vastaava mestari/pääsuunnittelija/työnjohtaja

..vinkeistä. Ulkopuolinen valvoja siis. Ja pitänee ottaa uudelleen hankintaan myös talopakettitoimitus tiettyyn valmiusasteeseen ja tuttavien kehuma timpuri jatkototeutukseen.

tuo lienee yleispätevää vain silloin kun halutaan kaikki niin halvalla kuin mahdollista, ja silloin yleensä tuokin johtuu vain siitä että kaikki huomioivat työpanoksensa vain juuri ja juuri normien alatasolle, jos siihenkään. Kyllä se pitää tapauskohtaisesti käydä läpi mitä halutaan ... sitten voidaan ihmetellä miten siitä saataisiin mahdollisimman aukottomasti paras mahdollinen lopputulos kohtuuhintaan. Kallein ja riskialttein tapa on teettää kaikki suunnitelmat erikseen mahdollisimman halvalla eripaikoissa, pilkkoa urakat niin pieniksi halvoilta näyttäviksi osiksi jolloin jää käsittämätön määrä "harmaita" rakennuttajalle kuuluvia kalliita urakkarajoja, jotka lisäksi aiheuttavat kalliita aikataulujen venymisiä. Järkevintä ja taloudellisinta on hankkia mahdollisimman täydellinen setti yhdestä paikasta ja katsoa että etukäteis-suunnittelu on tehty mahdollisimman tarkkaan. Ei tule ylläreitä kustannuksissa eikä aikatauluissa. Loppuhintakin on silloin kaiken kaikkiaan yllättävän edullinen, vaikka harva sitä kestää projektinsa suunnitteluvaiheessa vielä kuulla ja nähdä niitä oikeita kustannuksia. Lopputulos kyllä on silloin paras, ja saa mitä on tilannutkin.

faktatieto? kirjoitti:

tuo lienee yleispätevää vain silloin kun halutaan kaikki niin halvalla kuin mahdollista, ja silloin yleensä tuokin johtuu vain siitä että kaikki huomioivat työpanoksensa vain juuri ja juuri normien alatasolle, jos siihenkään. Kyllä se pitää tapauskohtaisesti käydä läpi mitä halutaan ... sitten voidaan ihmetellä miten siitä saataisiin mahdollisimman aukottomasti paras mahdollinen lopputulos kohtuuhintaan. Kallein ja riskialttein tapa on teettää kaikki suunnitelmat erikseen mahdollisimman halvalla eripaikoissa, pilkkoa urakat niin pieniksi halvoilta näyttäviksi osiksi jolloin jää käsittämätön määrä "harmaita" rakennuttajalle kuuluvia kalliita urakkarajoja, jotka lisäksi aiheuttavat kalliita aikataulujen venymisiä. Järkevintä ja taloudellisinta on hankkia mahdollisimman täydellinen setti yhdestä paikasta ja katsoa että etukäteis-suunnittelu on tehty mahdollisimman tarkkaan. Ei tule ylläreitä kustannuksissa eikä aikatauluissa. Loppuhintakin on silloin kaiken kaikkiaan yllättävän edullinen, vaikka harva sitä kestää projektinsa suunnitteluvaiheessa vielä kuulla ja nähdä niitä oikeita kustannuksia. Lopputulos kyllä on silloin paras, ja saa mitä on tilannutkin.

saa suunnitelmat yhdeltä luukulta???

rakentaja kirjoitti:

saa suunnitelmat yhdeltä luukulta???

retorinen kysymys. Jokainen saa kun valitsee sellaisen toimittajan joka kykenee/haluaa tuollaista palvelua tarjota.

faktatieto? kirjoitti:

tuo lienee yleispätevää vain silloin kun halutaan kaikki niin halvalla kuin mahdollista, ja silloin yleensä tuokin johtuu vain siitä että kaikki huomioivat työpanoksensa vain juuri ja juuri normien alatasolle, jos siihenkään. Kyllä se pitää tapauskohtaisesti käydä läpi mitä halutaan ... sitten voidaan ihmetellä miten siitä saataisiin mahdollisimman aukottomasti paras mahdollinen lopputulos kohtuuhintaan. Kallein ja riskialttein tapa on teettää kaikki suunnitelmat erikseen mahdollisimman halvalla eripaikoissa, pilkkoa urakat niin pieniksi halvoilta näyttäviksi osiksi jolloin jää käsittämätön määrä "harmaita" rakennuttajalle kuuluvia kalliita urakkarajoja, jotka lisäksi aiheuttavat kalliita aikataulujen venymisiä. Järkevintä ja taloudellisinta on hankkia mahdollisimman täydellinen setti yhdestä paikasta ja katsoa että etukäteis-suunnittelu on tehty mahdollisimman tarkkaan. Ei tule ylläreitä kustannuksissa eikä aikatauluissa. Loppuhintakin on silloin kaiken kaikkiaan yllättävän edullinen, vaikka harva sitä kestää projektinsa suunnitteluvaiheessa vielä kuulla ja nähdä niitä oikeita kustannuksia. Lopputulos kyllä on silloin paras, ja saa mitä on tilannutkin.

Vastausta lukiessa en voi vältty mielikuvalta, että olet jollain tavalla tekemisissä kokonaispaketteja toimittavan urakoitsijan kanssa. Tekstisi sisältää niin kärjistettyjä osia, ei vaihtoehtona ole se, että tilaa kaikki samasta paikasta tai sitten että jakaa kaiken pieneen osaan. Siihen väliin mahtuu paljon mahdollisuuksia.

Pitäähän sitä leipää puolustaa netin keskustelupalstalla.. Kerro vielä parhaan firman nimi!?

gflshjgroiueegh kirjoitti:

Vastausta lukiessa en voi vältty mielikuvalta, että olet jollain tavalla tekemisissä kokonaispaketteja toimittavan urakoitsijan kanssa. Tekstisi sisältää niin kärjistettyjä osia, ei vaihtoehtona ole se, että tilaa kaikki samasta paikasta tai sitten että jakaa kaiken pieneen osaan. Siihen väliin mahtuu paljon mahdollisuuksia.

Pitäähän sitä leipää puolustaa netin keskustelupalstalla.. Kerro vielä parhaan firman nimi!?

koska niitä tekevät vain isot firmat, joilla on suuret kiinteät kulut. Ja jos pääsuunnittelija on talotehtaalta, valvoke etujanne vai pyrkiikö halvimpaan mahdolliseen ratkaisuun. Ja avaimet käteen - on loppuun asti vietynä tosi kallista. Ja muistutan jälleen valvonnan tärkeydestä, jos vastaava mertari on talotehtaalta. jos taas otette ulkopuolisen mesun, hän voi lisähinnasta tehdä myös ekstravalvontaa.

gflshjgroiueegh kirjoitti:

Vastausta lukiessa en voi vältty mielikuvalta, että olet jollain tavalla tekemisissä kokonaispaketteja toimittavan urakoitsijan kanssa. Tekstisi sisältää niin kärjistettyjä osia, ei vaihtoehtona ole se, että tilaa kaikki samasta paikasta tai sitten että jakaa kaiken pieneen osaan. Siihen väliin mahtuu paljon mahdollisuuksia.

Pitäähän sitä leipää puolustaa netin keskustelupalstalla.. Kerro vielä parhaan firman nimi!?

tietämättömyys ja luulot. Kyllä se vaan on niin moneen kertaan jouduttu toteuaamaan, ettei sillä pilkotulla ja kilpailutetulla osaurakoinnilla kertakaikkiaan vaan hommat tahdo toimia. On tehty hommia suoraan pienasiakkaille ja rakennusliikkeille. Mahdollisuuksia on tietysti paljon, mutta moniko maallikko kykenee niitä hallitsemaan. Vastaavamestari kuitenkin on syytä palkata suoraan, tai sitten ainakin on syytä olla hyvä valvoja itsellä.

faktatieto? kirjoitti:

tuo lienee yleispätevää vain silloin kun halutaan kaikki niin halvalla kuin mahdollista, ja silloin yleensä tuokin johtuu vain siitä että kaikki huomioivat työpanoksensa vain juuri ja juuri normien alatasolle, jos siihenkään. Kyllä se pitää tapauskohtaisesti käydä läpi mitä halutaan ... sitten voidaan ihmetellä miten siitä saataisiin mahdollisimman aukottomasti paras mahdollinen lopputulos kohtuuhintaan. Kallein ja riskialttein tapa on teettää kaikki suunnitelmat erikseen mahdollisimman halvalla eripaikoissa, pilkkoa urakat niin pieniksi halvoilta näyttäviksi osiksi jolloin jää käsittämätön määrä "harmaita" rakennuttajalle kuuluvia kalliita urakkarajoja, jotka lisäksi aiheuttavat kalliita aikataulujen venymisiä. Järkevintä ja taloudellisinta on hankkia mahdollisimman täydellinen setti yhdestä paikasta ja katsoa että etukäteis-suunnittelu on tehty mahdollisimman tarkkaan. Ei tule ylläreitä kustannuksissa eikä aikatauluissa. Loppuhintakin on silloin kaiken kaikkiaan yllättävän edullinen, vaikka harva sitä kestää projektinsa suunnitteluvaiheessa vielä kuulla ja nähdä niitä oikeita kustannuksia. Lopputulos kyllä on silloin paras, ja saa mitä on tilannutkin.

firmoja jotka pystyy tarjoamaan kokonaissuunnittelua, ja omakotitaloja niistä ei taida suunnitella yksikään. Käytännössä erikoissuunnittelu ostetaan aina ulkoa, ja noin ollen tilaaja ei edes pääse vaikuttamaan suunnittelijan valintaan eikä aina ratkaisuihinkaan. Ei se että lasku tulee yhdestä osoitteesta tarkoita sitä että siellä olisi ollut valtava aivoriihi koolla pohtimassa matin ja maijan uutta taloa..

Rakentajan on aina hyvä pitää mielessä että kukaan muu ei todellisuudessa ole niin viimeisen päälle kiinnostunut hänen projektistaan. Jos haluaa että joku paneutuu projektiin 100%:sti se pitää tehdä itse. Valitettavasti.

Kunnon suunnitelmat riippumattomilta suunnittelijoilta joista olet saanut hyvät suositukset on ainoa tapa saada nivaska paperia joilla voit kilpailuttaa toimittajia ja urakoitsijoita. Ja lisäksi, käytä omaa aikaasi suunnitelmiin tutustumiseen etukäteen.

aika vähän kirjoitti:

firmoja jotka pystyy tarjoamaan kokonaissuunnittelua, ja omakotitaloja niistä ei taida suunnitella yksikään. Käytännössä erikoissuunnittelu ostetaan aina ulkoa, ja noin ollen tilaaja ei edes pääse vaikuttamaan suunnittelijan valintaan eikä aina ratkaisuihinkaan. Ei se että lasku tulee yhdestä osoitteesta tarkoita sitä että siellä olisi ollut valtava aivoriihi koolla pohtimassa matin ja maijan uutta taloa..

Rakentajan on aina hyvä pitää mielessä että kukaan muu ei todellisuudessa ole niin viimeisen päälle kiinnostunut hänen projektistaan. Jos haluaa että joku paneutuu projektiin 100%:sti se pitää tehdä itse. Valitettavasti.

Kunnon suunnitelmat riippumattomilta suunnittelijoilta joista olet saanut hyvät suositukset on ainoa tapa saada nivaska paperia joilla voit kilpailuttaa toimittajia ja urakoitsijoita. Ja lisäksi, käytä omaa aikaasi suunnitelmiin tutustumiseen etukäteen.

itse valita, mutta sen mitä suunnitellaan voi valita. Ne suunnitellaan asiakkaan halujen mukaan, edellyttäen että on muuten järkevästi ja hyvin toteutettavissa. Täysin ulkopuolisten ja esim. rakenteisiin perehtymättömien suunnittelijoiden riipustuksista ei ole kuin viitteeksi, ja sen mukaisia ovat sitten myös tarjoukset - jos joku nyt sitten edes on niiden enemmän tai vähemmän epämääräisten suunnitelmaluonnosten pohjalta suuremmin kiinnostunut jotain tarjoamaan. Kyllä on kilpailutus heikoilla tuollaisilla suunnitelmaluonnoksilla, joista yleensä jo ammattilainen näkee ettei onnistu ajateltu toteutus esim. rakenteisiin. Mutta mitäs siitä sehän menee silloin muutos- ja lisätyönä, ja siinä sitten tuleekin kilpailutettu ja osaamattomasti/asiantuntemattomasti tehty osasuunnitelma ilman tietoa ja ymmärrystä/kiinnostusta toimivasta kokonaisuudesta hintoihinsa. Yhdestä paikasta kun ottaa ne suunnitelmat ja vielä mahdollisuuksien mukaan mahdollisimman pitkälle viedyn toteutuksen - saa parhaan lopputuloksen ja kohtuuhintaan. Jää turhat temppuilut ja säätämiset pois.

Suunnittelijoita et voi kirjoitti:

itse valita, mutta sen mitä suunnitellaan voi valita. Ne suunnitellaan asiakkaan halujen mukaan, edellyttäen että on muuten järkevästi ja hyvin toteutettavissa. Täysin ulkopuolisten ja esim. rakenteisiin perehtymättömien suunnittelijoiden riipustuksista ei ole kuin viitteeksi, ja sen mukaisia ovat sitten myös tarjoukset - jos joku nyt sitten edes on niiden enemmän tai vähemmän epämääräisten suunnitelmaluonnosten pohjalta suuremmin kiinnostunut jotain tarjoamaan. Kyllä on kilpailutus heikoilla tuollaisilla suunnitelmaluonnoksilla, joista yleensä jo ammattilainen näkee ettei onnistu ajateltu toteutus esim. rakenteisiin. Mutta mitäs siitä sehän menee silloin muutos- ja lisätyönä, ja siinä sitten tuleekin kilpailutettu ja osaamattomasti/asiantuntemattomasti tehty osasuunnitelma ilman tietoa ja ymmärrystä/kiinnostusta toimivasta kokonaisuudesta hintoihinsa. Yhdestä paikasta kun ottaa ne suunnitelmat ja vielä mahdollisuuksien mukaan mahdollisimman pitkälle viedyn toteutuksen - saa parhaan lopputuloksen ja kohtuuhintaan. Jää turhat temppuilut ja säätämiset pois.

samalle firmalle niin tulos on paras - ehkä sen firman kannalta... Onhan se yksi mielipide tuokin. Tosin huono tapa, mutta laatikkoon tyytyvälle hyvä tapa.

ja toteutuksen kirjoitti:

samalle firmalle niin tulos on paras - ehkä sen firman kannalta... Onhan se yksi mielipide tuokin. Tosin huono tapa, mutta laatikkoon tyytyvälle hyvä tapa.

ole tietoa eikä kokemusta. Miksi ne talot olisivat laatikkoja? Noin isoja projekteja kun asiakaskohtaisesti tehdään, ovat talot yleensä jotain aivan muuta kuin laatikoita. Mutta palstan tapaan kuuluu näköjään että ne jotka eivät asioista tiedä eivätkä ymmärrä, kommentoivat niitä kovin tietävästi.

Vai onko kyseessä vain kirjoitti:

tietämättömyys ja luulot. Kyllä se vaan on niin moneen kertaan jouduttu toteuaamaan, ettei sillä pilkotulla ja kilpailutetulla osaurakoinnilla kertakaikkiaan vaan hommat tahdo toimia. On tehty hommia suoraan pienasiakkaille ja rakennusliikkeille. Mahdollisuuksia on tietysti paljon, mutta moniko maallikko kykenee niitä hallitsemaan. Vastaavamestari kuitenkin on syytä palkata suoraan, tai sitten ainakin on syytä olla hyvä valvoja itsellä.

Millä tavoin minun viestistä tulee mielikuva, että minun leipä olisi millään tavalla riippuvainen mainitusta asiasta?

Asia ei ole niin mustavalkoinen, että kokonaispaketti on paras! Ja se, että sinun kohdalle on sattunut kilpailutettuja urakoita, joissa kaikki ei ole mennyt niin kuin on pitänyt ei tarkoita sitä, että se olisi huonompi vaihtoehto. Sillä onhan niitä kokonaisurakoitakin mennyt pieleen (tulos ei ole ollut halutunlainen tai lisätyölaskuja tullut paljon). Yritän sanoa, että on aina katsottava tilanteen mukaan, mikä on siinä kohteessa paras vaihtoehto. Sinähän voisit antaa puhelinnumerosi, niin palstalaiset tietävät mistä löytyy TOTUUS.

asioista joista ei selvästi kirjoitti:

ole tietoa eikä kokemusta. Miksi ne talot olisivat laatikkoja? Noin isoja projekteja kun asiakaskohtaisesti tehdään, ovat talot yleensä jotain aivan muuta kuin laatikoita. Mutta palstan tapaan kuuluu näköjään että ne jotka eivät asioista tiedä eivätkä ymmärrä, kommentoivat niitä kovin tietävästi.

ja palstalle on tyypillistä myös, että on vain yksi oikea totuus, kumma vain ettei oikeassa elämässä ole samoin.

joskaan ei kovin omaperäinen kirjoitti:

Millä tavoin minun viestistä tulee mielikuva, että minun leipä olisi millään tavalla riippuvainen mainitusta asiasta?

Asia ei ole niin mustavalkoinen, että kokonaispaketti on paras! Ja se, että sinun kohdalle on sattunut kilpailutettuja urakoita, joissa kaikki ei ole mennyt niin kuin on pitänyt ei tarkoita sitä, että se olisi huonompi vaihtoehto. Sillä onhan niitä kokonaisurakoitakin mennyt pieleen (tulos ei ole ollut halutunlainen tai lisätyölaskuja tullut paljon). Yritän sanoa, että on aina katsottava tilanteen mukaan, mikä on siinä kohteessa paras vaihtoehto. Sinähän voisit antaa puhelinnumerosi, niin palstalaiset tietävät mistä löytyy TOTUUS.

sitten voidaan keskustella omasta numerostani ja siitä totuudesta.

ei-asiantuntija kirjoitti:

ja palstalle on tyypillistä myös, että on vain yksi oikea totuus, kumma vain ettei oikeassa elämässä ole samoin.

myös se tietämys miten asiat vain tuntuvat menevän. Myös siitä syntyy tietoa miten asiat pitäisi hoitaa jotta lopputulos olisi mahdollisimman hyvä ja haluttu. Ei ole yhtä ainoata totuutta, mutta niin se vaan tuntuu menevän että osaamista ja tietämystä pitää hankkia käyttöönsä.

aika vähän kirjoitti:

firmoja jotka pystyy tarjoamaan kokonaissuunnittelua, ja omakotitaloja niistä ei taida suunnitella yksikään. Käytännössä erikoissuunnittelu ostetaan aina ulkoa, ja noin ollen tilaaja ei edes pääse vaikuttamaan suunnittelijan valintaan eikä aina ratkaisuihinkaan. Ei se että lasku tulee yhdestä osoitteesta tarkoita sitä että siellä olisi ollut valtava aivoriihi koolla pohtimassa matin ja maijan uutta taloa..

Rakentajan on aina hyvä pitää mielessä että kukaan muu ei todellisuudessa ole niin viimeisen päälle kiinnostunut hänen projektistaan. Jos haluaa että joku paneutuu projektiin 100%:sti se pitää tehdä itse. Valitettavasti.

Kunnon suunnitelmat riippumattomilta suunnittelijoilta joista olet saanut hyvät suositukset on ainoa tapa saada nivaska paperia joilla voit kilpailuttaa toimittajia ja urakoitsijoita. Ja lisäksi, käytä omaa aikaasi suunnitelmiin tutustumiseen etukäteen.

jo aiemmin sanoa (en ole kuitenkaan se puhelinnumeroa pyytänyt hlö), että vaikea on löytää omakotitaloprojektiin kokonaissuunnittelua saman katon alta. Raksystemistä varmaan saa, mutta itselläni on siitä huonoja kokemuksia edellisen taloyhtiömme salaojasuunnitteluprojektin suhteen. Samoin Raksystemsin yhtiön huoneistoihin tekemät kuntokartoitukset eivät paljastaneet eräitä virheitä. Isoa firmaa ei kovin paljoa kiinnosta pieni asiakas. Pieni firma välittää usein enemmän pienemmistäkin asiakkaista, koska kaikki asiakkaat ovat tärkeitä. Me saimme erinomaista rakenne- ja sähkösuunnittelua, mutta lvi-suunnittelu on ollut aivan surkeaa. Olemme joutuneet perehtymään tästä syystä näihin asioihin paljon enemmän kuin on kohtuulista ensikertalaiselta rakentajalta. Myös arkkitehti on hutiloinut, mutta talo on kyllä unelmiemme talo.

Suunnittelijoita et voi kirjoitti:

itse valita, mutta sen mitä suunnitellaan voi valita. Ne suunnitellaan asiakkaan halujen mukaan, edellyttäen että on muuten järkevästi ja hyvin toteutettavissa. Täysin ulkopuolisten ja esim. rakenteisiin perehtymättömien suunnittelijoiden riipustuksista ei ole kuin viitteeksi, ja sen mukaisia ovat sitten myös tarjoukset - jos joku nyt sitten edes on niiden enemmän tai vähemmän epämääräisten suunnitelmaluonnosten pohjalta suuremmin kiinnostunut jotain tarjoamaan. Kyllä on kilpailutus heikoilla tuollaisilla suunnitelmaluonnoksilla, joista yleensä jo ammattilainen näkee ettei onnistu ajateltu toteutus esim. rakenteisiin. Mutta mitäs siitä sehän menee silloin muutos- ja lisätyönä, ja siinä sitten tuleekin kilpailutettu ja osaamattomasti/asiantuntemattomasti tehty osasuunnitelma ilman tietoa ja ymmärrystä/kiinnostusta toimivasta kokonaisuudesta hintoihinsa. Yhdestä paikasta kun ottaa ne suunnitelmat ja vielä mahdollisuuksien mukaan mahdollisimman pitkälle viedyn toteutuksen - saa parhaan lopputuloksen ja kohtuuhintaan. Jää turhat temppuilut ja säätämiset pois.

paikasta, niin ne suunnittelevat niin, että on mahdollisimman halpa ja helppo tehdä. Näin saadaan hinta näennäisesti halvaksi. Huono vaihtoehto. Suunnitelma kannattaa tehdä erikseen ja pyytää sitten sen avulla tarjouksia monesta paikasta. Ja miten etukäteen sovitaan suunnittelun ja toteutuksen hinta, kun alussa ei tiedetä, millainen on lopputulos???

tuon tietämyksesi käyttöön. kirjoitti:

sitten voidaan keskustella omasta numerostani ja siitä totuudesta.

Minulle siitä numeron laitosta ei ole mitään hyötyä, koska en saavuttaisi "taloudellista hyötyä". Mutta sinulle sen sijaan tarjottiin paikkaa ilmaiseen mainokseen, koska olet selvästikin "ammattilainen"!? Tosin koska et innostunut tilaisuudesta, niin haiskahtaa siltä, että olet vain tyhjänpäiväinen "keskustelupalsta-ammattilainen"

Lopetan tämän omalta osaltani tähän koska sinä et tuo tähän keskusteluun muuta kuin lapsellista "teen, jos sinäkin teet-asenteen".

PS. nyt kannattaa kopioida otsikko :)

siinä kasvaa väkisinkin kirjoitti:

myös se tietämys miten asiat vain tuntuvat menevän. Myös siitä syntyy tietoa miten asiat pitäisi hoitaa jotta lopputulos olisi mahdollisimman hyvä ja haluttu. Ei ole yhtä ainoata totuutta, mutta niin se vaan tuntuu menevän että osaamista ja tietämystä pitää hankkia käyttöönsä.

niin, olet aivan oikeassa että tietämys kasvaa ja pystyy kohteesta tietoja saatuaan sanomaan mikä on viisain tapa, mutta etukäteen ILMAN MINKÄÄLAISTA TIETOA kohteesta on aika riskialtista sanoa mitään. Tosin kyllähän veikkaamalla voi voittaa.