Pohdintoja

gaia

Miten paljon sivilisaatioita aprikoitte galaksissamme olevan?

Minkälaiseksi kuvittelette muukalaisrodun? Olisivatko he isopäisiä superälykkäitä humanoideja vai mustekalamaisia lonkero-olentoja vai piipohjaisia elämänmuotoja jotka muistuttaisivat kiviä?

Entäs muukalaisplaneetan: kuvitteletko hopeanhohtoisia valtavia pilvenpiirtäjiä ja lentäviä kulkuvälineitä, vai autiomaita joista nousevat kiviset, pyrämidinkaltaiset rakennelmat?

käyttäkää mielikuvianne ja heittäkää pohdintoja ja ajatuksia. Kuka tietää kuinka lähellä ne loppujen lopuksi olisivat todellisuutta?

36

2012

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • apinakapina

      hmmm... linnunradassa. Oma arvioni olisi n. tuhat. Elämän synty on kumminkin aika harvinaista. Oletin näissä laskelmissa että linnunradassa on keskimäärin 300 miljardia tähteä ja niistä 10 %:lla olisi planeettoja(keskimäärin 3 per aurinkokunta), ja niistä joka 90:nelle miljoonalle syntyisi älykästä elämää. Näin niitä olisi noin tuhat karkeasti arvioituna.

      Avaruus on kumminkin valtava, pitää muistaa se. Vaikka älyllinen elämä olisi niinkin harvinaista että sitä esiintyisi keskimäärin vain yhden sivilisaation verran per galaksi, olisi universumissa silti satoja miljardeja sivilisaatioita. Miettikää sitä.

      • on annettu

        käsityskykyä juuri sen verran,että se juuri ja juuri tulee toimeen täällä maassa juuri tällä hetkellä.
        Sivilisaatioita on käsittämätön määrä olemassa.Maan kaltaisessa AINEESSA sitä kait ei ole paljon missään muualla.Siis IHMISEN näkemässä aineessa.
        Kaikki on ainetta kullakin "taajuudella".
        Valitettavasti ihminen ryömii täällä raskaassa matalassa "taajuudessa".Mutta se on juuri nyt meille tällä hetkellä juuri sopiva olomuoto ja tästä me kaikki vähitellen nousemme.Uskokaa tai älkää...
        Jokainen aikanaan..


      • on.
        on annettu kirjoitti:

        käsityskykyä juuri sen verran,että se juuri ja juuri tulee toimeen täällä maassa juuri tällä hetkellä.
        Sivilisaatioita on käsittämätön määrä olemassa.Maan kaltaisessa AINEESSA sitä kait ei ole paljon missään muualla.Siis IHMISEN näkemässä aineessa.
        Kaikki on ainetta kullakin "taajuudella".
        Valitettavasti ihminen ryömii täällä raskaassa matalassa "taajuudessa".Mutta se on juuri nyt meille tällä hetkellä juuri sopiva olomuoto ja tästä me kaikki vähitellen nousemme.Uskokaa tai älkää...
        Jokainen aikanaan..

        paljonkin ihmisiä,joille on näytetty muitakin asuttuja planeettoja,mutta he eivät ymmärrettävästä syystä niistä netissä melua.
        He ovat itse käyneet paikan päällä ja sitä asiaa on normaalimaallikon vaikea tajuta.
        Tämä taitaa kuulua jonnekkin muualle,mutta menköön nyt tähän,kun tästä asiasta nyt pölistään.


      • Mistä tuo 10% tulee? Siis laskitko, että juuri näissä kymmenessä prosentissa on toimiva ilmakehä, vakaat ja elämää sallivat ilmastonmuutokset, tarpeeksi vettä kehittyneen elämän muodostumiseen ja sen pysymiseen, evoluutioon ja kehittymiseen?-) Taisit nyt ampua turhan kovasti yli, vaikka kyllä varmasti linnunradasta löytyy useitakin planeettoja joille elämä on mahdollista kehittyä tähän vaiheeseen mitä Telluksella, kunhan vain evoluutiokin sattuisi pyrkimään niiden tapauksessa älylliseen kehittymiseen eikä planeetan kehittynyttä elämää tuhoaisi meteoriitti tai muu planeetan normaali luonnonmullistus.

        Elämäähän itsessään - bakteereja - ilmenee varmasti jokaisella planeetalla, mutta onko sillä mahdollisuuksia kehittyä? Vain jos luonto sallii ja evoluutio kuljettaa. Sitten tulemmekin tähän kysymykseen, että mistäpä me ikinä voimme tietää noiden olentojen olemassaoloa, kun ne oletettavasti ovat jo mielessä laskettuna niin kaukana, ettei meillä ole mitään mahdollisuutta edes löytää niitä kuin useiden vuosituhansien saatossa :> Samat fysiikanrajoitukset pätevät muuten myös niihin muukaloideihinkin, btw, oli sitten kuinka tehokkaat laitteet tahansa.

        Muistuttaakseni huomautan vielä, että maapallokin on osoittanut ulkoavaruuteen elämää sähkövalon, radioaaltojen ja muiden signaalien avulla vasta muutaman hassun vuoden ja muukalaisia olemme etsineet sitäkin vähemmän aikaa - onnettomin menetelmin ainakin näille ufouskovaisille ja lyhytjänteisille.

        Taas niistä elämänmuodoista sitten. Miksei maapallolle ole kehittnyt mitään vaihtoehtoisia elämänmuotoja (esimerkkinä juuri tuo piipohjaisia)? Tai miksei niitä ole ilmestynyt edes meteoriiteilta? Valitettavasti vaikuttaa siltä, ettei tällaiset elämänmuodot ole mahdollisia. Hyvällä tuurilla ehkä yksisoluisena, mutta turha odottaa siltä juttukaveria. Ai niin, ja jos hiilipohjaiset elämänmuodot olisivat päässeet tuolle planeetalle missä se ainoa yksisoluinen piipohjainen (tai jokin muu) olisi, niin sanomattakin selvää, että hiilipohjainen syrjäyttäisi sen toisen nopeasti.

        Oletettavasti nämä muukalaiset muistuttavat hyvinkin paljon ihmistä useilta fyysisiltä piirteiltä. Ainoastaan jos elämä olisi mahdollista kehittyä painottomassa tilassa, voisi siitä kehittyä hulppean mullistavan näköinen olento.

        Myös rakennelmien muoto ja käytännöllisyys johtuu luultavasti hyvin paljon painovoimasta sekä lämmön määrästä, mikä lie sitten paras vaihtoehto erillaisissa tiloissa.


      • apinakapina
        Owashi kirjoitti:

        Mistä tuo 10% tulee? Siis laskitko, että juuri näissä kymmenessä prosentissa on toimiva ilmakehä, vakaat ja elämää sallivat ilmastonmuutokset, tarpeeksi vettä kehittyneen elämän muodostumiseen ja sen pysymiseen, evoluutioon ja kehittymiseen?-) Taisit nyt ampua turhan kovasti yli, vaikka kyllä varmasti linnunradasta löytyy useitakin planeettoja joille elämä on mahdollista kehittyä tähän vaiheeseen mitä Telluksella, kunhan vain evoluutiokin sattuisi pyrkimään niiden tapauksessa älylliseen kehittymiseen eikä planeetan kehittynyttä elämää tuhoaisi meteoriitti tai muu planeetan normaali luonnonmullistus.

        Elämäähän itsessään - bakteereja - ilmenee varmasti jokaisella planeetalla, mutta onko sillä mahdollisuuksia kehittyä? Vain jos luonto sallii ja evoluutio kuljettaa. Sitten tulemmekin tähän kysymykseen, että mistäpä me ikinä voimme tietää noiden olentojen olemassaoloa, kun ne oletettavasti ovat jo mielessä laskettuna niin kaukana, ettei meillä ole mitään mahdollisuutta edes löytää niitä kuin useiden vuosituhansien saatossa :> Samat fysiikanrajoitukset pätevät muuten myös niihin muukaloideihinkin, btw, oli sitten kuinka tehokkaat laitteet tahansa.

        Muistuttaakseni huomautan vielä, että maapallokin on osoittanut ulkoavaruuteen elämää sähkövalon, radioaaltojen ja muiden signaalien avulla vasta muutaman hassun vuoden ja muukalaisia olemme etsineet sitäkin vähemmän aikaa - onnettomin menetelmin ainakin näille ufouskovaisille ja lyhytjänteisille.

        Taas niistä elämänmuodoista sitten. Miksei maapallolle ole kehittnyt mitään vaihtoehtoisia elämänmuotoja (esimerkkinä juuri tuo piipohjaisia)? Tai miksei niitä ole ilmestynyt edes meteoriiteilta? Valitettavasti vaikuttaa siltä, ettei tällaiset elämänmuodot ole mahdollisia. Hyvällä tuurilla ehkä yksisoluisena, mutta turha odottaa siltä juttukaveria. Ai niin, ja jos hiilipohjaiset elämänmuodot olisivat päässeet tuolle planeetalle missä se ainoa yksisoluinen piipohjainen (tai jokin muu) olisi, niin sanomattakin selvää, että hiilipohjainen syrjäyttäisi sen toisen nopeasti.

        Oletettavasti nämä muukalaiset muistuttavat hyvinkin paljon ihmistä useilta fyysisiltä piirteiltä. Ainoastaan jos elämä olisi mahdollista kehittyä painottomassa tilassa, voisi siitä kehittyä hulppean mullistavan näköinen olento.

        Myös rakennelmien muoto ja käytännöllisyys johtuu luultavasti hyvin paljon painovoimasta sekä lämmön määrästä, mikä lie sitten paras vaihtoehto erillaisissa tiloissa.

        jos luet tarkemmin huomaat että laskelmissani 10% tähdistä linnunradassa olisi planeettoja, ei siis että 10% tähdistä olis planeettoja joille kehittyisi elämää. Muistan lukeneeni jostain että tähdissä täytyy olla sopiva määrä metalleja että planeetat voivat muodostua ja että myös ikä määrää paljon (O, B ja A tyyppiset tähdet ovat liian nuoria). Toistaiseksi emme ole löytäneet kuin noita jupiterin kokoisia kaasuplaneettoja, koska on ymmärrettävän hankalaa nähdä pienempiä planeettoja kaukoputkella koska ne hukkuvat tähden valoon.

        nämä laskelmat eivät perustu mihinkään muuhun kuin omiin, hiukan pessimistisiinkin arvioihin. Todellisuudessa planeettoja lienee paljon enemmän jolloin sivilisaatioiden todennäköisyyden luku varmaan kasvaa.

        Ihmiset sortuu niin sanottuun "hiilisovinismiin" kun eivät ota huomioon muun pohjaisia elämänmuotoja.
        Piipohjaiset elämänmuodot ovat teoriassa täysin mahdollisia, monet tiedemiehet ovat sitä mieltä että niitä voi olla tuolla jossakin. Myös ammoniakki pohjaisista elämänmuodoista olen kuullut juttua. Katso juttu wikipediasta "silicon-based life".


      • apinakapina kirjoitti:

        jos luet tarkemmin huomaat että laskelmissani 10% tähdistä linnunradassa olisi planeettoja, ei siis että 10% tähdistä olis planeettoja joille kehittyisi elämää. Muistan lukeneeni jostain että tähdissä täytyy olla sopiva määrä metalleja että planeetat voivat muodostua ja että myös ikä määrää paljon (O, B ja A tyyppiset tähdet ovat liian nuoria). Toistaiseksi emme ole löytäneet kuin noita jupiterin kokoisia kaasuplaneettoja, koska on ymmärrettävän hankalaa nähdä pienempiä planeettoja kaukoputkella koska ne hukkuvat tähden valoon.

        nämä laskelmat eivät perustu mihinkään muuhun kuin omiin, hiukan pessimistisiinkin arvioihin. Todellisuudessa planeettoja lienee paljon enemmän jolloin sivilisaatioiden todennäköisyyden luku varmaan kasvaa.

        Ihmiset sortuu niin sanottuun "hiilisovinismiin" kun eivät ota huomioon muun pohjaisia elämänmuotoja.
        Piipohjaiset elämänmuodot ovat teoriassa täysin mahdollisia, monet tiedemiehet ovat sitä mieltä että niitä voi olla tuolla jossakin. Myös ammoniakki pohjaisista elämänmuodoista olen kuullut juttua. Katso juttu wikipediasta "silicon-based life".

        Kyllä, lueskelin myöhällä selkeästi väärin.

        Muistan itse samat asiat, mutta lisäksi nykyisin on luettavissa tähden liikkeestä minkä kokoisia planeettoja sitä kiertää, kuinka kaukana ja tähden spektristä taas mitä alkuaineita siinä on. Kunhan aika ei ole rajoite, niin näiden avulla on löydettävissä sangen helposti planeetat jotka muistuttavat Tellusta ominaisuuksiltaan (täytyy kuitenkin muistuttaa, että nuo planeetat eivät silti välttämättä omaa elämälle kelvollista ympäristöä esimerkiksi meteorien[/asteroidipilvien] sekä radioaktiivisuuden vuoksi - kuten myös kuun merkitys elämän kehittymisessä on suuri).

        Se, että planeettojen määrä on suuri ei vielä osoita, että myös _kehittyneelle elämälle_ suotuisat planeetat olisivat samassa suhteessa kasvava määrä.

        Sinänsä hieno huomio tuo piipohjainen elämä ja näin ollen siitä lienee turhaa väitellä, mutta ennemminkin siitä, että millä tavalla erillaisia elinympäristöjä piipohjainen elämänmuoto kaipaisi? Jos sillä olisi samanlaiset vaatimukset, niin silloin kaiken kehittyneen elämän muodostumisen mahdollisuuden määrä ei kuitenkaan kasvaisi.

        Kuitenkin tuo piipohjaisuus lienee mitä oleellisin osa keskustelun aloitusta :P Vaikka juuri se kysymys minua ei erityisesti kiinnostakaan - vain tästä aiheesta elämän selviytymisen ja kehittymisen mahdollisuudet.


    • uskoa

      että vieraat ovat kuin Kurt Vonnegutin visioimat muukalaiset: vaaksanmittaisia öttiäisiä, jotka kommunikoivat piereksimällä ja steppaamalla.

      Tulipa mieleen myös saman herran kirja 'Titanin seireenit', jossa maan elämän synty selitetään siten, että tralfamadorelaisen intergalaktisen sanansaattajan nimeltä Salo, alus rikkoutuu aurinkokunnan laitamilla. Varaosa olisi liian hidas toimittaa kuriiripostina. Niinpä elämä kaukosynnytetään maahan, evoluutio tekee tehtäviään ja vuosimiljoonien kuluttua ihminen näennäisen sattumanvaraisesti avaruusmatkallaan vie varaosan (pieni metallinpala) Titaniin. Salolla oli muuten mukanaan metallilieriössä sinetöitynä äärimmäisen tärkeä viesti maailmankaikkeuden toiselle laidalle. Tralfamadoren kielellä siinä oli yksi piste, suomeksi 'terveisiä'.

      • Voihan..

        tuokin olla vaikka tottakin.


    • Tuosta maailmakaikkeudessa olevista sivilisaatioista saa "hieman" käsitystä kun lukee mitä vanhat intialaiset Veda-kirjat asioista kertoo. Ne on kirjoitettu 500 luvulla eKr. - 800-luvulla jKr. välisenä aikana, mutta niiden teksti juontaa kuitenkin juurensa ainakin vuoteen 3000 eKr.

      Veda-kirjoissa kerrotaan myös, että maapallo on pyöreä ja sen läpimitta 12800 km,

      joka hyvin vastaa nykyaikaista käsitystä. ? ( Mistä tieto ? )

      Lisäksi kerrotaan, että Kuun läpimitta on 3840 km,

      joka hyvin vastaa nykyajan käsitystä 3456 km.


      Veda-kirjojen mukaan maailmankaikkeudessa on 400.000 erilaista ihmistä muistuttavaa rotua
      ja 8.000.000 muuta elämänmuotoa.

      Monet heistä ovat aivan ihmisten kaltaisia, kooltaan ja muodoiltaan. Tunnetuimpia ovat nämä "harmat" isone päineen ja silmineen, pituus koko jänee sinne 1.5 m - luokkaan. Pienemmät humanoidit mitä havaisijat ovat nähneet jäänevät sinne vain 0.7 m "pituuteen"...

      Onpa nähty yli 3 m olentoja, ne ei niistä muutamista havainnoista päätellen, paljoakaan enää muistuta ihmistä rakenteeltaan...Muutamissa läheissä olevat kontaktihenkilöt "tieneet" kertoa että kaikki yli 3 m olennot ovat muista "naapuri" galaksista kotoisin...

      Alalla olevista eri lähteistä päätellen, on "havaittu" & tunnistettu nykyään yli 70 eri humanoidirotuja vieraileen maanpiirissä. Havainnot näitä yltävät usean vuosikymmenen ajalta tähän päivään asti. Joten pieni "popula" täällä on vasta vieraillut.

      Avaruusturismi on kohdannut maanpiiriä jo useita tuhansia vuosia. Siitä on hyvät "dokumentit" niin kalliopiirroksissa, kuvapiirroksissa, sargofaageissa,rakennusten korkokuvissa ja jopa maalauksissa.
      Muinaiskirjallisuudessa on paljon viitttauksia "taivaan pojista", joten kaikista sivilisaatioissa mitä on ollut, löytyy vastaavia kertomuksia. Niin myös suullisissa kansanperinteissä vastaavia tietoja löytyy...

      Lukemattomissa esineissä kuten mm. maljakoissa / ruukuissa on esitetty "mielenkiintoisia" nykyiselle tieteenharjoittajalle "käsittämättömiä-juttuja". Myös useita satoja pienoisesineitä on löytynyt jokaiselta mantereelta, ympäri maapallon - historiassa on viellä monta selittämätöntä tapausta...

      Useimmat henkilöt päivittäin näkevät nykyäänkin ufoja ja jopa humanoideja.
      Emme tosiaankaan ole yksin tässä maailmankaikkeudessa, joten suosittelen pitämään silmät "auki"

      - kun tarkkailemme ympäristöämme.

      • Kärppy

        Oletteko muuten miettinet sitä kummaa "yhteensattumaa", että intialaisessa uskonnossa/mytologiassa Jumalat (Krishna, Shiva, Buddha, Vishnu..) kuvataan ihonväriltään yleensä sinisenä/harmaana? Ja miksi Jumalia on niin paljon, eikä vain yhtä kuten Kristinuskossa?

        Uskonnollisissa kuvissa ja maalauksissa myös usein kuvataan planeettoja ja avaruutta.

        http://www.ediblebrain.com/wallpaper/krishna-universe-1024x768.jpg

        http://krishna.org/images/btg/BTG38/33.jpg

        Hämäriä "aluksia"

        http://www.lamazopa.com/images/Medicine Buddha-7.jpg

        Mielenkiintoisia seikkoja..


      • Ennen kuin aletaan ylistämään mongoloidien hienoutta maailmankaikkeuden tietämyksestä, niin voitaisiin tuumia että mitähän todisteita noista 400 000 älykkäistä elämänmuodoista on? Siis muuta kuin piirustuksia jotka ovat tulkittavissa yhtä hyvin raketilla ratsastavaksi mieheksi, kuin sialla ratsastavaksi mieheksi? :P

        Siis sehän ei ole mikään ihme, että intialaiset olisivat hallinneet matematiikkaa. Eihän maan tai kuun läpimitan laskeminen lopulta ole sen suurempi homma jos on vain matemaattiset perusteet. Tämä ei siis kuitenkaan osoita sitä, että he olisivat tavanneet yhtään muukalaista. Ennemminkin se osoittaa, että heilläkin on lentänyt mielikuvitus tähtiä katsellessa ~__~ Kuten varmasti on jokainen sivilisaatio tehnyt, niin jumalia kuin muukalaisia miettien. Yliluonnollisuus ei ole koskaan ollut kaukana ihmisen mielikuvituksesta.

        Uskokoot muukalaisiin ken tahtoo. Olkaa vain kilttejä ja hankkikaa niistä ne todisteet tai edes kuvat, sillä yhtäkään aitoa ei ole löytynyt näistä lukemattomista vierailijoista ja niistä jokaisesta feikistä lukuunottamatta.


      • Jouko
        Owashi kirjoitti:

        Ennen kuin aletaan ylistämään mongoloidien hienoutta maailmankaikkeuden tietämyksestä, niin voitaisiin tuumia että mitähän todisteita noista 400 000 älykkäistä elämänmuodoista on? Siis muuta kuin piirustuksia jotka ovat tulkittavissa yhtä hyvin raketilla ratsastavaksi mieheksi, kuin sialla ratsastavaksi mieheksi? :P

        Siis sehän ei ole mikään ihme, että intialaiset olisivat hallinneet matematiikkaa. Eihän maan tai kuun läpimitan laskeminen lopulta ole sen suurempi homma jos on vain matemaattiset perusteet. Tämä ei siis kuitenkaan osoita sitä, että he olisivat tavanneet yhtään muukalaista. Ennemminkin se osoittaa, että heilläkin on lentänyt mielikuvitus tähtiä katsellessa ~__~ Kuten varmasti on jokainen sivilisaatio tehnyt, niin jumalia kuin muukalaisia miettien. Yliluonnollisuus ei ole koskaan ollut kaukana ihmisen mielikuvituksesta.

        Uskokoot muukalaisiin ken tahtoo. Olkaa vain kilttejä ja hankkikaa niistä ne todisteet tai edes kuvat, sillä yhtäkään aitoa ei ole löytynyt näistä lukemattomista vierailijoista ja niistä jokaisesta feikistä lukuunottamatta.

        on tärähtynyt häirikkö. Älkää välittäkö siitä.


      • tällaiset
        Jouko kirjoitti:

        on tärähtynyt häirikkö. Älkää välittäkö siitä.

        viestit pitäisi poistaa, koska "tärähtänyt häirikkö" on varmasti keskustelusäännöissä mainittu asiaton tai loukkaava kommentti muista keskustelijoista. Sivistymätöntä.


      • Jouko
        tällaiset kirjoitti:

        viestit pitäisi poistaa, koska "tärähtänyt häirikkö" on varmasti keskustelusäännöissä mainittu asiaton tai loukkaava kommentti muista keskustelijoista. Sivistymätöntä.

        Owashin kaikki aikaisemmat viestit niin tiedät mistä on kysymys.


      • kansalaiset
        Jouko kirjoitti:

        Owashin kaikki aikaisemmat viestit niin tiedät mistä on kysymys.

        miksi tämä "owashi"ei saisi sanoa mielipidettään??
        Ei kait ME olla niin jäykkäniskoja?
        Mitä?


      • epis
        kansalaiset kirjoitti:

        miksi tämä "owashi"ei saisi sanoa mielipidettään??
        Ei kait ME olla niin jäykkäniskoja?
        Mitä?

        täysin päälaelleen, asiat ovat juuri päivastoin. Kannattasi todella lukea herran aiemmat kirjoitukset tarkemmin, aloita niistä ensimmäisistä. Suurimmalle osalle lukijoita ja kirjoittelijoita on havaittu hyvinkin pitämielisyyttä hänen tyyliinsä vastata, tai olla vastaamatta. Itse olen kieltämättä toiminut vanhalla suomalaisella tavalla: - Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan - Yksinkeraisesti sanottuna hän haluaa vain provosoida kirjoittajien ajatuksia ja mielipiteitä. Arvaa kenellä ne vasta jäykät ajatukset ovat ?


      • jokuvainn
        epis kirjoitti:

        täysin päälaelleen, asiat ovat juuri päivastoin. Kannattasi todella lukea herran aiemmat kirjoitukset tarkemmin, aloita niistä ensimmäisistä. Suurimmalle osalle lukijoita ja kirjoittelijoita on havaittu hyvinkin pitämielisyyttä hänen tyyliinsä vastata, tai olla vastaamatta. Itse olen kieltämättä toiminut vanhalla suomalaisella tavalla: - Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan - Yksinkeraisesti sanottuna hän haluaa vain provosoida kirjoittajien ajatuksia ja mielipiteitä. Arvaa kenellä ne vasta jäykät ajatukset ovat ?

        On owashilla ollut aikoinaan loukkaavimpiakin juttuja, mutta mitä tästä nyt kaikkea automaattisesti poistamaan? Ainakin tässä keskustelussa owa kirjoittaa ihan asiallisesti (jopa paljon asiallisemmin kuin parissa tähän tulleessa kommentissa)

        Alkaa vaikuttaa kyllä aika ihme jäykistelyltä tämäkin. Jos owa jatkossa törkeilee, poistetaan niitä törkeitä viestejä sitten.


      • epis kirjoitti:

        täysin päälaelleen, asiat ovat juuri päivastoin. Kannattasi todella lukea herran aiemmat kirjoitukset tarkemmin, aloita niistä ensimmäisistä. Suurimmalle osalle lukijoita ja kirjoittelijoita on havaittu hyvinkin pitämielisyyttä hänen tyyliinsä vastata, tai olla vastaamatta. Itse olen kieltämättä toiminut vanhalla suomalaisella tavalla: - Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan - Yksinkeraisesti sanottuna hän haluaa vain provosoida kirjoittajien ajatuksia ja mielipiteitä. Arvaa kenellä ne vasta jäykät ajatukset ovat ?

        Minä kuitenkin jatkan keskustelua enkä lopeta sitä solvailuun. Myönnän kutsuneeni teitä possuiksi, ja tästä olen vilpillisesti pahoillani. Tuollaista järjetöntä ja täysin perusteetonta solvailua nyt on mahdotonta estää ja minua ihmetyttää kuinka joku voisi siitä ottaakaan itseensä, mutta se, että solvaus argumentoidaan vaikkapa käsitellyn tiedon vähyydellä, ajattelemattomuudella ja kauniilla sanailulla osoittaa sille jonkinlaista pohjaa (joka tekee itse solvauksestakin painavamman), ja kuitenkin muistakaa jatkaa itse aihettakin! Täällä ei olla _vain_ solvaamassa :P Tehkää sitä toki sivussa minun puolestani, mutta pysykää aiheessa ensisijaisesti.

        Newbs.


      • ebis
        Owashi kirjoitti:

        Minä kuitenkin jatkan keskustelua enkä lopeta sitä solvailuun. Myönnän kutsuneeni teitä possuiksi, ja tästä olen vilpillisesti pahoillani. Tuollaista järjetöntä ja täysin perusteetonta solvailua nyt on mahdotonta estää ja minua ihmetyttää kuinka joku voisi siitä ottaakaan itseensä, mutta se, että solvaus argumentoidaan vaikkapa käsitellyn tiedon vähyydellä, ajattelemattomuudella ja kauniilla sanailulla osoittaa sille jonkinlaista pohjaa (joka tekee itse solvauksestakin painavamman), ja kuitenkin muistakaa jatkaa itse aihettakin! Täällä ei olla _vain_ solvaamassa :P Tehkää sitä toki sivussa minun puolestani, mutta pysykää aiheessa ensisijaisesti.

        Newbs.

        "" Täällä ei olla _vain_ solvaamassa :P Tehkää sitä toki sivussa minun puolestani, mutta pysykää aiheessa ensisijaisesti. ""

        Aivan säännöllisesti näkyy owashi jatkuvan kirjoitteluissasi vaikka tälläisiä sanontoja:

        "ufohörhöjen" - "hölöttäjä" - "höpöttävänsä ainoastaan mielikuvituksestaan" - "varmalta idiotismilta" - "harhaisia" - "moisesta kärpäsenpaskasta" - - - - -


        Kysynkin mitä tuollaiset sanailut sitten tarkoittaa ? Oman käsityksen mukaan pelkkää ihmisten käsitysten haukkumista ja tuomitsemista. Ei oikein vakuuta miehen sivistyksen tasosta, vaikka niin antaa ymmärtää.

        ...........................................................................................................................

        Owashi itse kertoo: " Epäkorrektia nimittelyä ja vieläpä perustelemattomassa mielipiteessä, ei näin. "

        Tehkäämme siitä sitten itse omat johtopäätöksemme.


      • on olemassa
        ebis kirjoitti:

        "" Täällä ei olla _vain_ solvaamassa :P Tehkää sitä toki sivussa minun puolestani, mutta pysykää aiheessa ensisijaisesti. ""

        Aivan säännöllisesti näkyy owashi jatkuvan kirjoitteluissasi vaikka tälläisiä sanontoja:

        "ufohörhöjen" - "hölöttäjä" - "höpöttävänsä ainoastaan mielikuvituksestaan" - "varmalta idiotismilta" - "harhaisia" - "moisesta kärpäsenpaskasta" - - - - -


        Kysynkin mitä tuollaiset sanailut sitten tarkoittaa ? Oman käsityksen mukaan pelkkää ihmisten käsitysten haukkumista ja tuomitsemista. Ei oikein vakuuta miehen sivistyksen tasosta, vaikka niin antaa ymmärtää.

        ...........................................................................................................................

        Owashi itse kertoo: " Epäkorrektia nimittelyä ja vieläpä perustelemattomassa mielipiteessä, ei näin. "

        Tehkäämme siitä sitten itse omat johtopäätöksemme.

        Owashi haukkuu tavallisesti ihmisten käsityksiä, kun vastustajat käyvät kiinni O:n persoonaan. Hän kuitenkin perustelee kantansa, mihin suurin osa palstalaisista ei pysty. Ei kannata provosoitua tahallisesta egoilusta, jos ainut vastatuotos on aggressiivinen purkaus.


      • kanssakeskustelijat
        on olemassa kirjoitti:

        Owashi haukkuu tavallisesti ihmisten käsityksiä, kun vastustajat käyvät kiinni O:n persoonaan. Hän kuitenkin perustelee kantansa, mihin suurin osa palstalaisista ei pysty. Ei kannata provosoitua tahallisesta egoilusta, jos ainut vastatuotos on aggressiivinen purkaus.

        emmehän me voi aliarvioida owashin käsityskykyä.
        Me emme todellakaan ole itsekkään mitään täydellisyyksiä.
        Onko joku jotain muuta mieltä,jos niin,niin Hän poistukoon itse tästä foorumista.Se,että owashi on yleensä kiinnostunut koko asiasta,on jo jonkinainen käsityskyvyn merkki.


      • ebis
        on olemassa kirjoitti:

        Owashi haukkuu tavallisesti ihmisten käsityksiä, kun vastustajat käyvät kiinni O:n persoonaan. Hän kuitenkin perustelee kantansa, mihin suurin osa palstalaisista ei pysty. Ei kannata provosoitua tahallisesta egoilusta, jos ainut vastatuotos on aggressiivinen purkaus.

        >> haukkuu tavallisesti ihmisten käsityksiä


      • on olemassa kirjoitti:

        Owashi haukkuu tavallisesti ihmisten käsityksiä, kun vastustajat käyvät kiinni O:n persoonaan. Hän kuitenkin perustelee kantansa, mihin suurin osa palstalaisista ei pysty. Ei kannata provosoitua tahallisesta egoilusta, jos ainut vastatuotos on aggressiivinen purkaus.

        OW kelpaa kutsumanimeksi, kiitos :)

        Niin, tässä vastattiin aiheeseen juuri omin sanoineni. Myönnän provosoivani, mutta tärkeintä on olla provosoitumatta! Provosoimalla pyrin osoittamaan asiat entistä painavemmin, mutta harmillisen moni ottaa sen pelkkänä loukkauksena eikä näe sanojen todellista merkitystä - eli siis purkailee vain aggressiivisuuttaan sanallisessa muodossa.


      • ebis kirjoitti:

        >> haukkuu tavallisesti ihmisten käsityksiä

        Kirjoittajan persoona tälläkin palstalla osoittuu vain kirjoituksen myötä, ja näin arvostelen pelkkää kirjoitusta - itse persoonaa suoranaisesti edes en voi arvostella. Jokainen ihminen joka ymmärtää tämän, osaa myös olla ottamatta itseensä ja näin korkeintaan vain tekstiinsä, eli siihen mitä kirjailee ja juuri siihen minä annan solvauksien lisäksi myös argumentit miksi näin kirjoitan.

        Kyllä, olen kiero kuin korkkiruuvi, mutta samalla seison sanojeni takana :) Olen vilpillisesti pahoillani possuksi kutsumisesta, ja tiedän sen olleen epäkorrektia, mutta taas minua kohtaan osoitettuja solvauksia ei huomioida läheskään yhtä vakavasti mitä minun osoittamiani solvauksia. Kiitos sanailukykyni kykenen muotoilemaan ne niin, ettei minua ole mahdollista suoranaisesti syyttää halveksumisesta.

        Huomatkaa nyt kuitenkin, että analysoimme ainoastaan kirjoitustapaani. Tärkeämpää lienisi kuitenkin tutustua siihen _mistä_ kirjoitan ja minkä vuoksi, juuri tämä asia jää monesti pienisieluisten itseensä ottavien ihmisten johdosta huomaamatta, joiden kanssa en siis erityisesti välitäkään väitellä.


    • humanoidi esa

      Linnunradassa ollaan me ehkä ainoat laatuaan, mutta on toinen juttu jo mitä on Andromedassa.

      esim. oletetaakoon, että Andromedalla on joku vastaava sivilisaatio, olennot voisi olla jotakuinkin minun käsityksen mukaan ihmisen kaltaisia ja näköisiä, en tiedä puhuisiko ne vai miten ne puhuisi.
      Nämä suurpäiset vihreät ja harmaat on aika pitkälti valkokankaan kauhukuvia, mutta ken tietää, miltä Andromedan olento vois näyttää..
      Planeetat, joissa nuo elävät, voisi olla hyvinkin maan kaltainen, toinen vaihtoehto voisi olla marsmainen autio paikka.. joku metallikaupunki on lähinnä fiktiivinen ja ruokkii mielikuvia, mutta eipä sitäkään tiedä, vaikka tuolla jossain olisi titaniumista rakennettuja imperiumeja, kuka tietää.

      • Linnunradassa?

        Linnunradan pituus on (tiedemiesten mukaan) noin
        100 000 valovuotta ja leveys enimmillään noin 20 000 valovuotta - Maa-planeetta ei tietenkään ole ainoa asuttu planeetta tässäkään galaksissa.

        Andromedan- galaksiin muuten on matkaa noin 2,2 miljoonaa valovuotta (lähin suuri galaksi).


      • Linnunradassa on eri arvioiden mukaan 100-400 miljardia tähteä, joten olisi mielestäni täysin käsittämätöntä, että oltaisiin ainoat täällä. Ehkä olemme ainoat laatuaan vain siinä, että uskomme olevamme ainoita laatuaan tässä valtavassa sopassa....


      • Ali b
        mrkala kirjoitti:

        Linnunradassa on eri arvioiden mukaan 100-400 miljardia tähteä, joten olisi mielestäni täysin käsittämätöntä, että oltaisiin ainoat täällä. Ehkä olemme ainoat laatuaan vain siinä, että uskomme olevamme ainoita laatuaan tässä valtavassa sopassa....

        mMinusta se lienee luonnollista kaikille sivilisaatioille alkuvaiheilla, että he luulevat olevansa ainoat galaksissa tai universumissa, ja sitten joskus tulee se suuri shokki. Se miten tähän uuteen tietoon suhtautuvat/suhtaudumme vaihtelee henkilöstä henkilöön kuten näemme.


      • humanoidi esa
        Linnunradassa? kirjoitti:

        Linnunradan pituus on (tiedemiesten mukaan) noin
        100 000 valovuotta ja leveys enimmillään noin 20 000 valovuotta - Maa-planeetta ei tietenkään ole ainoa asuttu planeetta tässäkään galaksissa.

        Andromedan- galaksiin muuten on matkaa noin 2,2 miljoonaa valovuotta (lähin suuri galaksi).

        Tiedän toki linnunradan läpimitan ja tiedän etäisyyden Andromedalle, mutta yhäpä silti olen sitä mieltä, että on vain yksi älyllinen sivilisaatio per galaksi. Ja vaikka olisi vain näin, silti tämä universumi kuhisisi elämää, sinun kannattaa muistaa, että linnunrata ja Andromedan galaksi on kärpäsen paskoja sadepilvessä. Tosin tämähän on vain minun ajatus ja voin olla täysin väärässä.

        Jotkut teoreetikothan väittää, että koko universumissa ei ole laisinkaan muuta älyllistä elämää kuin me, tätä voisi tukea käsitys, että emme näe päivittäin, emmekä ole vedenpitävästi nähneet tai kohdanneet mitään, Area51, Roswell, Siperia, Tungusian meteori tai ufo, mikä olikaan vuonna 1908. Kaikki ufokertomukset on aika pitkälle saman kaavan mukaan meneviä ja vähintään kyseenalaisia, ehkä tuolla jossain on kehittyneempiä olentoja kuten luulen, ehkäpä toiset on taas vastaavasti alkuasukastasolla meihin nähden.

        Entäpä rinnakkaisulottuvuudet ja säieteoriat? Entäpäs jos humanoidi-olento on vain valve ja unitilan välillä vallitseva psyykkinen harha, toisaalta unitilan ja valvetilan välilä oleva tila on väitetty olevan kolmas tila, joka ei ole selvästi valetta tai unta. Esim. onhan REM-uni täysin eri asia kuin unitila, jossa et näe mitään ja lihaksesi palautuu.

        Mutta palaten rinnakkaisulottuvuuksiin, multiversumiin ja säieteorian piiriin harhapoluiltani... entäpä jos tuollainen suuripäinen, pieni ukkeli onkin toinen minämme esim. ulottuvuudesta 7. Olemme siellä sennäköisiä, ken tietää. Ehkei ole mitään "muita", on vaan jokaisen ihmisen toinen minä toisessa ulottuvuudessa. Jossain puhutaan nurinpäin ja kävellään takaperin, jossain ollaan pitkänomaisia venyneitä, jossain suuripäisiä jne.

        Toisaalta,,, matkustus tähtien välillä. Madonreiät mahdolistaisi matkustuksen teleportaalisesti ja helpommin, no ehkä jollain miljoonia vuosia kehittyneemmällä sivilisaatiolla voisi toisaalta olla alus tai siirtymistapa A:sta B:hen nopeammin kuin 300 000km s. Sioltikin universumi olisi laaja, ja matkustaminen kestäisi kauan. Oli humanoideja tai ei. On kuitenkin varmaa, että nekin on vaan avaruusihmisiä (mielekkäämpi sana) ja me olemme heille yhtä humanoideja (avaruusihmisiä) kuin he meille, näyttänemme heille vähintään yhtä oudoilta kuin he meille. Ta9 sitten... elämä tässä muodossan, kuten ihminen esim. on, ehkäpä olemme kaikkialla samannäköisiä, jos ei mietitä nyt rinnakkaistodellisuuden ja ulottuvuuksien kannalta.

        Mielenkiintoista..


      • mitenkään
        humanoidi esa kirjoitti:

        Tiedän toki linnunradan läpimitan ja tiedän etäisyyden Andromedalle, mutta yhäpä silti olen sitä mieltä, että on vain yksi älyllinen sivilisaatio per galaksi. Ja vaikka olisi vain näin, silti tämä universumi kuhisisi elämää, sinun kannattaa muistaa, että linnunrata ja Andromedan galaksi on kärpäsen paskoja sadepilvessä. Tosin tämähän on vain minun ajatus ja voin olla täysin väärässä.

        Jotkut teoreetikothan väittää, että koko universumissa ei ole laisinkaan muuta älyllistä elämää kuin me, tätä voisi tukea käsitys, että emme näe päivittäin, emmekä ole vedenpitävästi nähneet tai kohdanneet mitään, Area51, Roswell, Siperia, Tungusian meteori tai ufo, mikä olikaan vuonna 1908. Kaikki ufokertomukset on aika pitkälle saman kaavan mukaan meneviä ja vähintään kyseenalaisia, ehkä tuolla jossain on kehittyneempiä olentoja kuten luulen, ehkäpä toiset on taas vastaavasti alkuasukastasolla meihin nähden.

        Entäpä rinnakkaisulottuvuudet ja säieteoriat? Entäpäs jos humanoidi-olento on vain valve ja unitilan välillä vallitseva psyykkinen harha, toisaalta unitilan ja valvetilan välilä oleva tila on väitetty olevan kolmas tila, joka ei ole selvästi valetta tai unta. Esim. onhan REM-uni täysin eri asia kuin unitila, jossa et näe mitään ja lihaksesi palautuu.

        Mutta palaten rinnakkaisulottuvuuksiin, multiversumiin ja säieteorian piiriin harhapoluiltani... entäpä jos tuollainen suuripäinen, pieni ukkeli onkin toinen minämme esim. ulottuvuudesta 7. Olemme siellä sennäköisiä, ken tietää. Ehkei ole mitään "muita", on vaan jokaisen ihmisen toinen minä toisessa ulottuvuudessa. Jossain puhutaan nurinpäin ja kävellään takaperin, jossain ollaan pitkänomaisia venyneitä, jossain suuripäisiä jne.

        Toisaalta,,, matkustus tähtien välillä. Madonreiät mahdolistaisi matkustuksen teleportaalisesti ja helpommin, no ehkä jollain miljoonia vuosia kehittyneemmällä sivilisaatiolla voisi toisaalta olla alus tai siirtymistapa A:sta B:hen nopeammin kuin 300 000km s. Sioltikin universumi olisi laaja, ja matkustaminen kestäisi kauan. Oli humanoideja tai ei. On kuitenkin varmaa, että nekin on vaan avaruusihmisiä (mielekkäämpi sana) ja me olemme heille yhtä humanoideja (avaruusihmisiä) kuin he meille, näyttänemme heille vähintään yhtä oudoilta kuin he meille. Ta9 sitten... elämä tässä muodossan, kuten ihminen esim. on, ehkäpä olemme kaikkialla samannäköisiä, jos ei mietitä nyt rinnakkaistodellisuuden ja ulottuvuuksien kannalta.

        Mielenkiintoista..

        kykenisi käsittämään,että myös linnunrata kuhisee elämää?


      • humanoidi esa
        mitenkään kirjoitti:

        kykenisi käsittämään,että myös linnunrata kuhisee elämää?

        EN ole yhtäkään vieraan sivilisaation olentoa eli avaruusihmistä tavannut tai nähnyt, minä en oikein usko siihen teoriaan, että linnunradassa olisi muita älyllisiä sivilisaatioita kuin Auringon maapallolla.

        Elämää täällä kuhisee, se on totta, mutta se jääkin sitten bakteerien ym. tasolle tällä galaksilla.

        SItten uskon, että meidän älyllisen sivilisaation planeetta ei ole sarjassaan, linnunradassa ainoa kun saan konkreettiset todisteet siitä tähtitieteilijöitten tuloksista.

        Paljonhan on jo löydetty eksoja, joilla osalla on hyvinkin mahdollisesti elämää, mutta se vaan, että se ei ole älyllistä.. sitä seuraavaa älyllistä sivilisaatiota etisin Andromedan galaksilta ja kolmatta seuraavaa taas seuraavalta galaksilta jne.

        Oma teoriani, voin olla väärässä, mutta oletan näin.


      • error
        humanoidi esa kirjoitti:

        EN ole yhtäkään vieraan sivilisaation olentoa eli avaruusihmistä tavannut tai nähnyt, minä en oikein usko siihen teoriaan, että linnunradassa olisi muita älyllisiä sivilisaatioita kuin Auringon maapallolla.

        Elämää täällä kuhisee, se on totta, mutta se jääkin sitten bakteerien ym. tasolle tällä galaksilla.

        SItten uskon, että meidän älyllisen sivilisaation planeetta ei ole sarjassaan, linnunradassa ainoa kun saan konkreettiset todisteet siitä tähtitieteilijöitten tuloksista.

        Paljonhan on jo löydetty eksoja, joilla osalla on hyvinkin mahdollisesti elämää, mutta se vaan, että se ei ole älyllistä.. sitä seuraavaa älyllistä sivilisaatiota etisin Andromedan galaksilta ja kolmatta seuraavaa taas seuraavalta galaksilta jne.

        Oma teoriani, voin olla väärässä, mutta oletan näin.

        Aika pessimistinen teoria sanoisin. Ja lisäksi on liian aikaista sanoa mitään kun emme ole vielä edes päässeet marsiin asti muuten kuin roboteilla saati sitten lähteneet pois omasta aurinkokunnastamme.


    • kp75

      nii mut ne on aika lailla aika paljon saman laisia kuin mekin niitä on moneen lähtöön, kuin meitäkin, he ovat rauhallisia, kaikissa liikkeissä, ja meitä on heissä ja heitä on meissä! en voi tarkemmin juuri kuvailla muuta!

    • ____________

      Linnunrata-galaksissa, jonka pituus on noin 100 000 valovuotta, arvioidaan olevan noin 200-300 miljardia Auringon kaltaista tähteä. Galakseja
      kaikkeudessa on kenties tuhansia miljardeja.

      Asutettujen maailmojen ja planeettojen määrän pelkästään Linnunradassa täytyy olla valtavan
      suuri ja edustettuna on varmasti lähes kaikkea mitä mielessään pystyy kuvittelemaan ja paljon
      sellaista jota ei pysty lainkaan kuvittelemaan.

      - - -
      Järjestäytynyt maailmankaikkeus?

      Voisiko olla niin, että maailmankaikkeus on järjestetty, valvottu, ja myöskin hallinnoitu
      kokonaisuus? -Mikäli on, niin keiden toimesta?

      En ota lainkaan kantaa Urantia -kirjan tietojen todenmukaisuuteen, mutta kirjassa kerrotaan mm. seuraavaa:
      Maailmankaikkeus jakautuu keskusuniversumiiin eli Havonaan, superuniversumeihin, joita on seitsemän ja paikallisuniversumeihin.

      Hallinnollisesti maailmankaikkeudet jakautuvat Urantia -kirjan mukaan superuniversumeihin, paikallisuniversumeihin, konstellaatioihin ja järjestelmiin (yksi järjestelmä sisältää noin 1000 asuttua maailmaa). Suuret Henkiolennot edustavat hierarkioiden korkeimpia tasoja.

      Itse pidän täysin loogisena sitä, että myös Maa -planeetta on osana suurempaa ja järjestäytynyttä kokonaisuutta - riippumatta lainkaan siitä kuinka todenmukaisestii esimerkiksi Urantia -kirja asiat
      esittää.

      - - -
      Suunnitelma?
      Maa -planeetta etenee kehityksessään suuren jumalallisen suunnitelman mukaan ja käy nyt
      läpi suurta muutosta, josta yhä useammat ihmiset ovat jollain tavalla- ja tasolla tietoisia - ja yhä useammat ovat heräämässä tiedostamaan asian.

      Vapaan tahdon lain mukaisesti ihmiset ja heidän toimintansa on ratkaisevaa - vaikka esimerkiksi
      ensimmäinen suuri yhteydenotto toteutuukin juuri silloin, kun sen pitääkin toteutua (taivaallisen aikataulun mukaisesti).

      Ihmisiä valmistellaan ensimmäiseen suureen yhteydenottoon ja merkittävä osa tuosta valmistelusta tapahtuu unitilan aikana (näkymättömien seuralaisten toimesta).

      Toimessa eivät siis ole pelkästään UFOt ja maan ulkopuoliset sivilisaatiot, vaan myöskin Taivas (=Hengellinen hierarkia) - ja Jumala.

      Muunmuassa laajaa kuuluisuutta saavuttanut C.G Jung tuli aikoinaan vakuuttuneeksi siitä, että
      jonkinlainen "yliäly" on olemassa/toiminnassa. Saman asian ovat havainneet myös lukuisat ns.
      tavalliset kansalaiset (tämän kirjoittajakin).

    • munat-

      Maailmankaikkeudessa ei oo vieraita olentoja ja ufot on mielikuvituksen tuotteita.

      • ksj

        samoin sinä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia

      Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell
      Maailman menoa
      282
      6377
    2. Kysymys muille miehille

      Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss
      Ikävä
      65
      3419
    3. Sinä eräs, pyydän......

      AUTA mua ole kiltti. Ei mun takia vaan.... Miten saan sut kiinni?
      Ikävä
      200
      3001
    4. Kohta katson sun kuvaasi

      ja päästän ajatukseni liitämään. Jo kuvasi näkeminen rauhoittaa, ja pistää hyrräämään vähän muutakin. Ihanan kaunista sa
      Ikävä
      24
      2547
    5. Nimikirjaimet

      Kuka kaipaa ketä 🥰
      Ikävä
      74
      1862
    6. VOI TÄTÄ ILON

      JA ONNEN PÄIVÄÄ 😂
      Tuusniemi
      146
      1602
    7. Ahneus iski Fazeriin, suklaalevy kutistuu 180 grammaan

      Kun mikään ei riitä. Shrinkflaatio. Mitä isot (Marabou) edellä, sitä pienet (Fazer) perässä. Pienikin voi siis olla a
      Maailman menoa
      199
      1582
    8. Jos kaivattusi on perääntynyt lähestyessäsi

      jossain tilanteessa, ymmärrätkö miksi hän saattoi tehdä sen?
      Ikävä
      163
      1491
    9. Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?

      Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?
      Ikävä
      112
      1438
    10. Mies, ajattelemmekohan toisiamme juuri nyt?

      Olet mielessäni, vanhempi mies
      Ikävä
      88
      1353
    Aihe