojalla adhd ja rakenteellista omgelmaa mm.hahmotushäiriö. Niimpä, ovatko he asennevammaisia. Oikeudessa on tullut hypättyä yli 10 kertaa . Ja rumba jatkuu. Sossut kun sotkivbat toisenkin lapseni asiat eli kehottivat käräjöimään. Tästä joskus toiste. Voin reilusti sanoa, että tyhmenpää porukkaa en ole tavannut kuin sossut. Yx kotikäynti tehtiin isän ilmoituksen takia. Syy: Valot olivat pimeänä perjantai-iltana, oltiin menty tavallista aikaisemmin nukkumaan, en tiedä olisiko pitänyt nukkua valot päällä. JOskus kirjoitan enemmän.

Äänestä

  • HEI! varoitan kyllä konkreettisesti ottamaan vastaan kaikkea soskun tarjoamaa apua! tuki/sijaisperheet voivat kääntyä hyvinkin vastaan ja satuilla sossulle vaikka mitä tarinaa ja lopulta sijoituksesta tulee aina vain pidempi. Sossu ensisijaisesti kuuntelee sijaisvanhempia kuin biologisia. Näin se menee.

    Tein ison virheen hakiessani tukiperhettä. Nyt tilanne se että lapsi haluaa kotiin, sijarit eivät halua lasta bion luokse jne. Ompa todella hienoa kun
    näin tehdään.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mutris kirjoitti:

juttuja lukiessa alkaa todella ihmetyttämään, että kuka uskaltaa enää nykypäivänä pyytää apua? Jos tosiaan on näinkin paljon turhia huostaanottoja suomessa niin huonosti menee apua tarvitsevilla. Itse meinasin mainita ensi kerralla neuvolassa väsymyksestäni mutta empä taida uskaltaa...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu