Joo.
Rakentaminen / rakennuttaminen on pelkkää virheiden ketjua, kertarakentajalla, aina tulee mieleen jälkeen päin miten olisi voinut toimia paremmin.
Olen tunnistanut seuraavat tärkeimmät virheet. Joku ulkopuolinen varmaan löytäisi muitakin virheitä, erityisesti arkkitehtuurista, mutta niitä minä en tunnusta.
1. Naapurit ja toiminta rajoilla. Olisi pitänyt paljon tarkemmin ajatella, mitä sanoo naapureille, ennen kuin avasi suunsa. Pitäisi koettaa ymmärtää, mitä naapuri haluaa, ja käydä kauppaa sillä.
2. Talon korkeus aloituskokouksessa. Meidän talo on liian alhaalla. Sen olisi saanut korjattua, jos olisi keskustellut asiasta oikein rakennustarkastajan kanssa. Vastaavakaan ei osannut.
3. Maatyöt olisi pitänyt ajatella vielä selkeämmin "kerralla valmiiksi"-periaatteella. Asiaa ei yhtään helpottanut se, että kaupungin putket eivät olleet siellä, missä piti.
4. No nyt on jo pikkujuttu... niitä kattotarvikkeita ei olisi kannattanut ottaa peruspaketin mukana. Kattotikkaat on ylivoimaisesti eniten kanniskeltu tavarakasa työmaalla. Aina tiellä. Ja kalliitkin olivat.
5. Keittiötoimittajan kanssa meni napit ihan vastakkain. No se nyt sikäli ei ole moka, että lopputulos oli kohtuullinen ja edullinen, mutta ei ollut kiva kuunnella keittiömyyjän huutoa ja lakimiehillä uhkailua.
Kai joku muukin on tehnyt virheitä?
Rakentaminen / rakennuttaminen on pelkkää virheiden ketjua, kertarakentajalla, aina tulee mieleen jälkeen päin miten olisi voinut toimia paremmin.
Olen tunnistanut seuraavat tärkeimmät virheet. Joku ulkopuolinen varmaan löytäisi muitakin virheitä, erityisesti arkkitehtuurista, mutta niitä minä en tunnusta.
1. Naapurit ja toiminta rajoilla. Olisi pitänyt paljon tarkemmin ajatella, mitä sanoo naapureille, ennen kuin avasi suunsa. Pitäisi koettaa ymmärtää, mitä naapuri haluaa, ja käydä kauppaa sillä.
2. Talon korkeus aloituskokouksessa. Meidän talo on liian alhaalla. Sen olisi saanut korjattua, jos olisi keskustellut asiasta oikein rakennustarkastajan kanssa. Vastaavakaan ei osannut.
3. Maatyöt olisi pitänyt ajatella vielä selkeämmin "kerralla valmiiksi"-periaatteella. Asiaa ei yhtään helpottanut se, että kaupungin putket eivät olleet siellä, missä piti.
4. No nyt on jo pikkujuttu... niitä kattotarvikkeita ei olisi kannattanut ottaa peruspaketin mukana. Kattotikkaat on ylivoimaisesti eniten kanniskeltu tavarakasa työmaalla. Aina tiellä. Ja kalliitkin olivat.
5. Keittiötoimittajan kanssa meni napit ihan vastakkain. No se nyt sikäli ei ole moka, että lopputulos oli kohtuullinen ja edullinen, mutta ei ollut kiva kuunnella keittiömyyjän huutoa ja lakimiehillä uhkailua.
Kai joku muukin on tehnyt virheitä?
Vastaukset 19
Vanhimmat
-Kaiken suunnittelun (rakennus, rakenne, LVISAT, keittiö, kiintokaluste, valaistus, sisustus etc.) tulee olla käynnissä samaan aikaan ja limittyä toisiinsa.
-Ennen urakkakyselyjä kaikille suunnitelmille pitää tehdä cross-checking. Luonnoksilla ei kannata kysyä mitään, koska takkiin tulee varmasti.
-Tavarantoimitusten tahdistamisessa vaaditaan näkemystä esim. ettei runkopaketin mukana tule väliseinämateriaaleja (mikäli hankittu paketin mukana).
-Rahdit maksavat pirusti. Kannattaa ennakoida ja ottaa kerralla mahdollisimman paljon, jos tavara kestää varastointia.
-Selkät kokonaisuudet. Yksi kohde kerralla loppuun eikä hyppimistä esim. yläkerran levyväliseinäpystytyksestä alakertaan muuraamaan märkätiloja.
-Ammattilaisia(kin) pitää vahtia. Ammattiylpeyttä on monenlaista: yksi lukee piirustukset ennen työhön ryhtymistä, toinen tunkee ne heti takataskuun, jätelavalle, nuotioon tms.
-Urakoitsijan pitää olla mukana jo suunnitteluvaiheessa, koska useimmiten suunnittelijalle ei ole työmaakokemusta. Käytännössä usein mahdotonta.
-Liika kiire pois. Itse rakennuksen suunnitteluun sekä varsinaisen rakentamisen suunnitteluun pitäisi varata aikaa yht. väh. 1 vuosi.
Isoin moka oli antaa projektinjohtovastuu ns. ammattilaisten käsiin. Silloin ei paljon laatu, kustannustaso ym. enää kiinnosta ketään.
"rakennuttajaperheen kumppani"
Harmittaa lukea joka tuutista miten pitää antaa ammattilaisten hoitaa hommat alusta asti. Mitä hyötyä siitä on jos pitää vahtia olan takana kuitenkin koko ajan ja opetella kaikki itse että osaa tarkastaa suunnitelmista toteutukseen asianmukaisuuden.
Ja nyt sitten itketään kun meni vituilleen. Katse peiliin, sieltä se syy yleensä löytyy.
Tietenkin valitsin väärin mutta en todellakaan halvinta, ei lähellekään. Hyvämaineisen, vahvasti asuntomessuillakin vaikuttavan yrityksen.
ollut varaa palkata ketään. Miksi olet noin negatiivinen, mikä nyppii?
Olen kuullut ns. hyvistäkin toimistoista, että kustannuksia tulee enemmän, kun ammattilainen johtaa projektia, koska ottavat tekijät parhailta yhteistyökumppaneilta (jotka tarjoavat joululahjoja, lounaita yms?), jotka eivät suinkaan ole edullisimpia. Siinä on kiusaus tehdä kaikki nopeimmiten eikä edullisimmin.
Edellinen talo tehtiin 99% omin voimin kun ei vielä tarvinnut olla kaikenlaista valvojaa mukana ja selvittiin hyvin - nyt on rakennesuunnittelijaa, vastaavaamestaria, valvojaa sitäsuntätä; kaikille maksat mutta mistä?? JOka asia pitää itse osata kysyä oikealla hetkellä, muistuttaa heitä asioista jotka pitäisi varmaan tehdä ennen seuraavaa vaihetta jne. Ja meidän raksa on ollut varmaan yksi tämän palstan helpoimmin onnistuneista!
jo lupavaiheessa tarpeeksi ylös eli raakamaan pinnasta metri on tarpeeksi useimmissa tapauksissa. Saa hyvät kaadot.
Katto- yms sellaiset tarvikkeet jälkihankintana vaikeita ja kallimpia, mutta on tietysti tiellä vähän.
Niinhän se korkeus pitää juu... no meillä on tilanne ehkä vähän ahtaampi. Kaupunki on tarkka, että tonttia ei kauheasti nosteta (ollaan pienillä tonteilla vanhojen talojen välissä). Alapuolen naapuri soitteli rakennusvalvontaan, että meidän räystäskorkeus ylittää sallitun - no onhan se aika piikissä, mutta on se korkea se naapurikin.
Sitten kun on neljä metriä rajalle, eikä tukimuuria saa tehdä, niin antaa se metrin korotus aika komeat kaadot. Varsinkin sille tielle, joka menee talon päädystä. Mutta minä puhunkin jostain 20cm nostosta, joka olisi pitänyt tehdä.
Niistä kattotarvikkeista olen vähän eri mieltä. Ainakin LaFargen pakettihinta on suolainen, ja vastaavia edullisempia tarvikkeita on rautakauppa pullollaan. Ja sitten ainakin minulle tuli myöhemmin mieleen parempi paikka kattotikkaille.
Moka 1.
Suomalainen kirvesmies, tuli aivan helvetin kalliiksi, piti olla huippumies, paskat. Istui puolet päivästä jollakin tauolla. Rahan ahneus oli pohjaton, aina käsi ojossa vaatimassa jotain
(liiton mukaan pitää maksaa arkipyhät jne.). Meni hiljaiseksi kun sanoin, että noudatetaan sitten myös liiton palkkasuosituksia. Ei puhunut sen jälkeen yhtään mitään aiheesta. Arkipyhiltä maksetaan max. 12 euroa tunti.
Vaihettiin virolaisiin vuokramiehiin, tyyliin kaksi yhden hinnalla, nopeampia ja huolellisempia kuin "huippuosaaja" suomesta.
Tälläkin palstalla on ollut paljon puhetta näistä. Meillä on ollut 8 eri virolaista LVI, ilmastointi, yleiskirvesmiehen, tasoittajan töissä. Jos näistä töistä olisi maksanut suomalaisen törkeän palkkatason mukaisesti, meillä olisi jo rahat loppuneet.
Kaverit ovat motivoituneita ja tekevät tosi huolellista jälkeä. Ainoa miinuspuoli on toisinaan heikko kielitaito, mutta siitäkin on selvitty.
Moka 2
Täysin onneton vastaava mestari, josta ei ollut mitään apua missään vaiheessa. Osasi kyllä kirjoittaa laskun. Ei laskenut materiaaleja, ei vertaillut hintoja, ei tiennyt esim. miten sauna pitää rakentaa kun meillä on "poikkeava" ratkaisu (onko laattaseinä saunassa "poikkeava?".)
Moka 3
Tavarat olisi voinut ostaa Virosta ja kilpailuttaa vielä tarkemmin.
Moka 4
Maatyöt. Kts. kohta 2, vastaava ei ollut valvomassa, naapuri soitti ja kertoi, että siellä kaivuumiehet istuu puolet päivästä juttelemassa paskaa.
Maansiirtokone seisoi suurimman osan päivästä kun urakoitsija käytti YHTÄ kuorma-autoa. Helvetin mestari viisasteli jälkeenpäin (kun ei ollut edes käynyt työmaalla), että olisi pitänyt vaatia vähintään kaksi kuorma-autoa (olisi käynyt kertomassa sen joko meille tai urakoitsijalle).
Moka 5
Kallis sähkömies, kallis urakka (luonnollisesti kotimainen). Paljon halvemmaksi olisi tullut kun olisi hankkinut laatutavaran virosta ja kaikki vedot olisi tehnyt virolaiset, vain kytkennät olisi teettänyt laillistetulla kaverilla.
Plussat
Virolaiset vuokaramiehet pelasti budjetista mitä pelastettavissa on. Huolellista, nopeaa ja halpaa työtä. Tekivät aina juuri niin kuin oli sovittu.
Osa tavaratoimituksista suoraan tehtaalta "välikäden" kautta. Eräs tuttu antoi käyttää firmaansa ostoihin. Samoin monta kallista juttua ostettiin Virosta.
LVI-tarvikkeet tutun kautta tukkuhintaan. Toimitti vaan laskut meille. Säästettiin todella paljon (käytännössä työ tuli sitä kautta ilmaiseksi).
Oma kuljetuskalusto, saatiin noudettua tavaraa eikä maksettu kaikista 60-100 euroa tuontimaksua.
--
Muuten rakentaminen meni ihan ok, mutta suomalainen kirvesmies ja maatöiden valvomattomuus pettivät ja pilasivat budjetin.
Jos lähtisin uudestaan rakentamaan, teettäsin vuokratyövoimalla koko projektin. Jos kaveri on huono, sen voi vaihtaa lennosta uuteen. Tarvetta tähän ei ole ollut.
Joo, tutulta kuulostaa.
Minulla on noiden maatöiden osalta ollut periaate, että olen aina paikalla kun jotain tapahtuu. Olen itse osallistunut joka ikisen putken laittoon, ja jokaisen kuorman katsoin, mihin menee ja paljonko maksaa. Kolme autoa oli aina ketjussa (maaurakoitsijalta yksi ja kaksi eri firmoista, vaati vähän sumplimista). Automiesten kahvitauoista huomauttelin, jos keikka-aika alkoi venyä.
Ne on niin kalliita ne koneet, kannattaa vahtia ja vaikka hankkia vittumaisen niuhottajan maine, kannattaa rahallisesti.
Juu, oma peräkärry pitää olla, se on saanut kyytiä.
Mulla on puolalaiset ukot pyörineet työmaalla, ja kyllä on sitten hyvää ja halpaa työvoimaa! Virolaiset piti potkia pois, kun eivät mitään saaneet aikaan, ja aina olivat kuitenkin käsi ojossa rahaa kinuamassa. Puolasta sain kaikki tarvikkeetkin tosi halpaan hintaan, ja tavara on tosi laadukasta. Täytyy todeta, että olen enemmän kuin enemmän kuin tyytyväinen.
halvemmalla
Miksi maksaa yli 30 euroa (palkka sivukuluineen vakuutukset), jos saa yhtä hyvän vuokratyöntekijän puoleen hintaan.
Ilmeisesti joku SAK:n kaveri veti herneen nenään, kuvaus puolen päivän tauosta törkeistä palkkapyynnöistä osui omalle kohdalle.
Ei kaikki virolaiset ole hyviä, mulla on ollut onnea kun välittäjä on tehnyt pitkään töitä ja työmiehet ovat jo pitkään olleet Suomessa ja olen aina tehnyt selväksi, että vaihdan heti miehen jos se osoittautuu huonoksi. Ei ole tarvinnut vaihtaa.
Totta puhuakseni TV:stä tuli dokumentti Tampereen seudulta olevalta työmaalta, jolla kaikki työntekijät olivat vuokratyömiehiä joko Latviasta, Puolasta tai Virosta.
Työnjohtaja kehui miten helppoa se on. Maksaa vain laskut ja toiset huolehtii oikeat miehet työmaalle (ja huomattavasti Suomalaisia edullisemmin). Itse lasken myös palkanlaskentaan käytetyn ajan ja se ei ole parissa tunnissa tehty työ (verot, vakuutukset, sotut, veroilmoitukset, palkkatodistukset, selvitykset verottajalle, vakuutusyhtiölle)...
Ei ehkä edistä suomalaisten työllisyyttä, mutta hillitsee palkkapyyntöjä.
Niin, työmieshän on palkkansa ansainnut, varsinkin puolalainen, viiksillä tai ilman.
Ei kai vaan ollut Lappeenrannan seudulla... Täällä ainakin yksi keittiömyyjä uhkaili meitä lakimiehillä.
1.
Miten bulimiasi voi?
2.
Miten rybberi-kaverisi voi?
3.
Erotatko todellisuuden epätodellisesta ja oikean väärästä?
Kehenkään muuhun et voi luottaa!
Kukaan muu ei oikeasti ajatteli vain sinun parastasi vaikka kuka mitä väittää... ikävä kyllä ;(
Sisustustyöt menossa. Hyvin on mennyt mutta keskitytään nyt niihin mokiin.
1. Suhtauduttu liian kunnitoittavasti rakennussuunnittelijan kuviin ja muihin määräyksiin. Kokeneemmat osaavat näköjään tinkiä monessa paikassa selvästi halvemmat materiaalit enkä silti usko todellisen laadun laskeneen ollenkaan. (Esimerkiksi kestopuuta käytetty paljon kun näköjään olisi hyvin kelvannut normaalikin ja kiinnikkeethän kallistuvat myös kestopuun myötä.)
2. Yksi noin kymmenestä betonivalusta aiheutti muutaman päivän ylimääräiset työt. Pitää uskaltaa lähettää kura takaisin jos se ei ole tilattua (eli on liian jäykkää).
3. Elämää helpottaisi jos kaikista seinistä olisi tarkat kuvat pistorasioiden yms tarkoista sijainneista jne.
- ensin olisi pitänyt tehdä autotalli /-katos jossa olisi ollut kätevä väsäillä ja saanut tavaroita suojaan
Toisessa talossa moka oli espanjasta tilattu mosaiikki, 5x5cm ja kolmen kuukauden kuluttua saimme 2x2cm. Olisi pitänyt palauttaa sillä teimme saunan vasta kuukausien kuluttua..... laitoimme tuon liian ohuen pikkumosaiikin lattiaan ja se oli ihan hirveä asentaa - jälki sen mukaista. Nyt suunnitelmissa on lekaa perään ja lattian uusiminen....