ASUMISOIKEUS - SYYTINKI

nurkka - Jussi

Olen yrittänyt etsiä tietoa kysymykseen, onko asumisoikeus sama kuin syytinki.
Eli jos kauppakirjassa on merkintä elinikäinen asumisoikeus , mitä se mahtaa pitää sisällään ?
Syytingissä kai omistaja maksaa asumisesta aiheutuneet kulut niin kuin kauppakirjassa on sovittu, mutta kun myyjällä on elinikäinen asumisoikeus, eikä kauppakirjassa muuta ole sovittu, kuka maksaa asumisesta aiheutuneet kulut ?

85

43529

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tuo on

      onko tuo syytinki/syytinkiläinen vaan jokin "kansankielinen" nimi samalle asialle.

      • edelliseen

        voisit tietysti käyttää googlea sieltä syytingistä löytyy luettavaa yllin kyllin.


      • Anonyymi

        Syytinki tarkoittaa myös elättämistä eli elintarvikkeita joka on saatettu nimetä määrällisesti,


    • Paalinpyörittäjä

      Syytingistä on kysymys, mutta jos lämmityksestä ym ei ole erikseen sovittu niin kulut maksaa asuja. Asunnon kunnostuksesta kylläkin vastaa omistaja.

      • Älkää tehkö

        Nuorten yrittäjien turmioksi voi muodostua syytinki. Sillä saadaan kyllä sukupolvenvaihdoksessa lahjaverotukseen helpotusta koska se pääomittuu kauppahinnaksi. Sitten kun vanhempi polvi haluaakin esim. asuntoon sellaista ja tälläistä remonttia ja muita syytinki etuja voi nuori yrittäjäpariskunta ollakin ihmeessä. Ei sitä sitä aina nuorten hermot ja talous kestä.


      • vain ja määritelkää
        Älkää tehkö kirjoitti:

        Nuorten yrittäjien turmioksi voi muodostua syytinki. Sillä saadaan kyllä sukupolvenvaihdoksessa lahjaverotukseen helpotusta koska se pääomittuu kauppahinnaksi. Sitten kun vanhempi polvi haluaakin esim. asuntoon sellaista ja tälläistä remonttia ja muita syytinki etuja voi nuori yrittäjäpariskunta ollakin ihmeessä. Ei sitä sitä aina nuorten hermot ja talous kestä.

        Tehkää vain ja määritelkää se remontin hinta siihen mukaan, niin hinta joka jää tilasta maksettavaksi tippuu entisestään ...

        Voi olla etä jos oikein teettä paperit, niin saatte talon ilmaiseksi ...


      • pitäisi
        vain ja määritelkää kirjoitti:

        Tehkää vain ja määritelkää se remontin hinta siihen mukaan, niin hinta joka jää tilasta maksettavaksi tippuu entisestään ...

        Voi olla etä jos oikein teettä paperit, niin saatte talon ilmaiseksi ...

        vaan saada ja saada


      • Älkää tehkö
        vain ja määritelkää kirjoitti:

        Tehkää vain ja määritelkää se remontin hinta siihen mukaan, niin hinta joka jää tilasta maksettavaksi tippuu entisestään ...

        Voi olla etä jos oikein teettä paperit, niin saatte talon ilmaiseksi ...

        Syytingin pääomitettu arvo ei kuitenkaan ole maltaita. Nuoren viljejelijän saattaa olla sen sijaan vaikea tuoda taloon esm. emäntää tai ainakaan viettää normaalia perhe elämää mikäli vanhemmalla väellä asumisoikeus syytinkinä muine oheisetuineen rasittamassa nuoria yrittäjiä. Samalla yleensä vanhempi polvi vielä pyrkii määräilemään miten tilan päivittäisiä asioita hoidetaan sekä tilaa kehitetään. Joten vanhemmat asumaan muualle.


      • Satusetä ja satutäti
        vain ja määritelkää kirjoitti:

        Tehkää vain ja määritelkää se remontin hinta siihen mukaan, niin hinta joka jää tilasta maksettavaksi tippuu entisestään ...

        Voi olla etä jos oikein teettä paperit, niin saatte talon ilmaiseksi ...

        Ilmaiseksi? Ei tässä maailmassa mitään voi lopullisesti saada ilmaiseksi! Maksun aika muodossa tai toisessa tulee kyllä, vaikkapa viime metreillä... Miksi kukaan edes havittelee toisten ihmisten omaisuutta ilmaiseksi?


      • Tyär
        vain ja määritelkää kirjoitti:

        Tehkää vain ja määritelkää se remontin hinta siihen mukaan, niin hinta joka jää tilasta maksettavaksi tippuu entisestään ...

        Voi olla etä jos oikein teettä paperit, niin saatte talon ilmaiseksi ...

        Törkeää! "Ilmaiseksi voitte saada", kun osaatte vain keplotella omaisuudet itsellenne pois niiden omistajilta ja omilta ja puolison sisaruksilta. Tiedossa on riitaa ja elämänsurua ihan kylliksi, jos niitä vielä ihan tieten tahtoen itselleen ja perheelleen haluaa! Pois ahneus! Ahneuden loppu on luhistuminen ja hyljätyksi tuleminen, ja muilta ei taatusti arvostusta ole tulossa, kun käyttäytyminen on tuollaista!


      • Tyypillinen maajussi
        Tyär kirjoitti:

        Törkeää! "Ilmaiseksi voitte saada", kun osaatte vain keplotella omaisuudet itsellenne pois niiden omistajilta ja omilta ja puolison sisaruksilta. Tiedossa on riitaa ja elämänsurua ihan kylliksi, jos niitä vielä ihan tieten tahtoen itselleen ja perheelleen haluaa! Pois ahneus! Ahneuden loppu on luhistuminen ja hyljätyksi tuleminen, ja muilta ei taatusti arvostusta ole tulossa, kun käyttäytyminen on tuollaista!

        Vittu mitä paskaa.Lues tuo juttus ja etsippä siitä kuka se ahne olikaan.


    • kohtuulliset

      eläkkeet luopujilla, ettei syytinkiä (asuntoa tms muuta etuutta) toimita hyväksyä kaupan ehdoksi. Siitä tulee ajanmittaan hankalakin rasite luopujalle. Luopujat pystyvät kustantamaan jokapäiväisen elämänsä itse.

    • sama jätkä

      Asumisoikeus ei ole sama, asumisoikeus on vain asumisoikeus esim. kesämökillä.

      Jos se on rajoittamaton asumisoikeus, niin silloin oikeuden haltija voi tulla mökille milloin haluaa.

      Joskus tämmöisiä ratkaisuja on tehty, kun on siirretty omaisuutta turvaan esim. velkojilta.
      Eli omaisuus on siirretty vaikka ennakkoperintönä, mutta omaisuuden alkuperäinen haltija on jättänyt itselleen rajoittamattoman oikeuden käyttää kyseistä mökkiä.

      Syytinki taas on vanha eläkejärjestelmä, joka käsittää asumisoikeuden lisäksi myös muuten velvollisuuden huolehtia vanhuksista.
      Ennen ne oli tarkkaan määritelty, kuimka paljon perunoita, maitoa, puolukoita, villoja, lihaa jne ... tilan tuotteita kuuluu syytinkiin

      • oikeesti

        asumisoikeus pitää sisällään?

        Kun on esimerkiksi tila ostettu leskeksi jääneeltä vanhemmalta ja sisaruksilta.
        Leski on saanut kauppakirjaan merkinnän elinikäinen asumisoikeus.
        Tarkoittaako se sitä, että tämä on vapaa kaikista kustannuksista ?


      • Isäntä
        oikeesti kirjoitti:

        asumisoikeus pitää sisällään?

        Kun on esimerkiksi tila ostettu leskeksi jääneeltä vanhemmalta ja sisaruksilta.
        Leski on saanut kauppakirjaan merkinnän elinikäinen asumisoikeus.
        Tarkoittaako se sitä, että tämä on vapaa kaikista kustannuksista ?

        Se leski joutuu itse elämisensä kustantamaan.Asumisoikeus ei sisällä muuta kuin oikeuden asua talossa jos muuta ei ole sovittu.


      • nurkka - Jussi
        Isäntä kirjoitti:

        Se leski joutuu itse elämisensä kustantamaan.Asumisoikeus ei sisällä muuta kuin oikeuden asua talossa jos muuta ei ole sovittu.

        olen selvitellyt, että jos kauppakirjassa on merkintä elinikäisestä asumisoikeudesta, eikä muuta, onko asuja juridisesti velvollinen itse maksamaan asumisestaan aiheutuvat kulut.

        Tämä asuja kun on sitä mieltä että jatkaja maksaa.


      • näyttäisi
        nurkka - Jussi kirjoitti:

        olen selvitellyt, että jos kauppakirjassa on merkintä elinikäisestä asumisoikeudesta, eikä muuta, onko asuja juridisesti velvollinen itse maksamaan asumisestaan aiheutuvat kulut.

        Tämä asuja kun on sitä mieltä että jatkaja maksaa.

        kuuluvan nykypäivän "syytinkiin".
        Laitas katellen vaikkapa www.farmi.net-sivuja ja sieltä hakusanalla syytinki, et ole ainoo joka moisia asioita pohtii.
        Verohallinnon sivuilta löytyy myös tietoja verotuksellisiin asioihin liittyviä juttuja.


      • Isäntä
        näyttäisi kirjoitti:

        kuuluvan nykypäivän "syytinkiin".
        Laitas katellen vaikkapa www.farmi.net-sivuja ja sieltä hakusanalla syytinki, et ole ainoo joka moisia asioita pohtii.
        Verohallinnon sivuilta löytyy myös tietoja verotuksellisiin asioihin liittyviä juttuja.

        Kaksi täysin eri asiaa.


      • sama jätkä
        nurkka - Jussi kirjoitti:

        olen selvitellyt, että jos kauppakirjassa on merkintä elinikäisestä asumisoikeudesta, eikä muuta, onko asuja juridisesti velvollinen itse maksamaan asumisestaan aiheutuvat kulut.

        Tämä asuja kun on sitä mieltä että jatkaja maksaa.

        Jaa, tuota en itseasiassa edes tiedä ...

        Eli kumman kuuluu maksaa esim. sähkö, vesi ja lämmitys, vai jyvitetäänkä nekin käytön mukaan ...

        Asuja maksaa itse omat kulunsa, se on varma, mutta jos asuja aiheuttaa asunnossa esim. ylimääräisiä lämmitys kuluja, niin onko oikeuden haltija myös niistäkin vapaa, olettaisin näin jos sitä ei ole toisin sovittu.

        Sehän on selvä, ettei kukaan maksa sellaisia kuluja jotka kuuluu aina kiinteistön omistajalle kuten kiinteistöverot, tai muut vastaavat maksut.


      • minunkin
        sama jätkä kirjoitti:

        Jaa, tuota en itseasiassa edes tiedä ...

        Eli kumman kuuluu maksaa esim. sähkö, vesi ja lämmitys, vai jyvitetäänkä nekin käytön mukaan ...

        Asuja maksaa itse omat kulunsa, se on varma, mutta jos asuja aiheuttaa asunnossa esim. ylimääräisiä lämmitys kuluja, niin onko oikeuden haltija myös niistäkin vapaa, olettaisin näin jos sitä ei ole toisin sovittu.

        Sehän on selvä, ettei kukaan maksa sellaisia kuluja jotka kuuluu aina kiinteistön omistajalle kuten kiinteistöverot, tai muut vastaavat maksut.

        mielestä mättää ja pahasti.

        Meillä näin on menty kaksikymmentä vuotta.
        Olemme maksaneet osuutemme ja kaikki asumiskustannukset näinä vuosina.

        Ajatelkaa mikä säästö on hänelle joka sai elinikäisen asumisoikeuden .
        Alussa se jotenkuten meni, mutta nyt antaisi senkin rahan omille lapsille.
        En tiedä vieläkään kuuluuko siihen se pykälä, että ilmainen.


      • nurkka - Jussi
        minunkin kirjoitti:

        mielestä mättää ja pahasti.

        Meillä näin on menty kaksikymmentä vuotta.
        Olemme maksaneet osuutemme ja kaikki asumiskustannukset näinä vuosina.

        Ajatelkaa mikä säästö on hänelle joka sai elinikäisen asumisoikeuden .
        Alussa se jotenkuten meni, mutta nyt antaisi senkin rahan omille lapsille.
        En tiedä vieläkään kuuluuko siihen se pykälä, että ilmainen.

        kun parikymmentä vuotta sitten kauppakirjat tehtiin, siihen tosiaan tuli myyjälle elinikäinen asumisoikeus.
        Nuoria kun oltiin ja vähän varmaan vanhempia pelättiin, mukisematta maksettiin kaikki asuinoikeuden haltijan kulut ja vielä vähän muunkin suvun.
        Vuosien varrella asuinoikeuden haltijan vaatimukset ovat kasvaneet ja "kehuja" tippuu tasaiseen tahtiin.
        Niimpä olemme pohtineet olisiko meillä sittenkään ollut velvollisuus maksaa sähkö, lämpö ja puhelin kulut.
        Kiinteistöverot , jätemaksut yms. tietenkin kuuluu meille ,koska olemme kiinteistön omistajia.


      • päästä
        nurkka - Jussi kirjoitti:

        kun parikymmentä vuotta sitten kauppakirjat tehtiin, siihen tosiaan tuli myyjälle elinikäinen asumisoikeus.
        Nuoria kun oltiin ja vähän varmaan vanhempia pelättiin, mukisematta maksettiin kaikki asuinoikeuden haltijan kulut ja vielä vähän muunkin suvun.
        Vuosien varrella asuinoikeuden haltijan vaatimukset ovat kasvaneet ja "kehuja" tippuu tasaiseen tahtiin.
        Niimpä olemme pohtineet olisiko meillä sittenkään ollut velvollisuus maksaa sähkö, lämpö ja puhelin kulut.
        Kiinteistöverot , jätemaksut yms. tietenkin kuuluu meille ,koska olemme kiinteistön omistajia.

        saa kärsiä koko perhe.

        Olet oikeassa ,ettei siinä silloin ajatellut, mikä riesa siitä ajan myötä tulee.

        Hankala on kyllä nyt rueta muuttamaan niitä asioita, jotka on asujalle päähän iskostuneet.

        Suosittelen kaikille, jotka tekevät kaupan, niin pankaa paperille kaikki, mitä siihen asumiseen kuuluu. Painajainen siitä muuten tulee.


      • tiedän
        sama jätkä kirjoitti:

        Jaa, tuota en itseasiassa edes tiedä ...

        Eli kumman kuuluu maksaa esim. sähkö, vesi ja lämmitys, vai jyvitetäänkä nekin käytön mukaan ...

        Asuja maksaa itse omat kulunsa, se on varma, mutta jos asuja aiheuttaa asunnossa esim. ylimääräisiä lämmitys kuluja, niin onko oikeuden haltija myös niistäkin vapaa, olettaisin näin jos sitä ei ole toisin sovittu.

        Sehän on selvä, ettei kukaan maksa sellaisia kuluja jotka kuuluu aina kiinteistön omistajalle kuten kiinteistöverot, tai muut vastaavat maksut.

        kyllä, että kinteistö verot ja jätehuoto kuuluu meille, Kyllähän meilläkin muut maksut nousevät roimasti , aina nykyisin kesät, kun lomalaiset saapuvat . Se menettelisi jos se kestäisi päivän /pari. , mutta koko löma-aika, kyllä vi...taa rankimman mukaan. Eikä se siihen jää, vaan tulee syys-juolu-ja talviloma.ei mitään yksityisyyttä

        Enkä todellakaan ole onnellinen, eikä kyllä kukaan muukaan meidän perheestä. Olen jo ehdotellut ,että voitaisiinko me muuttaa pois tästä, mutta puolisoni ei ole vielä tarpeeksi käsinyt, kun sitä ei ole vielä tapahtunut.


      • sama jätkä
        päästä kirjoitti:

        saa kärsiä koko perhe.

        Olet oikeassa ,ettei siinä silloin ajatellut, mikä riesa siitä ajan myötä tulee.

        Hankala on kyllä nyt rueta muuttamaan niitä asioita, jotka on asujalle päähän iskostuneet.

        Suosittelen kaikille, jotka tekevät kaupan, niin pankaa paperille kaikki, mitä siihen asumiseen kuuluu. Painajainen siitä muuten tulee.

        Toisaalta kyllä kai asia on niinkuin muissakin "kaupoissa", eli kauppaan kuuluu vain se mikä on paperille pantu.

        Eli jos kauppakirjassa on mainittu vain asumisoikeus, niin se sisältää käytännössä vain "asumisoikeuden", ei muuta.

        Jos oikeuden haltija vaatii muuta, niin sen pitää osoittaa se mihin vaatimus perustuu esim. kauppakirjasta.


    • kokenut

      Jättäkää tila vaikka ostamatta jos ei onnistu ilman syytinkiä.Helvetti alkaa joskus jo vaikka nyt tuntuu auvoiselta!
      Miettikää ja keksikää jokin muu ratkaisu!

    • Emäntäehdokas

      Kaikki aina puhuvat siitä, ettei syytinkiä pidä missään tapauksessa tehdä ja paha syytinki / asumisoikeus.. Mutta onko joku oikeesti ostanut tilan ilman tätä vanhan parin asumisoikeutta? Olen antanut uskotella itselleni, että kaikkiin tilakauppoihin kirjataan järjestäin vähintään tuo asumisoikeus.

      • Isäntä

        Parempi on maksaa sen verran enemmän että vanhapari saa oman talon ja mieluusti toiselta puolelta pitäjää.


      • Hotten totti

        On tilanpapereissa maininta asumisoikeudesta tilan toisessa asuinrakennuksessa (pihatupa n.50m2), vesi,sähkö,lämpö ja saunankäyttöoikeus.Mutta käytännössä vanhempani asuvat kaupungin omakotilähiössä omassa talossaan.Möivät kesämökkinsä viime kesänä ja siirsivat tavarat pihamökkiin. Tässä asiassa on toinenkin puoli:Jos haen avioeroa niinkuin nyt alkaa näyttää, ja tilalla on syytinki, niin siinä tapauksessa se auttaa itseäni.Eli jos toinen osapuoli haluaa jäädä asumaan tilalle,joutuu hän lunastamaan syytingin joka lasketaan vanhempieni iästä,jos hän haluaa täyden itsenäisyyden asumiseensa.Jos minä jään tilalle, he eivät toimeenpane syytingin poislunastusta.Tämä auttaa toisaalta tilan pysymistä suvussa.Lisäksi on pieni painoarvo silläkin että en ole ollut naimisissa kun otin tilan hallintaan.Olen tämän asian kysynyt lakimieheltä.Niin ja velkaahan on tietysti pirusti.


      • ...--...

        Mikään pakko ei ole, jos asiasta sovitaan. Meillä "vanha pari" rakensi Älvsby-talon muutaman kilometrin päähän ja tilan kauppahinnaksi sovittiin tuon kohtalaisen huokean "Mummonmökin" hinta. Toimi hienosti. Mitään syytinkiä ei jätetty ja tähän oli syynä yhteisymmärrys asiaan. Yleensä ongelmat tulevat luopujien toimesta, ei tilan ostajien.


    • Akka

      Eikö siinä ole selvästi sanottu, että on oikeus asua. Siinä se, ja piste. Käytännössä tarkoitta, että ei voi häättää pahantapaisen elämän takia tai siksi,että tarvitaan omaan käyttöön. Ja voi toki olla, että periaatteessa joutuisitte sitten maksamaan asunnon vuokran tai yhtiövastikkeen jossakin muualla, jos ei ole kirjattu että asumisoikeus koskee nimenomaan sitä tilaa.
      Asumisoikeus voi olla osa syytinkiä, mutta yleensä syytinki ymmärretään paljon laajemmaksi. Syytinkiin siis voi kuulua niitä marjoja ja sähköä, joista tuolla muualla on kirjoitettu, mutta pelkkä asumisoikeus ei sisällä mitään muita välittömiä asunnon kuluja, jos niitä ei ole erikseen mainittu.

      • tyhmä nuoripari

        Älkää ikinä suostuko syytinkiin, selvä kauppasumma ja uudet ja vanhat on omillaan. Olemme maksaneet 26 vuotta syytinkiä, joista 23 vuotta tilan myyjien uuteen asuinpaikkaan. Todella ammattinsa osaava lakimies neuvoi myyjiä erittelemään kauppakirjaan syytingiksi valo, lämpö, asuminen, ruoka tilalta tai nämä samat edut muualta. Nuori isäntä 19 vuotiaana allekirjoitti kiltisti ymmärtämättä koko asiaa. Merkillisesti nuoren miniän tultua taloon vanha pari halusikin muuttaa "liikepaikoille" jonka jälkeen maksamista on riittänyt, eikä loppua näy. Entä kun vanhukset eivät pärjää enää kotonaan, maksetaankohan kalliit palveluasumisetkin. Onko kellään muuten tästä kokemusta. Pienehkö maatila on maksettu nyt kahteen kertaan syytingin ansiosta, vaan edelleen on suvun lempilauseena kuinka tila on suurinpiirtein lahjoitettu meille jatkuvaa syyllistämistä siitä, että olemme muka ajaneet vanhukset pois kotitilalta.


      • nurkka - Jussi

        asian minäkin ymmärrän.


      • nurkka - Jussi
        tyhmä nuoripari kirjoitti:

        Älkää ikinä suostuko syytinkiin, selvä kauppasumma ja uudet ja vanhat on omillaan. Olemme maksaneet 26 vuotta syytinkiä, joista 23 vuotta tilan myyjien uuteen asuinpaikkaan. Todella ammattinsa osaava lakimies neuvoi myyjiä erittelemään kauppakirjaan syytingiksi valo, lämpö, asuminen, ruoka tilalta tai nämä samat edut muualta. Nuori isäntä 19 vuotiaana allekirjoitti kiltisti ymmärtämättä koko asiaa. Merkillisesti nuoren miniän tultua taloon vanha pari halusikin muuttaa "liikepaikoille" jonka jälkeen maksamista on riittänyt, eikä loppua näy. Entä kun vanhukset eivät pärjää enää kotonaan, maksetaankohan kalliit palveluasumisetkin. Onko kellään muuten tästä kokemusta. Pienehkö maatila on maksettu nyt kahteen kertaan syytingin ansiosta, vaan edelleen on suvun lempilauseena kuinka tila on suurinpiirtein lahjoitettu meille jatkuvaa syyllistämistä siitä, että olemme muka ajaneet vanhukset pois kotitilalta.

        tuttua on tuo syyllistäminen,nyt tämä meidänkin "syytinkiläinen " on muualle muuttanut.Aluksi oli jopa uhkailua ym.jos emme maksa asuntoa muualle ,vaikka omasta tahdostaan hän muutti.Siitä tuli kovat henkiset paineet ja syyllisyyden tunteet ,vaikka järjellä ajatellen ei mitään syytä olisikkaan moiseen.


      • tottaµ
        tyhmä nuoripari kirjoitti:

        Älkää ikinä suostuko syytinkiin, selvä kauppasumma ja uudet ja vanhat on omillaan. Olemme maksaneet 26 vuotta syytinkiä, joista 23 vuotta tilan myyjien uuteen asuinpaikkaan. Todella ammattinsa osaava lakimies neuvoi myyjiä erittelemään kauppakirjaan syytingiksi valo, lämpö, asuminen, ruoka tilalta tai nämä samat edut muualta. Nuori isäntä 19 vuotiaana allekirjoitti kiltisti ymmärtämättä koko asiaa. Merkillisesti nuoren miniän tultua taloon vanha pari halusikin muuttaa "liikepaikoille" jonka jälkeen maksamista on riittänyt, eikä loppua näy. Entä kun vanhukset eivät pärjää enää kotonaan, maksetaankohan kalliit palveluasumisetkin. Onko kellään muuten tästä kokemusta. Pienehkö maatila on maksettu nyt kahteen kertaan syytingin ansiosta, vaan edelleen on suvun lempilauseena kuinka tila on suurinpiirtein lahjoitettu meille jatkuvaa syyllistämistä siitä, että olemme muka ajaneet vanhukset pois kotitilalta.

        mitä kirjoitit, syytinki voi tuntua pieneltä asialta mutta ollakin myöhemmin jotain vallan muuuta. Niin ja nuo muualta tulevat "kannustukset" vielä, miten halpaa ja hyvää, Jaksamisia teille ja hyvää kesää.

        Mikä tilanne on muuten silloin,kellään kokemusta, äkillinen sairaus/kuolemantapaus?
        MIten edellisen sukupolven syytinki joka aikoinaan tehty, päteekö hamaan tulevaisuuteen se vanha syytinki joka silloin aikoinaan tehty?


      • Paalinpyörittäjä
        tottaµ kirjoitti:

        mitä kirjoitit, syytinki voi tuntua pieneltä asialta mutta ollakin myöhemmin jotain vallan muuuta. Niin ja nuo muualta tulevat "kannustukset" vielä, miten halpaa ja hyvää, Jaksamisia teille ja hyvää kesää.

        Mikä tilanne on muuten silloin,kellään kokemusta, äkillinen sairaus/kuolemantapaus?
        MIten edellisen sukupolven syytinki joka aikoinaan tehty, päteekö hamaan tulevaisuuteen se vanha syytinki joka silloin aikoinaan tehty?

        Ikävä kyllä sairaus/kuolema/tilanmyynti eikä mikään muukaan lopeta syytinkivelvoitetta, koska se on kiinnitetty tilaan.
        Pahin tapaus minkä minä olen kuullut oli se kun oli vielä kaiken muun lisäksi määrätty "parasta hoitoa" ja syytinkiläisen jouduttua pitkäksi aikaa sairaalaan rahat loppuivat, koska sairaalapäivämaksun sijaan (26 euroa) laskutettiin hoidon todelliset kustannukset, jotka olivat satoja euroja päivässä. No pakkohuutokauppahan siitä seurasi, mutta tilaa ei saatu myytyä syytingin takia (eihän sitä kukaan olisi ottanut kontolleen) Joten perustila velvoitteineen ja hirmuiset velat jäivät nuorelle parille ja metsät ja pellot myytiin pois!


      • nurkka - Jussi
        Paalinpyörittäjä kirjoitti:

        Ikävä kyllä sairaus/kuolema/tilanmyynti eikä mikään muukaan lopeta syytinkivelvoitetta, koska se on kiinnitetty tilaan.
        Pahin tapaus minkä minä olen kuullut oli se kun oli vielä kaiken muun lisäksi määrätty "parasta hoitoa" ja syytinkiläisen jouduttua pitkäksi aikaa sairaalaan rahat loppuivat, koska sairaalapäivämaksun sijaan (26 euroa) laskutettiin hoidon todelliset kustannukset, jotka olivat satoja euroja päivässä. No pakkohuutokauppahan siitä seurasi, mutta tilaa ei saatu myytyä syytingin takia (eihän sitä kukaan olisi ottanut kontolleen) Joten perustila velvoitteineen ja hirmuiset velat jäivät nuorelle parille ja metsät ja pellot myytiin pois!

        asia on niin mielenkiintoinen, että luin Suomen lakikirjaa.Sieltä löytyi kohta :jos asumisoikeudenhaltija omasta halustaan muuttaa pois ,asumisoikeus raukeaa.
        Toisaalla kohta;jos asumisoikeudenhaltija joutuu terveydellisistä syistä muuttamaan, voidaan asumisoikeudenantaja velvoittaa maksamaan asunto muualle, mutta taas seuraavassa kohdassa:voidaan käyttää kohtuullistamis pykälää.Eli jos maksu velvoite on kohtuuton esim.suhteessa tuloihin, voidaan se kumota.


      • Emäntäehdokas
        nurkka - Jussi kirjoitti:

        asia on niin mielenkiintoinen, että luin Suomen lakikirjaa.Sieltä löytyi kohta :jos asumisoikeudenhaltija omasta halustaan muuttaa pois ,asumisoikeus raukeaa.
        Toisaalla kohta;jos asumisoikeudenhaltija joutuu terveydellisistä syistä muuttamaan, voidaan asumisoikeudenantaja velvoittaa maksamaan asunto muualle, mutta taas seuraavassa kohdassa:voidaan käyttää kohtuullistamis pykälää.Eli jos maksu velvoite on kohtuuton esim.suhteessa tuloihin, voidaan se kumota.

        Onko tosiaan noin, että jos jos asumisoikeudenhaltija omasta halustaan muuttaa pois, asumisoikeus raukeaa? Meillä vanha pari on muuttamassa lähiaikoina pois tilalta, mutta koko ajan mulle on tehty selväksi, että he palaavat tilan toiseen asuinrakennukseen jossain vaiheessa... Voisiko olla totta, että asumisoikeus onkin rauennut siinä välissä?


      • nurkka - Jussi
        Emäntäehdokas kirjoitti:

        Onko tosiaan noin, että jos jos asumisoikeudenhaltija omasta halustaan muuttaa pois, asumisoikeus raukeaa? Meillä vanha pari on muuttamassa lähiaikoina pois tilalta, mutta koko ajan mulle on tehty selväksi, että he palaavat tilan toiseen asuinrakennukseen jossain vaiheessa... Voisiko olla totta, että asumisoikeus onkin rauennut siinä välissä?

        lainasin kirjastosta ja siellä muistaakseni siviilioikeuden puolella on sellainen pykälä, mutta en tiedä onko ennakkotapausta, olisiko kukaan oikeuteen asti ikinä mennyt.


      • Paalinpyörittäjä
        Emäntäehdokas kirjoitti:

        Onko tosiaan noin, että jos jos asumisoikeudenhaltija omasta halustaan muuttaa pois, asumisoikeus raukeaa? Meillä vanha pari on muuttamassa lähiaikoina pois tilalta, mutta koko ajan mulle on tehty selväksi, että he palaavat tilan toiseen asuinrakennukseen jossain vaiheessa... Voisiko olla totta, että asumisoikeus onkin rauennut siinä välissä?

        Verottaja tulkitsee syytingin rauenneeksi ja mätkäisee, jos syytingistä luovutaan vapaaehtoisesti. Toisaalta halvemmaksi se tulee selvästi ja jos tilakaupasta on yli 5 vuotta voi vaikutus verotukseen olla jopa positiivinen nettovarallisuuden kasvun myötä syytinkivelan poistuessa.


      • reino erno
        Emäntäehdokas kirjoitti:

        Onko tosiaan noin, että jos jos asumisoikeudenhaltija omasta halustaan muuttaa pois, asumisoikeus raukeaa? Meillä vanha pari on muuttamassa lähiaikoina pois tilalta, mutta koko ajan mulle on tehty selväksi, että he palaavat tilan toiseen asuinrakennukseen jossain vaiheessa... Voisiko olla totta, että asumisoikeus onkin rauennut siinä välissä?

        Mielestäni ei ole, asumisoikeus ei mielestäni ole samalla myös asumisvelvollisuus.

        Yhdellä tuttavallani on kesämökkiin rajoittamaton asumisoikeus, eli se voi mennä sinne mökille milloin haluaa.

        Tuttavani mies kuoli, niillä on yksi lapsi.
        Jäljelle jäänyt puoliso ei ottanut perintöä kesämökistä vastaan, jolloin se meni sille lapselle, joka antoi äidilleen rajoittamattoman asumisoikeuden mökkiin.

        Lapsi omistaa mökin, huolehtii sen kuluista sekä pitää mökin kunnossa.
        Ne säästivät yhdet perintöverot, koska yksi periminen jää nyt pois, asumisoikeus myös laski mökin arvoa perintöveron hintaa kun määriteltiin.

        Eikä vanheneva rouva olisi kumminkaan pystynyt pitämään mökkiä ehkä kunnossa ilman ulkopuolista apua ...

        Kaikki ovat tyytyväisiä.


    • kuuluu

      Elekää helvetissä tehkö mitään syytinki oikeuksia se on viime vuosituhannelta.

      • kokemusta on

        pakko tehdä jos myyjä vaatii tai kauppa jää tekemättä.


      • loppuunpalanut
        kokemusta on kirjoitti:

        pakko tehdä jos myyjä vaatii tai kauppa jää tekemättä.

        Mieheni joutui ostamaan talon juuri tuolla "pakko" tavalla.
        Kauppakirjassa lukee,että anopilla on elinikäinen asumisoikeus päärakennuksessa sisältäen lämmön ja valon.
        Voiko häneltä silloin laskuttaa mitään lämmitys/sähkökuluista?
        Tässä onkin ollut vuosikaudet olemista kaikki vitsit anopista ei ole keksittyjä ja tilanne vaan pahenee.
        Sanotaan ,että laiha sopu lihavaa riitaa parempi,mutta vaikee yrittää sopua ,jos toinen osapuoli ei siihen suostu.Jos vaan mahdollista älkää ikinä kukaan suostuko pakkopaperiin.


      • isanta
        loppuunpalanut kirjoitti:

        Mieheni joutui ostamaan talon juuri tuolla "pakko" tavalla.
        Kauppakirjassa lukee,että anopilla on elinikäinen asumisoikeus päärakennuksessa sisältäen lämmön ja valon.
        Voiko häneltä silloin laskuttaa mitään lämmitys/sähkökuluista?
        Tässä onkin ollut vuosikaudet olemista kaikki vitsit anopista ei ole keksittyjä ja tilanne vaan pahenee.
        Sanotaan ,että laiha sopu lihavaa riitaa parempi,mutta vaikee yrittää sopua ,jos toinen osapuoli ei siihen suostu.Jos vaan mahdollista älkää ikinä kukaan suostuko pakkopaperiin.

        Meillä syytiinki toimi loistavasti.Aikansa asuivat ja työskentelivät talossa.Terveyden heikentyessä muuttivat kylille,ja omillaan elivät sen jälkeen.Eikä kertaakaan kukaan puhunut hankalia,ei edes suku.Siis millä vuosisadalla elätte?Teettekö ongelmia ja riitoja tyhjänpäiväisistä asioista.


      • mot_
        loppuunpalanut kirjoitti:

        Mieheni joutui ostamaan talon juuri tuolla "pakko" tavalla.
        Kauppakirjassa lukee,että anopilla on elinikäinen asumisoikeus päärakennuksessa sisältäen lämmön ja valon.
        Voiko häneltä silloin laskuttaa mitään lämmitys/sähkökuluista?
        Tässä onkin ollut vuosikaudet olemista kaikki vitsit anopista ei ole keksittyjä ja tilanne vaan pahenee.
        Sanotaan ,että laiha sopu lihavaa riitaa parempi,mutta vaikee yrittää sopua ,jos toinen osapuoli ei siihen suostu.Jos vaan mahdollista älkää ikinä kukaan suostuko pakkopaperiin.

        laskuttaa niistä, jotka on merkitty eduiksi kauppakirjaan. Kaikesta muusta sitten on oikeus laskuttaa. Syytingin voi myös purkaa, mutta sen pitää tapahtua yhteiymmärryksessä molempien kesken. Yksipuolinen irtisanominen ei siis ole mahdollista.


      • Sej
        isanta kirjoitti:

        Meillä syytiinki toimi loistavasti.Aikansa asuivat ja työskentelivät talossa.Terveyden heikentyessä muuttivat kylille,ja omillaan elivät sen jälkeen.Eikä kertaakaan kukaan puhunut hankalia,ei edes suku.Siis millä vuosisadalla elätte?Teettekö ongelmia ja riitoja tyhjänpäiväisistä asioista.

        Meilläkin on syytinki, tehty yli 20 vuotta sitten. En tarkkaa sanamuotoa muista, mutta taloon tehtiin kaksi asuntoa, ja maksoimme kiinteistöön kuuluvat kulut kuten sähköt ja vesimaksut, puhelin ja tv-luvan maksoivat omistaan. Kun meidän perhe kasvoi aiottiin remontoida omaa puolta, niin vanha pari rakensi omat talon lähistölle ja tontti lohkaistiin omaksi, ja me saimme heidänkin entiset huoneensa käyttöömme. Nyt maksavat omat kulunsa itse, vain jätemaksu menee samasta. Maidon on tarpeensa mukaan hakeneet meidän tankista, peruna kasvaa yhteisessä pellossa meidän koneilla ja heidän työpanoksellaan. Juustomaitoa annan kun sitä on, ja jos teurastetaan tai tulee metsältä hirvenlihoja, vien osan heillekin, mutta pakkoa ei ole miltään puolen. Olihan siitä alkuun vitsailua, että tehdään asuntojen väliseinään pyörivä luukku, josta ruoka tulee heidän puolelleen, mutta olin kaikille vitseillekin aika kuivakka, kun en ollut vielä naimisissa taloon kun sopimus on mieheni kanssa (ikää 23 v silloin) on tehty. Voi olla että tuo syytinkin nykyinen "toteutumattomuus" tulee vielä jossain vastaan, mutta oltiin kuitenkin samaa huushollia 17 vuotta, että tuli siinä sitäkin aikaa oltua.

        Toinenkin esimerkki on kuitenkin tullut nähtyä - ostettiin aikanaan pakkohuutokaupasta tila, jossa tuli vanhainkodissa asuva dementoitunut yli 90 v syytinkimummo mukana. Oli taloudelliseen ahdinkoon joutuneen isännän isoäiti, eli vanhempansa olivat jo aikanaan ottaneet syytingin toisen äidille, ja tämä syytinki periytyi heidän pojalleen, sekä vielä siis pakkohuutokaupassa ostajille. Kauppaa hoitanut lakimies kuitenkin osasi neuvoa, miten olisi paras toimia, kun kuitenkin ikää jo mummolla oli, ja niinpä ensin maksoimme muutaman kuukauden tiettyä summaa holhoojalle, olisiko ollut noin 100 mk kuussa, sitten tuli sellainen päätös, että maksamme tietyn könttäsumman pois, ja sitten syytinkivelvollisuus on meidän kohdalta ohi, oli jotain 500 mk. Mummo kuoli sitten aikanaan, mutta joka tapauksessa vähemmän maksoimme tuolla tavoin kuin pysymällä kuukausimaksussa, ja kuolemna jälkeen ei meille myöskään tullut mitään seuraamuksia.


      • Monenlaista nähnyt..
        isanta kirjoitti:

        Meillä syytiinki toimi loistavasti.Aikansa asuivat ja työskentelivät talossa.Terveyden heikentyessä muuttivat kylille,ja omillaan elivät sen jälkeen.Eikä kertaakaan kukaan puhunut hankalia,ei edes suku.Siis millä vuosisadalla elätte?Teettekö ongelmia ja riitoja tyhjänpäiväisistä asioista.

        Ostitko mummonmökin mummolla vai ilman? Näin kuului tutun pankinjohtajan kysymys. Syytinki saattaa yllättää tilakaupoissa vieraalta ostettaessa ja omilta vanhemmilta ostettaessa moni ei tule edes oikein ajatelleeksi, mihin paperiin oikein nimensä pistää, kun allekirjoittaa kauppakirjaa.

        Elämäntilanteet muuttuvat, kuten täällä on monasti luettu, tulee emäntä taloon taikka erotaan entisestä, lapsia tulee jne. Vanhuksillekin tulee omia juttujaan, kuka dementoituu, toinen muuten vain katkeroituu elämänsä ehtoolla, joku elää 106 vuotiaaksi virkeänä ja tilakaupat on tehty myyjän ollessa 55 vuotias.

        Suurin osahan syytinkiläisistä menee aivan mitään ongelmia, töitä tehdään voimien mukaan ja lapsia kaitsetaan vielä, kun ei muuhun pystytä, vanha emäntä pitää lämpimissä villasukissa koko porukan ja vanha isäntä on henkisenä tukena loppuun saakka. Lopuksi pidetään paikkakunnan tavan mukaiset hautajaiset kummallekin.

        Sitten ne ääripäät, mikään ei kelpaa heille, kaikki jäytää, vanhukset alkavat terrorisoimaan nuorenparin elämää. Itselläni on hieman kokemusta tästä jälkimmäisestä, että se johti viimein silloisen puolisoni sairastumiseen vakavasti. Asuimme osan aikaa vuodesta puolisoni kotipaikassa ja tuo aika oli yhtä helvettiä. Vanha patriarkka vaihtoi jopa lukkoja oviin! Vanhainkotiin hän ei suostunut, kotona asuminen ei enään onnistunut ilman apua ja hoitajat eivät viihtyneet ym. ym. Puolisoni joutui asumaan lopuksi hänen kanssaan, kun emme päässeet mihinkään järjelliseen sopuun asioista. Pahin tilanne oli, kun minun kotitilallani oli tulipalo ja jouduin olemaan paljon täällä omalla tilallani siivoamassa jälkiä ja rakentamassa uutta viljankuivuria tilalle, en voinnut olla aina puolisoni tukena vaikeissa tilanteissa, joten puolisoni joutui kestämään kaiken tuon vanhuksen terrorin yksin.

        Puolisoni terveys ei kestänyt tuota kaikkea ja hän masentui vaikeasti, sen myötä kaikkien kuviot menivät uusiksi.


      • dfghfghf
        mot_ kirjoitti:

        laskuttaa niistä, jotka on merkitty eduiksi kauppakirjaan. Kaikesta muusta sitten on oikeus laskuttaa. Syytingin voi myös purkaa, mutta sen pitää tapahtua yhteiymmärryksessä molempien kesken. Yksipuolinen irtisanominen ei siis ole mahdollista.

        että tässä ketjussa puhutaan muista asumiskustannuksista. En tiedä lakeja, mutta sanana tuo 'asumiskustannukset' tarkoittaa nimenomaan asumiseen liittyviä kustannuksia, joita asumisen lisäksi voisivat olla juuri lämpö ja valo.

        Mutta sitten minun mielestä tuohon sekoittuu tässä nyt myös muita elinkustannuksia, kun puhutaan kaikenlaisista muista elämisen kuluista, esimerkkinä vaikkapa puhelin. Puhelimen käyttöhän ei ole asumista, vaan muuta elämistä, joten jos ihan sanoja tarkastellaan, niin puhelin ei kuulu asumiskustannuksiin, vaan elinkustannuksiin.

        Eli kun aloittaja on yrittänyt saada tästä asiasta selvää, niin olepa tarkkana siitä mistä puhutaan. Asumiskustannukset eivät ole sama asia kuin elinkustannukset.


      • Vanhuksen tytär
        Monenlaista nähnyt.. kirjoitti:

        Ostitko mummonmökin mummolla vai ilman? Näin kuului tutun pankinjohtajan kysymys. Syytinki saattaa yllättää tilakaupoissa vieraalta ostettaessa ja omilta vanhemmilta ostettaessa moni ei tule edes oikein ajatelleeksi, mihin paperiin oikein nimensä pistää, kun allekirjoittaa kauppakirjaa.

        Elämäntilanteet muuttuvat, kuten täällä on monasti luettu, tulee emäntä taloon taikka erotaan entisestä, lapsia tulee jne. Vanhuksillekin tulee omia juttujaan, kuka dementoituu, toinen muuten vain katkeroituu elämänsä ehtoolla, joku elää 106 vuotiaaksi virkeänä ja tilakaupat on tehty myyjän ollessa 55 vuotias.

        Suurin osahan syytinkiläisistä menee aivan mitään ongelmia, töitä tehdään voimien mukaan ja lapsia kaitsetaan vielä, kun ei muuhun pystytä, vanha emäntä pitää lämpimissä villasukissa koko porukan ja vanha isäntä on henkisenä tukena loppuun saakka. Lopuksi pidetään paikkakunnan tavan mukaiset hautajaiset kummallekin.

        Sitten ne ääripäät, mikään ei kelpaa heille, kaikki jäytää, vanhukset alkavat terrorisoimaan nuorenparin elämää. Itselläni on hieman kokemusta tästä jälkimmäisestä, että se johti viimein silloisen puolisoni sairastumiseen vakavasti. Asuimme osan aikaa vuodesta puolisoni kotipaikassa ja tuo aika oli yhtä helvettiä. Vanha patriarkka vaihtoi jopa lukkoja oviin! Vanhainkotiin hän ei suostunut, kotona asuminen ei enään onnistunut ilman apua ja hoitajat eivät viihtyneet ym. ym. Puolisoni joutui asumaan lopuksi hänen kanssaan, kun emme päässeet mihinkään järjelliseen sopuun asioista. Pahin tilanne oli, kun minun kotitilallani oli tulipalo ja jouduin olemaan paljon täällä omalla tilallani siivoamassa jälkiä ja rakentamassa uutta viljankuivuria tilalle, en voinnut olla aina puolisoni tukena vaikeissa tilanteissa, joten puolisoni joutui kestämään kaiken tuon vanhuksen terrorin yksin.

        Puolisoni terveys ei kestänyt tuota kaikkea ja hän masentui vaikeasti, sen myötä kaikkien kuviot menivät uusiksi.

        Tuossahan se kysymys jo tulikin eli kuka maksaa hoitajan palkan? Jos vanhus ei enää pysty huolehtimaan itsestään ja oma perhe ei halua / pysty huolehtimaan ja vanhukselle hankitaan hoitaja, niin kuka maksaa hoitajan palkan? Vanhus itse vai vanhuksen poika?


      • Monenlaista nähnyt..
        Vanhuksen tytär kirjoitti:

        Tuossahan se kysymys jo tulikin eli kuka maksaa hoitajan palkan? Jos vanhus ei enää pysty huolehtimaan itsestään ja oma perhe ei halua / pysty huolehtimaan ja vanhukselle hankitaan hoitaja, niin kuka maksaa hoitajan palkan? Vanhus itse vai vanhuksen poika?

        Olipa vanha kirjoitukseni vielä täällä. Me maksettiin hoitajille palkka, jotka kävivät silloisen puolisoni isää hoitamassa ja olisimme maksaneet mielellämme, mutta hoitajat eivät viimein enään suostuneet passaamaan oikuttelvaa vanhusta. Tilannehan oli ihan pirullinen, tutut hoitajat, joihin tuo oikutteleva vanhus luotti, eivät enäään suostuneet hoitamaan häntä ja kuuntelemaan kaikkia oikkuja. Vieraita hoitajia emme saanneet sitäkään vähää jäämään taikka heitä ei sitten muuten voinnut palkata.

        Minulle tuo mennyt aika on kuin pahaa painajaista. Yritin katsoa jokunen vuosi sitten ranskalaista elokuvaa, jossa vanha mummeli myi talonsa sinisilmäselle nuorelleparille jääden itse asumaan asumisoikeudella. Mummeli alkoi terrorisoimaan tuon nuorenparin elämää, että alkoi tekemään pahaa ja en voinnut katso elokuvaa loppuun.


    • suomimummo

      elinikäinen asumisoikeus tarkoittaa? Ei niillä keskenään ole paljonkaan mitään yhteistä. "Elinikäinen asumisoikeus" laaditaan Hallintaoikeus-testamentilla, kun halutaan, ettei perinnönjaossa eloon jäävältä puolisolta viedä asuntoa eli kattoa pään päältä pois.
      Monien perillisten ja myös "lasten" osalta on paljon kertomuksia, miten lapsista tulee niin ahneita, että haluavat heti - esim. isänsä kuoleman jälkeen - suorittaa perinnönjaon, jossa vanhempien koti menee myyntiin ja äidistä tulee koditon. Tätä varten on keksitty hallinto-oikeustestamentti, jotta äidillä tai isällä olisi asunto kuolemaansa saakka.
      Mutta koska jonkun on maksettava perintöverot, niin se aiheuttaa paljon ongelmia. Miksi kuntien veroviranomaiset ovat vaatimassa heti perintöveroja itselleen, kun toinen puoliso kuolee, se kummastuttaa minua vieläkin. Hallintaoikeustestamenttia ei voi kumota kuin määrätyin perustein. Molempien testamentin tekijöiden laatimaa testamenttia on kunnioitettava, ellei se sitten aiheuta perijöille lisää rahallisia vaikeuksia juuri siksi, koska kuntien veroviranomaiset vaativat ne perintörahat itselleen "heti eikä huomenna" -tyyliin. Harvalla on niin paljon rahaa säästössä, joten ei ihme, että perintöriitoja syntyy. Kummallinen systeemi. Testamentin tekijöille ei selvitetä sitä tosiasiaa, että toisen kuoleman jälkeen joku aina joutuu maksamaan perintöverot ja pahin tilallen on silloin, jos perillisiä ovatkin muut kuin rintaperilliset. Äkkiä tulee iso verotaakka maksettavaksi vain siksi, kun jotkut ovat laatineet itselleen turvatun tulevaisuuden.

      "Syytinkiläinen" oli ennen vanhaan sellainen henkilö tai pariskunta, yleensä entinen talonisäntä, joka jo etukäteen sopi järjestelyistä siihen malliin, että sai elää talon syytinkiläisenä eli eläkeläisenä talossaan kuolemaansa saakka. Kai ne antoivat talon sellaiselle, joka suostui saamiinsa ehtoihin. Ei niitä ehtoja kukaan viranomaistaho määrännyt. Kyllä minä lapsuudessani muistan, miten näistä syytinkiläisista puhuttiin. Eipa tainnut kovin hyvä vanhuus olla.

      • Mimmipien

        Onhan leskellä avio-oikeudella jokatapauksessa vähintään leskensuoja. Oikeus asua vainajan ja hänen yhteisesti asumassa asunnossa, ellei lesken omaan varallisuuteen sisälly vähintään vastaavan tasoista asuntoa.
        laajimmillaan oikeus on vainajan koko omaisuuden käyttöoikeus/oikeus saada omaisuuden tuotto.
        Tiedän, että sukupolvenvaihdoskuviot on juridisesti hiukka eri juttu. Mutta yhteistä näille monille systeemeille on, että oikeasti omistajat joutuvat pakostakin antamaan lesklle päätösvaltaa omaisuuteen- tavalla tai toisella. Ja tuottoa, omaisuudesta jonka omistus alunperinkin voi olla ollut vainajan.


    • SEONMULLA

      NE KAIKKI ASIAT JOTKA ILMENEE KAUPPAKIRJASTA TULEVT MAKSUUN JOLLEI OLE MERKITY TAI MAINITTU.NIITÄ EI OLE.EI OLE EIKÄ NIITÄ TULE...

      • Noinhan se menee,niitä on vaan sellaisia kirjantekijöitä jotka eivät osaa ottaa kaikkia asioita huomioon.
        Ennenhän kun tuota eläkettä ei maksettu nykyistäkään vähää niin sitähän piti silloin saada jotain turvaa luopujillekin.
        Se syytinkihän on sidottu siihen tilaan,jos sen myy eteenpäinkin niin se koskee uuttakin ostajaa.
        Siinä kyllä saa välit menemään huonoiksi jos asioista ole selvästi kauppakirjassa mainittu mitä siihen syyinkiin kuuluu.
        Itsellä aikoinaan tilan ostaessa pli tuo asumisoikeus valoineen ja lämpöineen ja hoito ja hautauskin ja pieni kuukausiraha sen pienen eläkkeen lisäksi leskeyyneelle äidilleni,JA edellisestä tilakaupasta (tehty v.47) määräys pitää 2-ta lammasta ja 20 aaria pellavaa,erilaisia jauhoja ja ryynejä,lihaa ja mitä kaikkea siinä nyt sitten olikaan,mutta meillä säilyi sopu kyllä vaikkei näitä nyt niin kaikkia täytettykään.
        Olihan täällä kylillä koviakin syytinkejä,kuukausittain kaikenlaistavaatimusta oli määrätty,ihan rusinoista alkaen mitä nyt sitten luopuja osasi vatia sinne papereihin.
        Ai niin siitä asumisoikeudesta vielä,meillä oli maininta kauppakirjassa äidiltä että jos syytinkiläinen haluaa muuttaa muualle niin siinä oli kertakorvaussumma jonka jälkeen se asumisoikeusjuttu on sillä kertaa selvä,
        Mutta niitä isoäidin määräämiä syytinkiehtojahan ei sillä minun ja äitini kauppakirjallakaan voinut kumota ,mutta kun mummo ei niitä oikeuksiaan vaatinut,noiten edellämainitujen lisäksi tässä muistuu mieleen marjapensaitten määrä jamuitakin juttuja mitkä ovat nykypolvelle jo vähän naurettavia mutta 4-50-luvula oli nuo tekstiili-ja elintarviketouhut vähän toista.
        Vaikka omala kohdalla ei nyt suria ongelmia ollutkaan niin olisin kyllä vahvasti sitä mieltä,nykyään kun tuo ruokapuolikin on melko edullista ja sitä on saatavilla,sekä eläkkeet ovat toita luokka mitä muutama kymmen vuotta sitten ja sitten vielä sekin kun se kauppahinta mistä ne korkotukilainat lasketaan maksetaan ainoastaan myyjille eikä niinkuin ennen lainoitettiin niitä sisarosuuksia niin klä ne luopujat pitäisi pärjätä sillä kauppahinnalla ilman sitä syytinkiäkin.
        Olen ottanut tähän samaan juttuun kantaa tuolla konkurssiosiollakin jos jotain kiinnostaa.

        EHDOTON MIELIPITEENI ON ETTÄ SYYTINKI EI KUULU ENÄÄ TÄLLE VUOSITUHANNELLE.


    • Seppo kk 56

      Mitä tehdä kun!
      Olen saanut testamentilla elinikäisen asumisoikeuden suvun kiinteistöön! Ainoana perijänä meitä perijöitä kaikkiaan 5! Pihapiirissä muitakin rakennuksia, saanko myös ne käyttööni? Entä perintökalleudet, niin ulkona&sisällä!
      Muut saavat ainoastaan vain lakiosan 36 ha tilasta, muut sisarukset hyväksyvät asumiseni, vaan ei sitä, että otan aitat navetan ulkokuurit jne..kaikki hallintaani!
      Olen asunut ikäni muualla, pitääkö minun nyt siirtää kotini osoitteeni perintötilaan, en ehdi olemaan saatikka asumaankaan tuossa kotipaikassani!
      Samalla herää kysymys?
      Joudunko maksamaan kiinteistöön liittyvät kulut, sekä mitä oikeuksia muilla perijöillä on asumisoikeuden suhteen, eräs sisaruksista suunnittelee jatkavansa maatilan pitoa, rakentaisi oman talon! Onko , kohtalontovereita tällä saralla, kuinka minun pitäisi toimia, tälläisessä tilanteessa!

      • Perintöasiat..

        jaksavat yllättää kerta toisensa jälkeen, olet siis kuolinpesän osakas ja saanut testamentilla asumisoikeuden jota et kuitenkaan käytä. Neuvoni on ettei asumisoikeutta kannata ottaa vastaan ellei sitä todellisuudessa tarvitse..


      • näin se menee

        En ole lakimies, mutta olettaisin, että asumisoikeus koskee vain asumista, eli maatila on muuten perikunnan hallinnassa, sinulla on vain asumisoikeus siinä, saattaa olla jopa niin, että sinun asumisoikeutesi ei sulje pois muiden asumista tilalla. Kulut asumisesta kuulu kai tilan jatkajalle.

        Tälläinen asumisoikeus laskee tilan arvoa, joten perikunta säästää perintöverossa.


    • Syytinkiläinen....

      Koettakaapas muistoo että se maatila jonka nyt ootta ottamassa haltuunne on ollut aika surkeemmassa jamassa kun nyt syytingillä olevat on sen haltuunsa suanneet!
      Se on kuulkaa surkeilla vehkeillä ittee sästämättä kasvatettu tähän malliin.
      Kun ootta tässäkin ketjussa tuonna esille että mahdollisimman halvalla pittee jatkajan kaikki suonna mielittee ilmatteeks ni onko pari huonetta ja sähkö ja ves liikaa elämäntyöstä ja appuun ollaan valamiit vielä loisajallkkii kykyjen mukkaan.
      Se on pelkköö paskoo marista syytinkiläisen sähköstä ja lämmöstä, sähkölasku ruukoo olla reilun sata euroo vuonnaan rankametässä on joka torpan vanha ukko jotta on nuoremmillaki pesään laittaa.
      Seoon tämä nykyajan nuor isännyys sitä että naapuriil on suorastaan velvollisuus maansa näille luovuttaa jotta hyö saavat kouhottaa.

    • Seppo kk 56

      Kiitos kommenteista!
      No tänään selviteltyäni tätä testamenttia, niin en todellakaan aio käyttää tuota asumisoikeutta!
      Tähän liittyy sellaisia "ylläpitokustannuksia", ettei mitään tolkkua!
      Käytän oikeuteni ehkä niin, että käyn kun ehdin kotitilallani ja muut sisarukset voivat hoitaa tilusta, osallistun vain ja ainoastaan "maatilaan kohdistuviin pakollisiin maksuihin!
      Niin, eikä sekään ole osaltani mahdotonta, että luopuisin koko osuudesta, tai myyn osuuteni sisarelle, joka haluaa jatkaa maatilan pitoa.

    • miniä

      Miten tälläisen sopimuksen voi purkaa???
      Muutin mieheni tilalle jossa myös appivanhemat asuivat. Luulin/käsitin että he ovat muuttamassa pois, vaan niin ei käynytkään. Nyt 6 vuotta myöhemmin tilanne on tulehtunut ja asuminen samassa taloudessa on hermoja raastavaa. Appivanhemmilla on käytössään 2/3 osaa talosta ja miehelläni, minulla ja 2 vuotiaalla pojallamme 1/3 osa.
      Tänään sain kuulla että kauppakirjassa on sovittu elinikäinen asumisoikeus, eikä kukaan ole minulle tästä mitään aijemmin sanonut.

      Voiko tälläistä sopimusta purkaa, sillä jos appivanhemmat eivät lähde, niin en näe enää muuta vaihtoehtoa kuin muuttaa pois pojan kanssa.

      • Muamuija

        Syytingillä on laskennallinen arvo, joka riippuu siitä, mitä syytinkiin kuuluu ja paljonko oletettua syytinkiaikaa on vielä jäljellä, se voidaan siis maksaa pois. Tuo asuminen ja poismuutto onkin sitten monimutkaisempi juttu, jos eivät suostu muuttamaan.


      • yksi sisarusparvesta
        Muamuija kirjoitti:

        Syytingillä on laskennallinen arvo, joka riippuu siitä, mitä syytinkiin kuuluu ja paljonko oletettua syytinkiaikaa on vielä jäljellä, se voidaan siis maksaa pois. Tuo asuminen ja poismuutto onkin sitten monimutkaisempi juttu, jos eivät suostu muuttamaan.

        Meillä yksi veljes jäi tilalle,ikinä ei ole nähty mitä kirjoja tekivät vanhempien kanssa,oliko sukupolvenvaihdos,kauppa-vai lahjakirja, saatikka että sisarukset jotain osia olisi saaneet.Syytinki jäi,mutta kun veli otti eukon,vanhukset muutti kirkolle ja itse maksavat elämisensä siellä.Joskus kysytty tätä,mutta vastausta ei saa.Vanhuksille jäi mökki,mutta senkin antaneet vissiin lahjakirjalla veljelle myöhemmin.


    • kkk''

      Tokihan sopimuksen voi purkaa, mutta silloin se on tehtävä yhteisymmärryksessä. Yksipuolisesti sitä ei voi purkaa.
      Jos appivanhemmat eivät suostu muuttamaan, niin suosittelisin teille oman asunnon hankkimista lähiseudulta.

    • Vanha trolli

      taas lämmitetty, miettikää nyt hiukan mitä kirjoittelette.

    • miniä

      Ongelma on että tilalla on lypsylehmiä sekä omat eläimeni. Työtä on koko päivälle ja jos muutamme pois, joutuisimme edelleen olemaan tilalla koko päivän ja käymän jopa öisin kun pitä seurata poikimisia.
      Saman katon alla suminen taas on hermoja raastavaa, sillä mitään omaa rauhaa ei ole, vieraita ei voi pyytää kylään. Anoppi puuttuu joka asiaan ja on ominut keittiön itselleen. Hänen puolestaan voisin kyllä siivota koko talon vaikka käytämmekin vain 1/3 osaa siitä.
      Itse en olisi koskaan lähtenyt koko parisuhteeseen tai muuttanut toiselle puolelle Suomen jos olisin tiennyt että tälläinen sopimus on olemassa.

      Käsittämätöntä miten Suomessa voi olla tälläisiä lakeja ja sitten vielä ihmetellään kun maatiloilla on niin paljon isäntiä joilla ei ole emäntää.

      • Tämän trollin

        lämmitys on turhaa, sama kuin yrittäisi herättää kalasopan kalat takaisin eloon..


      • kkk''

        Kyllä jokaisella pitää olla oma tupa ja lupa. Hankkikaa oma asunto, jos se vain on mahdollista ja olkaa siellä aina kun voitte. Valvontaa varten kannattaa hankkia nettikamera. Ehkä vanhukset sitten lopulta huomaavat tilanteen mielettömyyden ja sittenhän voitte vaikka vaihtaa asuntoja.


      • Lopeta jo
        kkk'' kirjoitti:

        Kyllä jokaisella pitää olla oma tupa ja lupa. Hankkikaa oma asunto, jos se vain on mahdollista ja olkaa siellä aina kun voitte. Valvontaa varten kannattaa hankkia nettikamera. Ehkä vanhukset sitten lopulta huomaavat tilanteen mielettömyyden ja sittenhän voitte vaikka vaihtaa asuntoja.

        tämä trolli ei enää vedä..


      • miniä
        kkk'' kirjoitti:

        Kyllä jokaisella pitää olla oma tupa ja lupa. Hankkikaa oma asunto, jos se vain on mahdollista ja olkaa siellä aina kun voitte. Valvontaa varten kannattaa hankkia nettikamera. Ehkä vanhukset sitten lopulta huomaavat tilanteen mielettömyyden ja sittenhän voitte vaikka vaihtaa asuntoja.

        Kiitos, täytyy katsoa mitä voi tehdä.


      • Pönttö-Einari

        Onko mahdollista rakentaa teille kokonaan oma asunto tilan maille taikka pihapiiriin? Tilanne on varmasti hermoja raastava ja varmasti jatkuu hamaan ikuisuuteen, jos nyt kuuden vuoden aikana ei ole tapahtunut mitään konkreettista.

        Asumisoikeus on osa kauppahintaa ja jos tuo asumisoikeus on kiinnitetty, ei sitä hevin muuteta muuksi, elleivät asumisoikeuden haltijat siihen suostu. Ihanne olotilahan varmaan teidän kannaltanne olisi, jos appivanhemmat suostuisivat muuttamaan, vaikkapa kirkonkylään. Onko tätä vaihtoehtoa oikein yhdessä pohdittu, että ostaisitte kirkonkylältä/kaupungista sopivan asunnon, mihin appivanhemmat muuttaisivat.

        Tuo uuden asunnon rakentaminen tilan maille on hieman ongelmallinen pidemmän päälle, mutta jos rakennukselle löytyy jatkossa muutakin käyttöä, asiaa kannattanee harkita. Tein joitakin aikoja sitten konekauppoja "kohtalotoverinne" kanssa, hän oli ratkaissut tilanteen niin, että tilan konehallista oli eroitettu pieni osa asunnoksi ja varsin asiallinen asunto olikin järjestynyt nuorelle pariskunnalle lapsineen siihen konehalliin. Tilan vanhukset asuivat viereisessä päärakennuksessa ja kaikilla oli oma rauha.


      • jååpajååå
        Pönttö-Einari kirjoitti:

        Onko mahdollista rakentaa teille kokonaan oma asunto tilan maille taikka pihapiiriin? Tilanne on varmasti hermoja raastava ja varmasti jatkuu hamaan ikuisuuteen, jos nyt kuuden vuoden aikana ei ole tapahtunut mitään konkreettista.

        Asumisoikeus on osa kauppahintaa ja jos tuo asumisoikeus on kiinnitetty, ei sitä hevin muuteta muuksi, elleivät asumisoikeuden haltijat siihen suostu. Ihanne olotilahan varmaan teidän kannaltanne olisi, jos appivanhemmat suostuisivat muuttamaan, vaikkapa kirkonkylään. Onko tätä vaihtoehtoa oikein yhdessä pohdittu, että ostaisitte kirkonkylältä/kaupungista sopivan asunnon, mihin appivanhemmat muuttaisivat.

        Tuo uuden asunnon rakentaminen tilan maille on hieman ongelmallinen pidemmän päälle, mutta jos rakennukselle löytyy jatkossa muutakin käyttöä, asiaa kannattanee harkita. Tein joitakin aikoja sitten konekauppoja "kohtalotoverinne" kanssa, hän oli ratkaissut tilanteen niin, että tilan konehallista oli eroitettu pieni osa asunnoksi ja varsin asiallinen asunto olikin järjestynyt nuorelle pariskunnalle lapsineen siihen konehalliin. Tilan vanhukset asuivat viereisessä päärakennuksessa ja kaikilla oli oma rauha.

        Toisaalta, jos on hyviä tonttipaikkoja, niin tehkää tilan alueelle sellainen pieni hirsimökki, joka menee myöhemmin kesämökkinä, kun vanhukset siirtyy muualle.
        Tai sitten ne voivat asua "kirkolla" ja mennä halutessaan sinne mökille, kun osat vaihtuu toisinpäin, tämä asumisoikeus täyttyy tälläkin tavalla, jos näin sovitaan.


    • Kahtokaa ympärillenn

      Missä muinaishistoriassa te elätte, mutta kun on kaikki totuttu saamaan yhteiskunnalta lahjana niin pitäähän sitä nyt saada vielä vanhemmat häätää johonkin lähiöön juoppojen ja opiskelijoiden häirittäväksi,.
      Kyllä laiskojen duunareiden ja muun alan yrittäjien kakarat lähtee kotoo pois ja hommaa ite asuntonsa ja talonsa ei ne jää nurkkiin marisemaan vanhan väen päivärytmistä ja keittiön käytöstä

      • kkk''

        Maatalous onkin muinaishistoriaa. Maatialla oleva asunto on enemmänkin työsuhdeasunto kuin normaali omistusasunto. Siellä asuu pääsääntöisesti se, joka työtkin tekee. Asun 200-vuotta vanhassa talossa. Kuinkahan monta tyhjää asuntoa tälläkin mäellä olisi, jos jokainen sukupolvi olisi rakentanut omansa?


      • Aisa-Jussi.
        kkk'' kirjoitti:

        Maatalous onkin muinaishistoriaa. Maatialla oleva asunto on enemmänkin työsuhdeasunto kuin normaali omistusasunto. Siellä asuu pääsääntöisesti se, joka työtkin tekee. Asun 200-vuotta vanhassa talossa. Kuinkahan monta tyhjää asuntoa tälläkin mäellä olisi, jos jokainen sukupolvi olisi rakentanut omansa?

        Punaisten lyhtyjen alue on useissa kaupungeissa alue, jonne prostituutio ja muu sen kaltainen seksityöläisyys on keskittynyt. Nimitys juontaa juurensa ilotalojen tavasta ilmoittaa seksiliiketoiminnan harjoittamisesta punaisella lyhdyllä ikkunassaan. Ensimmäisen kerran nimitystä käytettiin tiettävästi Yhdysvalloissa vuoden 1890 tietämillä. Tunnetuimpia punaisten lyhtyjen alueita ovat Pigalle Pariisissa, Reeperbahn Hampurissa, De Wallen Amsterdamissa ja nyt jo siistiytynyt Pat Pong Bangkokissa.


    • nuppu jänö

      Asumisoikeus .Omistajat muuttavat pois omistamastaan kiinteistöstä. Sähköt nollataan ja asumisoikeutettu maksakoot itse laskunsa. Eli vielä otetaan kuuma vesi poileri pois käytöstä. Maksakoot itselleen uuden poilerin jos lämmintä vettä tarvitsee..
      Mielestäni kaikki, jotka jäävät norkoomaan ilmaista asuntoa ovat typeriä kiusaajia koko suvun kera.

    • Neuvoa saanut

      Miksette kysy lakimieheltä neuvoja näissä asioissa, hän antaa vastauksen kauppakirjan luettuaan, eikä tarvitse täällä niitä pohtia. Lukiessani näitä kommentteja tuli ajatus, kuinka syytinki koetaan rasitteeksi, mutta ei ajatella asian toista puolta silloin kun ollaan valmiita esim. sukupolvenvaihdossa ottamaan toiselta omaisuus vastaan, (esim: maksettava hinta).

    • epätoivoinen

      Meillä kävi niin, että ostimme talon mieheni veljeltä, joka olikin saanut paikat aika pahaan kuntoon. Alunperin oli tarkoitus rakentaa oma talo päätalosta ostamallemme tilalle, mutta päätilan jäädessä vasaran alle, mieheni halusi sen pelastaa ja jostain kumman syystä annoimme veljelle 5 vuoden asumisoikeuden. Asumisoikeus on rajattu talon yläkertaan ja kauppakirjaan on merkattu ainoastaan asumisoikeus, ei muuta.
      Nyt puoli vuotta oston jälkeen hän yhä asuu maksamatta penniäkään ja koko hehtaarin tontti on täynnä hänen jätteitään. Olemme remontoimassa hänelle pesutiloja vessaa ja keittiötä yläkertaan, johon hän ei osallistu millään lailla.
      Tähän asti hän on käyttänyt alakerran samaisia tiloja, mutta nyt kielsimme häneltä tuvan läpi juoksemisen, kun ei oppinut millään tekemään sitä vaeltelematta muuallakin huushollissa.
      Tänään pistimme lukot välioviin ja kerroimme, että nyt viimeinkin hän käyttää pesu ja wc tiloja ulkokautta ja ravaaminen asunnossamme loppuu.
      Tätä seurasi uskomaton rysäys, kun hän karmit kaulassa syöksyi sisään ja ilmoitti sen olevan hänen oikeutensa siitä kulkea, vaikka ulkokautta matka on jopa lyhyempi ja ulkonaolomatka 2m katon alla.
      Olisiko kellään hyviä neuvoja antaa ?

      • Anonyymi

        Muuttakaa ihmeessä pois ja kauas, ennenkuin itsekin sairastutte. Ja otatte yhteyttä lakimiehen.


    • miniä

      Ei mitään syytinkejä eikä asumisoikeuksia.Itse tulin tänne 30v sitten ja vanhukset ostivat "kirkolta"osakkeen.Toki muutama vuosi totuteltiin porukalla ,mutta kun tilan osto tuli ajankohtaiseksi niin samalla tuli ajankohtaiseksi oman huushollin etsiminen.Nykyään asumme n.4km etäisyydellä toisistamme ja hyvin on toiminut.Välit appivanhempiin ovat hyvät verrattuna siihen jos asuisimme saman katon alla.Autamme heitä parhaamme mukaan,järkkäämme lääkärikyydit jne,saimme myöskin heidät kotisairaanhoidon piiriin mistä kiitos!!!
      Jatkuvaa toisissamme ramppaamista ei ole.Ukki menetti korttinsa joku aika sitten sairauden vuoksi.
      Näillä mennään.Vanhukset hoidetaan parhaamme mukaan ja luoja varjelkoon jos joskus tulee näitä idioottimaisia oiválluksia esim. muutto naapurihuoneistoon niin kukat saavat paremmin valoa jne,jne.Värikästä on tämä elämä kun omaat lapset ovat jo aikuisia ja mummolle ja ukille tulee uhmaikä...

      • Tyypillinen maajussi

        30v sitten ostetun tilan tuotoilla tuo saattoi tuntrua hienolta idealta.Nytten on vaan sillä tavalla, että EU-ajan alusta on nuo verottajan arvostuksissa markat muuttuneet euroiksi.
        Syytinkillä hintaa alas jos vanha jäärä ei vaan ole umpijuntti ja ymmärtää häipyä maalikyliin sitten kun ei ole enää apuja tilan hommiin.


      • näin se on

        Asumisoikeus on järkevä esim. silloin kun lapsia on vain yksi kappale, eli talo tai mökki myydään sille ainoalle lapselle, sillä saa kauppahintaa alennettua oleellisesti, ei pääse verottaja iskeen.

        Molempien pitää tietenkin tajuta, että kyse oli oikeastaan verojärjestelystä.


    • kanki

      Jos ei lue kauppakirjassa niin ei lue.

    • Anonyymi

      syytinki oli sovittu mutta eipä toiminut lain mukaisesti mamma maksoi kulut omalta osaltaan ja ja enemmänkin auttoi vielä perhettä itse maksoi hautajaisetkin pojan perheelle hyöty ei ole syytingin tarkoitus laillinen tässä tapauksessa petosta koko sovittu sopimus

    • Anonyymi

      Siinähän on selvästi sanottu että asumisoikeus, Ei sii9nä puhuta mitään lisävelvoitteista

    • Anonyymi

      peri jälkeenpäin petoksella saatu etuus korkojen kanssa vie poliisille

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      139
      4329
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      89
      2079
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2051
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      66
      1795
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1502
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      140
      1491
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      104
      1375
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1276
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      98
      1221
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      118
      1090
    Aihe