Olen ostamassa mökkiä, jossa ollut aikaisemmin aggregaattisähkö ja piuhat on vedetty 230 V järjestelmälle. Aggregaatti on hajonnut jossakin vaiheessa ja sähköt on korvattu muutamalla aurinkopaneeli lampulla. Onnistuuko sähköntuotanto siten, että ottaa 230 V invertterillä riittävästä akustosta ja lataa akkuja aurinkopaneelilla ja tarvittaessa aggregaatilla laturinvälityksellä. Eli jos tarvitsee paljon tehoja esim. yli 1000W pölyimuriin niin voi ottaa akuilta tai vaihtoehtoisesti voi käynnistää aggregaatin jolloin sekä syöttää verkkoon, että lataa akkuja. Tiivistys: voiko invertterillä syöttää jatkuvasti akuilta 230 V valaistuksen tarpeisiin? Ainakin bilteman invertterissä sanotaan, että ei jatkuvaan käyttöön?
Auringosta 230 V
sähköä
164068
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kyllä laadukkaimilla inventtereillä voi syöttää virtaa jatkuvasti. Valaistuksen ja mahdollisimman monet sähkölaitteet kannattaa kuitenkin käyttää suoraan 12V, koska inventterin hyötysuhde ei ole 100%.
Suuresta akustosta saa suurella inventterillä virtaa esim. pölynimuriin, mutta jos olet hommaamassa myös aggregaattia, niin kannattaisi ehkä miettiä jos käyttäisi sitä imurin kanssa.
Jos katsot tarkemmin niitä Bilteman inverttereitä, niin hinta nousee samalla kun tehokin. 1000W pölynimurin käyttö invertterillä on jo aika kallista puuhaa, sillä tuohon teholuokkaan tarvittavat invertterit maksavat kohtuu paljon. Noita inverttereitä ei tosiaan ole tarkoitettu jatkuvaan käyttöön, sillä tyhjäkäytölläkin ne hukkaavat energiaa. Joko 220V telkkarin katsominenkin invertterillä on jo kohtuu tuhlausta verrattuna 12V telkkarin käyttöön.
Kyllä noita automaattisia 230V/12V/aurinko/agregaatti/invertterijärjestelmiä saa, mutta sitten saa niihin laittaa aika paljon rahaa kiinni, että toimivat oikein. Etenkin siis nuo kunnolliset invertterit ovat kalliita (ja koskaan niissäkään ei hyötysuhde ole 100% eli aina hukkuu sähköä lämpönä ilmaan). Siksi sitten pitää olla iso akusto ja automaattisesti käynnistyvä agregaatti/generaattori. Useimmiten sitten diesel-käyttöinen...eli kun tehdään asuintalosähköjä kunnolla ilman valtakunnan verkkoa.
Saarimökin säkhöistäminen omin neuvoin maksaa minun tapauksessani valtavan paljon vähemmän kuin "valtakunnan verkosta" tekemällä.
Siksi olen miettinyt asiaa ja päätynyt myös vastaavaan ratkaisuun:
- 200 w aurinkopaneeli tehoa
- 400 - 600 Ah akustoa
- invertteriä
- automaattigeneraattoria
Sähköt pääsääntöisesti 230 v systeemillä. 12v kaapelit tulevat hintoihinsa pitemmillä matkoilla vaadittavan kaapelin paksuuden vuoksi. lisäksi on reisana iänikuinen hapettumisherkkyys kaikissa liittimissä ja lampunkannoissa ulkosalla.
Kaikki 230v laitteet saa valmiiksi kilpailtuna tosi edullisiin hintoihin Giganteista, Mustista Pörsseistä sun muista.
Kaikki 12v laitteet ovat erikoisen kalliita ja valikoimat ovat surkeat.
Paketin hinnaksi olen laskenut noin 5 - 6 k€. Se on murto-osa paikallisen sähköyhtiön tarjouksesta.
että oletan että käyttökulut vuositasolla lienevät samat kuin valtakunnan verkossa:
- liittymismaksu jaettuna 10 vuodelle
- perusmaksu
- kulutettu sähkö tariffin mukaan
Akuston ja generaattorin käyttöiäksi arvioin 10v. Paneelit, invertteri/laturi ja muut laitteet ikuisia mutta laskennallisesti myös 10v.
Pääomakulut 600 €/v
Polttoaine generaatoriin 100 - 300 €/v
Jääkaappi ja uuni/liesi ovat jo kaasulla.
12V systeemeissä sisällä kannattaa vetää piuhat suoraan MMJ:llä niin sitten välttyy piuhahommalta jos joskus siirtyy 230V:iin. Ainoastaan pistorasiat täytyy vaihtaa.
12V :n kannattanee laittaa 12V pistokkeet ettei posauta laitteita.
12V:n systeemissä täytyy huomioida jännitehäviöt jo pienilläkin etäisyyksillä eli tyypillisesti juuri mökkikäytössä. Esimerkkinä 12V:n jääkaappi tai väritelevisio, joissa voi olla invertteri jo sisäänrakennettunakin. Jos siis matka akustolta/lataussäätimeltä on luokkaa muutamia metrejä tai enemmän, täytyy kaapeli olla vähintään 6 neliömillimetristä eli 2x6mm2. Jos tässä säästää niin tekee sen väärässä paikassa. 230V:n verkkovirrallahan tuo piuhanveto tehdään yleensä MMJ 3x1,5:lla, joka ei todellakaan sovellu 12V:n akkusähkölle.
Olen veneillyt yli 50 vuotta ja nyt asetun aloilleni mökille.
Veneilyn kautta tunnen kaikki ongelmat jotka liittyvät 12 v systeemiin, ja sen aiheuttamiin käyttöhäiriöihin.
Vaikka veneellä yleensä ei ole pituutta paljoa yli 10 metrin, täytyy liedelle, jääkaapille ja lämmittimelle tutkasta ja radiolaitteista puhumattakaan silti vetää kunnon kaapelit. Veistämöt pihistävät yleensä ja käyttävät alamittaista materiaalia.
Vaikka kaapelit ovat riittävän paksut pitää silti olla jatkuvasti yleismittarin kanssa tutkimassa liitäntöjä kun hapettumat laskevat laitteelle tulevaa jännitettä aiheuttaen toimintahäiriöitä laitteisiin.
Kaiken tämän ajattelin välttää käyttämällä 230 v systeemiä.
Invertterin tehohäviö mahtuu lisäkustannuksena hyvinkin kalkkyyliin.
Nyt meni insinöörillä mittasuhteet sekaisin. 2.5mm2 johto riittää normaalikäytössä jos virrat ja matkat ei nouse kovin suuriksi. Oletetaan tv:n tehoksi 50w ja matkaksi akulta tv:lle 10m. 2,5mm2 johdolla tulee jännitehäviöksi 0,29v eli 2,4%. Tuommoisella jännitehäviöllä ei ole vielä mitään merkitystä.
Yllä mainittiin että kannattaa vetää kaikki johdot normaali 230v 1,5 mm2 johdolla kun rakentaa mökin ja sähköistää sen 12v järjestelmällä.
Mikäli käyttää 2,5 mm2 kaapelia homma voikin toimia lyhyilä matkoilla.
Saunaan, liiteriin, hyyskään, pihavalaistusta jne ei sitten vedetäkkään 12v:lla ainakaan ellei kaapeli ole kyykäärmeen paksuista ja maksa rutosti enemmän kuin 1,5 mm2 kaapeli.
Teho: 50 w = 4,16 A
Kaapeelin pituus: 10m ja 20 m
Jännitehäviö 2,5%
Kaapelin väh.poikkimitta: 4,8 ja 9,8 mm2
5A:n virralla ja samoilla pituuksilla edelleen 2,5% jännitehäviöllä laskettuna 6,0 ja 12,0 mm2.
Saunalle TV + valot 8A ja kaapelin pituus 40 m, vaadittava vähimmäis poikkileikkaus olisi 38,4 mm2, eli sen kyykäärmeen paksuinen.
Tiedot ovat Sunwind:in kotisivuilla olevasta taulukosta.
Kaapelihintaesimerkkejä:
2 x 2,5 mm2 = 1,00 €/m
2 x 6,0 " 3,10 "
2 x 10 " 4,60 "
2 x 16 " 14,00 "
1 x 50 " 10,00 " eli 20,00 €/m käytännössä
Ei noilla hinnloilla ole mitään mieltä ruveta vetämään 12 v:n sähköjä esimerkiksi saunatuvalle, vaan sinne viedään 230 v kaapeli ja syötetään invertterin kautta akuista tarvittaessa.
Eli 12v vienti saunalle ei
Tekstini perustuu enemmän kokemukseen kuin teoriaan. Esimerkiksi TV (Thomson) ja 150L jääkaappi (Helkama), joissa on sisäänrakennettu invertteri vaativat toimiakseen sen, että jännitetaso ei laske alle 12V:n. Akustossa voi hyvinkin olla jännite illalla kuormittamattomana esim. 13,6V, mutta kun kuorma (esim. TV) kytketään ja se on päällä parikin tuntia, valot palaa, jääkaappi käy silloin tällöin, jne. niin huomataankin, että jännitehän laskee 11,9V:iin (siis telkkarin liittimistä mitattuna). Seurauksena telkkari pimenee ja yrittää käynnistyä uudelleen, jne. Nyt ei ole kyse siitä, että akusto olisi heikkokuntoinen vaan siitä, että kaapelien poikkipinta ei kertakaikkiaan riitä.
Itse laitoin TV:lle 4mm2:n ja jääkaapille 6mm2:n kaapelit. Jääkaapin mukana tullut ohje ehdotti vielä vahvempaa kaapelia. Lyhensin myös TV:n mukana tulleen ohuen liitoskaapelin minimiin. Ongelmat loppuivat siihen.
Useissa 12 v järjestelmään suunnitelluissa laitteissa kuten veneen lämmitin, liesi ja jääkaappi on jännitevahti estämässä akkujen liallista ja purkamista.
Mikäli jännite putoaa alamittaisen kaapelin tai hapettumien vuoksi laitteella, sammuttaa jännitevahti laitteen jo paljon ennen kuin akun varaustila edellyttäisi. Tai toisinpäin ilmaistuna akkujen kapasiteetista ei saada kaikkea käyttövaraa käyttöön. Ja laitteet eivät toimi toivotulla tavalla.
Tämän huomaa hyvin veneesä. Kun WALLAS lieden käynnistää putoaa käymässä oleva jääkaappi pois päältä. WALLAS ottaa runsaasti virtaa käynnistyessään kun siihen tarvitaan hehkutusta sytyttämään valopetrooli. Vajaassa 135 Ah akussa tipahtaa jännite hetkellisesti niin alas että jääkaappi alkaa paukkua jännitevahdin ohjaamana. Pois - jännite nousee - päälle jännite putoaa - pois jne. Erittäin vahingollista kompressorille ellei huomaa mitä tapahtui.
Sama pätee 12v mökkijärjestelmässä.
Kysymys ei ole pelkästään jännitehäviöstä.
Aurinkopaneelijärjestelmissä on käytettävä aina vähintään 2,5mm2 asennusjohtoja jo virrankin puolesta. Kun jännite on pieni niin virta on suuri, jotta teho pysyisi vakiona. Johdot on siis ylimitoitettava mieluummin kun käytetään 12/24V DC kulutusjännitettä. Inverttereillä ei kyllä kannata suuritehoisia laitteita käyttää sen verran huono hyötysyhde siinä tulee.
Mitä laite toimittajaa käytät jos hinta jää noin alas?
Itse olen selaillut nettiä ja kaikki laitteet on niin kalliita että ei tahdo tuohon 5k€ millään päästä.
Automaatti agrekaatti varsinkin on kallis, kuten myös akusto ja invertteilaturi.
Piuhan veto huussiin,ranatasaunalle tai muuhun valaistukseen ei tarvitse kuin sen 2.5 neliön kaapelin. tosin minäkin suosittelen sitä 4mm kaapelia jos matkaa on yli25m.harva tarvitsee 12v jännitteellä moisiin yli 60w(noin 5a)tehoja.12v ja 20w halogeeni polttimo vastaa jo reippaasti yli 60w normaalia hehkulamppua!ja jos käyttää 12 v energiasäästölammpuja pääsee vieläkin vähemmällä.Eri asia on toki jos saunalla pitää olla esim hiustenkuivaaja.
Säästä se 1000W ja käytä harjaa ja kosteaa.