aaveitako

Pahat henget ovat voimakkaita

IHMISET sanovat usein puhuneensa kuolleitten kanssa. Edesmennyt huomattava episkopaalinen piispa James A. Pike kertoi puhuvansa kuolleen poikansa Jimin kanssa. Piken mukaan hänen poikansa sanoi hänelle: ”Ympärilläni on joukoittain ihmisiä ja ikään kuin kädet nostavat minua . . . olin niin onneton, ennen kuin voin saada sinulle tiedon.”

2 Koska tuollaiset kokemukset ovat hyvin yleisiä, niin on ilmeistä, että monet ihmiset ovat puhuneet jonkun henkimaailmaan kuuluvan kanssa. Mutta he eivät ole puhuneet kuolleitten kanssa. Raamattu sanoo varsin selvästi: ”Kuolleet eivät tiedä mitään.” (Saarnaaja 9:5) Jos siis ne, jotka puhuvat henkimaailmasta käsin, eivät ole kuolleita, niin ketkä puhuvat? Keitä ovat nämä, jotka esiintyvät kuolleina ihmisinä?

3 Ne ovat pahoja henkiä. Nämä henget eli demonit ovat enkeleitä, jotka yhdessä Saatanan kanssa kapinoivat Jumalaa vastaan. Miksi ne esiintyvät ihmisinä, jotka ovat kuolleet? Levittääkseen käsitystä, jonka mukaan kuolleet ovat yhä elossa. Pahat henget ovat myös saaneet monet uskomaan sen valheen, että kuolema on vain siirtymistä toiseen elämään. Pahat henget antavat tämän valheen levittämiseksi meedioille, ennustajille ja noidille erikoistietoa, joka vain vaikuttaa siltä, että se on lähtöisin kuolleilta ihmisiltä.

Kuolleena Samuelina esiintyminen

4 Raamatussa mainitaan esimerkki pahasta hengestä, joka esiintyi Jumalan kuolleena profeettana Samuelina. Se tapahtui kuningas Saulin 40. hallitusvuonna. Filistealaisten mahtava armeija oli hyökännyt Saulin israelilaisarmeijaa vastaan, ja hän oli hyvin peloissaan. Saul tunsi Jumalan lain: ”Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi.” (3. Mooseksen kirja 19:31) Mutta aikanaan Saul kääntyi pois Jehovasta. Siksi Samuel, joka oli siihen aikaan elossa, kieltäytyi tapaamasta enää Saulia. (1. Samuelin kirja 15:35) Kuningas Saul oli tuona vaikeana aikana epätoivoinen, koska Jehova ei kuullut hänen avunhuutojaan.

5 Saul halusi niin kovasti tietää, mitä tapahtuisi, että hän meni meedion luo Een-Dooriin. Meedio pystyi loihtimaan esiin näkemänsä henkilön hahmon. Sen kuvauksen perusteella, jonka meedio antoi hahmosta, Saul tunnisti hänet ”Samueliksi”. Silloin henkipersoona, joka esiintyi Samuelina, sanoi: ”Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?” Saul vastasi: ”Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan.” Henkipersoona vastasi: ”Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?” Paha henkipersoona, joka esiintyi kuolleena Samuelina, sanoi sitten Saulille, että hänet tapettaisiin taistelussa filistealaisia vastaan. – 1. Samuelin kirja 28:3–19.

6 On ilmeistä, ettei meedio ollut todellisuudessa ottanut yhteyttä Samueliin. Samuel oli kuollut, ja kuollessaan ihminen ”tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin”. (Psalmi 146:4) Kun harkitsemme asiaa hiukan tarkemmin, niin havaitsemme, ettei ääni ollut todellisuudessa kuolleen Samuelin ääni. Samuel oli Jumalan profeetta. Niinpä hän oli vastustanut meedioita. Ja kuten olemme nähneet, hän oli eläessään kieltäytynyt enää puhumasta tottelemattomalle Saulille. Jos Samuel siis oli yhä elossa, niin olisiko hän antanut meedion järjestää hänen ja Saulin tapaamisen? Ajattele myös tätä: Jehova oli kieltäytynyt antamasta Saulille mitään tietoja. Olisiko meedio voinut pakottaa Jehovan antamaan Saulille viestin kuolleen Samuelin kautta? Ja jos elävät voisivat todella puhua kuolleitten läheistensä kanssa, niin rakkauden Jumala ei varmasti sanoisi, että he ’saastuisivat’ sen vuoksi, että he kääntyvät meedion puoleen.

7 Pahat henget pyrkivät tosiasiassa vahingoittamaan ihmisiä, ja niinpä Jehova varoittaa palvelijoitaan suojellakseen heitä. Lue seuraava Israelin kansalle annettu varoitus. Se antaa sinulle käsityksen niistä menetelmistä, joita demonit käyttävät johtaakseen ihmisiä harhaan. Raamattu sanoo: ”Älköön keskuudessasi olko ketään, joka . . . tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta, joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle.” (5. Mooseksen kirja 18:10–12) Meidän tulisi haluta ottaa selvää siitä, mitä pahat henget tekevät nykyään vahingoittaakseen ihmisiä ja miten me voimme suojella itseämme niiltä. Mutta ennen kuin saamme tietää sen, tarkastelkaamme milloin ja miten pahat henget ilmaantuivat.

Enkelit joista tuli pahoja henkiä

8 Valehdellessaan Eevalle Eedenin puutarhassa eräs enkeliluomus teki itsestään pahan hengen, Saatana Panettelijan. Myöhemmin hän yritti saada myös toisia enkeleitä kääntymään Jumalaa vastaan. Vähitellen hän onnistui. Jotkut enkelit lakkasivat tekemästä sitä työtä, jonka Jumala oli antanut heidän tehtäväkseen taivaassa, ja he tulivat maan päälle ja tekivät itselleen samanlaiset liharuumiit kuin ihmisillä oli. Kristitty opetuslapsi Juudas tarkoitti heitä kirjoittaessaan ”enkeleistä, jotka eivät säilyttäneet alkuperäistä asemaansa, vaan hylkäsivät oman oikean asuinpaikkansa”. (Juudas 6) Miksi he tulivat maan päälle? Minkä väärän halun Saatana istutti heidän sydämeensä saadakseen heidät jättämään sen suurenmoisen aseman, mikä heillä oli taivaassa?

9 Raamattu kertoo sen meille sanoessaan: ”[Silloin] huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.” (1. Mooseksen kirja 6:2) Enkelit tekivät siis itselleen liharuumiit, ja he tulivat maan päälle ollakseen sukupuolisuhteissa kauniiden naisten kanssa. Mutta sellaiset rakkaussuhteet eivät kuuluneet enkeleille. Se osoitti tottelemattomuutta. Raamattu kertoo, että se mitä he tekivät oli aivan yhtä väärin kuin Sodoman ja Gomorran asukkaitten homoseksuaaliset suhteet. (Juudas 6, 7) Mikä oli tulos?

10 Enkeleille ja heidän vaimoilleen syntyi sitten lapsia. Mutta nuo lapset olivat erilaisia. He kasvoivat kasvamistaan, kunnes heistä tuli jättiläisiä – pahoja jättiläisiä. Raamattu nimittää heitä ”muinaisajan kuuluisiksi sankareiksi”. Nuo jättiläiset yrittivät pakottaa kaikki olemaan yhtä pahoja kuin he itse. Raamattu sanoo, että sen vuoksi ”ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja . . . kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat”. (1. Mooseksen kirja 6:4, 5) Sen vuoksi Jehova aiheutti vedenpaisumuksen. Jättiläiset (nefilim) ja kaikki pahat ihmiset hukutettiin. Mutta mitä tapahtui niille enkeleille, jotka olivat tulleet maan päälle?

11 He eivät hukkuneet. He luopuivat liharuumiistaan ja palasivat taivaaseen henkipersoonina. Mutta heidän ei sallittu enää liittyä pyhistä enkeleistä koostuvaan Jumalan järjestöön. Sen sijaan Raamattu sanoo, että ”Jumala ei pidättynyt rankaisemasta enkeleitä, jotka tekivät syntiä, vaan heittämällä heidät tartarokseen luovutti heidät sakean pimeyden kuiluihin tuomiota varten säilytettäviksi”. – 2. Pietari 2:4.

12 Noita pahoja enkeleitä ei heitetty kirjaimelliseen Tartaros-nimiseen paikkaan. Sen sijaan tartaros, joka joissakin Raamatuissa käännetään väärin ”helvetiksi”, viittaa noiden enkeleiden alennettuun eli kukistettuun tilaan. Heidät eristettiin Jumalan järjestöltä tulevasta hengellisestä valosta, ja heidän ainoa odotteensa on ikuinen tuho. (Jaakob 2:19; Juudas 6) Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala ei ole antanut näiden demonienkeleitten käyttää liharuumista, joten he eivät voi suoranaisesti tyydyttää luonnottomia sukupuolisia halujaan. Mutta heillä voi olla vaarallinen vaikutus miehiin ja naisiin. Itse asiassa Saatana ”eksyttää koko asuttua maata” näiden demonien avulla. (Ilmestys 12:9) Se, että seksuaalirikokset, väkivalta ja muut rikkomukset ovat nykyään lisääntyneet huomattavasti, osoittaa että meidän täytyy olla varuillamme, jotta he eivät eksyttäisi meitä.

Miten pahat henget eksyttävät meitä

13 Me saimme aiemmin tietää, että Saatana, ”tämän asiainjärjestelmän jumala”, käyttää maailmallisia hallituksia ja väärää uskontoa sokaisemaan ihmiset näkemästä Raamatun totuuksia. (2. Korinttolaisille 4:4) Toinen tärkeä tapa, jolla pahat henget eksyttävät miehiä ja naisia, on spiritismi. Mitä spiritismi on? Se on yhteyden ottamista pahoihin henkiin joko suoraan tai ihmismeedion välityksellä. Ihminen joutuu spiritismin välityksellä demonien vaikutuksen alaiseksi. Raamattu kehottaa meitä pysymään erossa kaikista spiritismiin liittyvistä tavoista. – Galatalaisille 5:19–21; Ilmestys 21:8.

14 Ennustelu on hyvin yleinen spiritismin muoto. Se on keino, jolla yritetään saada tietoja tulevaisuudesta tai jostakin tuntemattomasta näkymättömien henkien avulla. Tämä käy ilmi siitä, mitä kristitty opetuslapsi Luukas kirjoitti: ”Meitä vastaan tuli eräs palvelustyttö, jossa oli henki, ennusteludemoni. Hän hankki isännilleen paljon voittoa harjoittamalla ennustustaitoa.” Apostoli Paavali pystyi vapauttamaan tytön tuon pahan hengen vallasta, eikä tyttö voinut sen jälkeen enää ennustaa tulevaisuutta. – Apostolien teot 16:16–19.

15 Monet ihmiset ovat kiinnostuneita spiritismistä, koska se on salaperäistä ja outoa. Se kiehtoo heitä. Niinpä he ovat tekemisissä noituuden, taikuuden, hypnotismin, magian, astrologian, aakkoslautojen tai joidenkin muiden spiritismiin liittyvien asioiden kanssa. He saattavat lukea näistä asioista kertovia kirjoja tai katsella niitä käsitteleviä elokuvia tai televisio-ohjelmia. He saattavat jopa mennä kokoukseen, jossa meedio yrittää ottaa yhteyttä henkimaailmaan. Mutta sen, joka haluaa palvella tosi Jumalaa, on epäviisasta tehdä mitään sellaista. Se on myös vaarallista. Se voi johtaa todellisiin ongelmiin jo nyt. Lisäksi Jumala tulee tuomitsemaan ja hylkäämään kaikki spiritismin harjoittajat. – Ilmestys 22:15.

16 Vaikka ihminen tekeekin kaikkensa pysyäkseen erossa spiritismistä, hän voi silti joutua pahojen henkien hyökkäyksen kohteeksi. Muistathan, että Jeesus Kristus kuuli itsensä Panettelijan äänen tämän houkutellessa häntä rikkomaan Jumalan lain. (Matteus 4:8, 9) Myös toiset Jumalan palvelijat ovat joutuneet sellaisten hyökkäysten kohteeksi. Apostoli Paavali sanoi: ”Meillä [on] kamppailu . . . taivaallisissa olevia pahoja henkivoimia vastaan.” Tämä merkitsee sitä, että jokaisen Jumalan palvelijan täytyy ottaa ”Jumalalta täydellinen sota-asu [voidakseen] tehdä vastarintaa”. – Efesolaisille 6:11–13.

Pahojen henkien hyökkäysten torjuminen

17 Mitä sinun pitäisi tehdä, jos henkimaailmasta tuleva ”ääni” puhuttelee sinua? Entä jos ”ääni” esiintyy kuolleena sukulaisena tai hyvänä henkenä? Mitä Jeesus teki, kun ”demonien hallitsija” puhui hänelle? (Matteus 9:34) Hän sanoi: ”Mene pois, Saatana!” (Matteus 4:10) Sinä voit tehdä samoin. Lisäksi voit pyytää Jehovalta apua. Rukoile ääneen ja käytä Jumalan nimeä. Muista, että hän on voimakkaampi kuin pahat henget. Noudata tätä viisasta menettelyä. Älä kuuntele sellaisia henkimaailmasta tulevia ääniä. (Sananlaskut 18:10; Jaakob 4:7) Tämä ei merkitse sitä, että olisi aina kysymys demoneista, kun joku kuulee ”ääniä”. Toisinaan äänien kuuleminen voi johtua jostakin fyysisestä tai henkisestä sairaudesta.

18 Ehkä olet joskus ottanut osaa joihinkin spiritistisiin tapoihin ja haluat nyt vapautua niistä. Mitä sinä voit tehdä? Harkitsehan Efesoksessa asuneitten varhaiskristittyjen esimerkkiä. Raamattu kertoo, että kun he olivat ottaneet vastaan apostoli Paavalin saarnaaman ”Jehovan sanan”, tapahtui seuraavaa: ”Toivatpa useat taikuutta harjoittaneista kirjansa kokoon ja polttivat ne kaikkien edessä.” Ja noiden kirjojen arvo oli 50 000 hopearahaa! (Apostolien teot 19:19, 20) Jos omistat esineitä, jotka liittyvät suoranaisesti spiritismiin, niin on viisasta noudattaa niiden esimerkkiä, joista tuli Kristuksen seuraajia Efesoksessa, ja hävittää sellaiset esineet, ovatpa ne miten arvokkaita hyvänsä.

19 Koska nykyään ollaan hyvin kiinnostuneita kaikesta oudosta ja salaperäisestä, niin yhä useammat ihmiset kietoutuvat spiritismiin. Mutta useimmat näistä ihmisistä eivät tiedä, että he joutuvat itse asiassa tekemisiin pahojen henkien kanssa. Se ei ole viatonta huvia. Pahat henget voivat vahingoittaa ja aiheuttaa vaikeuksia. Ne ovat ilkeitä. Ja ennen kuin Kristus sitoo ne ikuisiksi ajoiksi tuhoamalla ne, ne tekevät kaikkensa saadakseen ihmiset pahan valtansa alaisuuteen. (Matteus 8:28, 29) Jos siis haluat elää ikuisesti onnellisena maan päällä sen jälkeen kun kaikki pahuus on poistettu, niin sinun täytyy pysyä erossa demonivoimista karttamalla kaikkia spiritismin muotoja.
342153
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Toisaalla täällä käsitellään jehovantodistajien
oppia,ja kevyeksi se on havaittu.Valheellisin perustein kuin lähtee liikkeelle,niin mikään
muukaan ei ole uskottavaa.Raamutuntulkintanne
on omien dogmiennne varassa,ja kaikkein karmeinta
on Jeesuksen lunastustyön kiistäminen,hänen voittonsa kuolemasta ja sen merkityksettömäksi tekeminen.Toisaalla raamatussa puhutaan jo ensi
jaksossa ihmisestä jumalan kuvana,siis henkenä,
eikä minään eläimenä (jona ihmistä jehovantodis-
tajat pitävät).Luuk 23: Jeesus sanoi ryövärille:
Totisesti jo tänään olet minun kanssani paratii-
sissa.Saatanan asialla todella ollaan,kun väite-
tään ettei ihminen ole henki vaan pelkkä kuolevainen eläin,kuten vaikkapa kala.Käsittääk-
seni jehovantodistajat väittävät,että viimeisenä
päivänä vain määrätty joukko herätetään,jotta
he saisivat elää paratiisissa (jehovantodista-
jiakin on paljon enemmän kuin tämä n.144000
valittua).
Tutustukaa ihmeessä keskustelupalstaan,jossa
näistä jehovalaisista on lisää.

Äänestä
  • Joh 11: Jeesus sanoi:"Minä olen ylösnousemus
    ja elämä.Joka uskoo minuun,saa elää,vaikka
    kuoleekin,eikä yksikään,joka elää ja uskoo
    minuun,ikinä kuole.Uskotko tämän?"

    Äänestä

toisaalta tuo on vain yhden uskonnon oppikirjan mielipide. On kapea-alaista väittää, että ihmisten kirjoittama kirja (vaikka sitten jumalaluuden innoittamana), tässä tapauksessa raamattu olisi sen oikeampi kuin mikään muukaan ihmisten pyhä kirja.

Ei se tee ihmisestä pahaa tai häntä vietellä pahaan vain siksi, että hän näkee aaveita tai pystyy ennustamaan. Joillakin esim. selvännäkeminen on syntymälahja ja miksi sitten jumala sallisi tälläisiä "lahjoja" ihmisillä olevan, jos ne kerran on sitten niin pahoja.

Tekstisi oli hyvin perusteltua, mutta en silti yhdy näkemykseesi, sillä se tuomitsee myös sellaisia ihmisiä, jotka tekevät hyvää ja ovat "hyviä" ihmisiä, vaikka eivät ole kristittyjä. Sattumalta heillä on vain toisenlaisia kykyjä ja ajatuksia, kuka oikeasti voi vaan johonkin kirjoitettuun tekstiin perustuen tuomita heidän olemassaolonsa ja tietonsa pahoina? Sehän olisi sama kun jossain pyhässä kirjassa lukisi ettei saisi käyttää lahjojaan laulaa tai maalata, koska se on pahaa sen ja sen tyypin mukaan, joka oli sen ja sen niminen opetuslapsi.

Äänestä
  • Joo, samaa mielta. Itse tunnen eraan"medioottisen" henkilon, joka on ns. "hyva ihminen", eli hanen kykynsa (esim. ennaltaennustaminen) tahtaavat nimenomaan muiden ihmisten AUTTAMISEEN.

    Etta se niista demoneista...

    (Tama kyseinen henkilo on kykyjensa avulla esim. pystynyt estamaan bussikolarin.)

    Äänestä

  • Noita-Nainen. kirjoitti:

    Joo, samaa mielta. Itse tunnen eraan"medioottisen" henkilon, joka on ns. "hyva ihminen", eli hanen kykynsa (esim. ennaltaennustaminen) tahtaavat nimenomaan muiden ihmisten AUTTAMISEEN.

    Etta se niista demoneista...

    (Tama kyseinen henkilo on kykyjensa avulla esim. pystynyt estamaan bussikolarin.)

    paha tulee juuri sellaisessa muodossa kun sen haluat tulevan, toki voikin olla että ensin saat hyvää ja vaikka mitä. se on ns myymistä, vastineeksi jossain kohtaa se ns hyvyys katoaa ja paha ottaa palkkansa.

    esim sun noitalepakon jutut on myös spiritualistisii eli puhut ns henkies kanssa hehe tämä ei missään vaiheessa edusta hyvyyttä.

    antaahan noituus mahdollisuuden joillekkin jopa rikastua nhan sekin hyvää joo mutta siitäkin saat maksaa lopulta. henkisenä kulkijana "mukamas" sun pitäisi kyetä tunnistamaan asioiden oikea laita mutta kuitenkin sulla on silmät kiinne kaikesta, et eroita pahan ja hyvän välisiä metkuja. etkä eroita edes lopulta sitä että tuleeko jokin hyvästä vai pahasta, sä uskot että hyvästä koska sun halutaan uskovan siihen. mutta siinä mielessä nimesi on oikein noita, hehe koskas valkeuden puolella on puhuttu noidista ;) tai yleensäkään väitetyistä kyvyistä mistä sä jaksat veivaa mutta et kuitenkaan koskaan todista mitään niistä.

    aina lähdet kiertämään kun pitää alkaa pätemään, en viitsi tarkemmin muistutella miten mutta ehkä itse tiedät tai ehkä et tajua :)

    Äänestä

  • ja mitä vielä kirjoitti:

    paha tulee juuri sellaisessa muodossa kun sen haluat tulevan, toki voikin olla että ensin saat hyvää ja vaikka mitä. se on ns myymistä, vastineeksi jossain kohtaa se ns hyvyys katoaa ja paha ottaa palkkansa.

    esim sun noitalepakon jutut on myös spiritualistisii eli puhut ns henkies kanssa hehe tämä ei missään vaiheessa edusta hyvyyttä.

    antaahan noituus mahdollisuuden joillekkin jopa rikastua nhan sekin hyvää joo mutta siitäkin saat maksaa lopulta. henkisenä kulkijana "mukamas" sun pitäisi kyetä tunnistamaan asioiden oikea laita mutta kuitenkin sulla on silmät kiinne kaikesta, et eroita pahan ja hyvän välisiä metkuja. etkä eroita edes lopulta sitä että tuleeko jokin hyvästä vai pahasta, sä uskot että hyvästä koska sun halutaan uskovan siihen. mutta siinä mielessä nimesi on oikein noita, hehe koskas valkeuden puolella on puhuttu noidista ;) tai yleensäkään väitetyistä kyvyistä mistä sä jaksat veivaa mutta et kuitenkaan koskaan todista mitään niistä.

    aina lähdet kiertämään kun pitää alkaa pätemään, en viitsi tarkemmin muistutella miten mutta ehkä itse tiedät tai ehkä et tajua :)

    Oletko siis tosissasi, että paha myy kykyjä myös vastasyntyneille ja pikkulapsille? Milläs se sitten näitä "luonnonlahjakkuuksia" lahjoo? Ero sillä, että on syntynyt näiden asioiden kanssa kuin käyttää niitä harjoittelun kautta on sama kun toinen maalaa lahjakkaasti jo itsekseen kun taas toiselta menee vuosien harjoittelu samaan tasoon.

    Ja kuka sanoi että "kykyjä" tarvitsee käyttää yhtään mihinkään? Jos ne ovat luonnostaan, niistä on yleensä enemmän riesaa kuin iloa. Mitäs teet kun näet tälläisiä juttuja ihan noin vain? onko se muka pahuuden antama lahja, joka muuttuu pahaksi ja jos näin on, mikä voisi olla vielä pahempaa kuin nähdä välillä jopa todella kamalia ökkiäisiä kadulla tai kotona?

    Jokainen, joka näistä asioista oikeasti jotain tajuaa, tietää ettei näitä "kykyjä" voi käyttää omaksi hyödykseen ellei nyt ole sitten ihan idiootti höppään uskovien huiputtaja, kuten usein näissä markkinoiduissa selvännäkijöissä yms. on kyse. Oikeat "kyvyt" eivät kerro ensiviikon lottoriviä tai mistä saat paremman työpaikan. Ne ovat usein pelkkiä välähdyksiä mahdollisesta läheisen kuolemasta tai tulevaisuudesta, joskus vain intuititioon tai normaalia parempaan ihmistuntemukseen perustuvia havaintoja.

    Siitä, että puhuu henkien kanssa... hmmm... ja onko se hyvää/pahaa/kumpaakaan? Vaikea ottaa kantaa. Mietin vain, että mistäs tiedät onko ne sitten enkeleitä/demoneita/vainajia/jumala/jeesus/buddha/yms.,
    jotka ottavat yhteyttä ihmiseen? Kuka sinä olet
    sanomaan että muiden opashenget ovat saatanasta/pahuuden kätyreitä? Usein olen kuullut jopa suojelusenkeleistä, jotka kommunikoivat suojeltavilleen. Olen ymmärtänyt, että raamatussakin puhutaan enkeleistä, ja se muuten tarkoittaa viestinviejää alkuperäisessä kielessä.

    Äänestä

  • Cyberanimal kirjoitti:

    Oletko siis tosissasi, että paha myy kykyjä myös vastasyntyneille ja pikkulapsille? Milläs se sitten näitä "luonnonlahjakkuuksia" lahjoo? Ero sillä, että on syntynyt näiden asioiden kanssa kuin käyttää niitä harjoittelun kautta on sama kun toinen maalaa lahjakkaasti jo itsekseen kun taas toiselta menee vuosien harjoittelu samaan tasoon.

    Ja kuka sanoi että "kykyjä" tarvitsee käyttää yhtään mihinkään? Jos ne ovat luonnostaan, niistä on yleensä enemmän riesaa kuin iloa. Mitäs teet kun näet tälläisiä juttuja ihan noin vain? onko se muka pahuuden antama lahja, joka muuttuu pahaksi ja jos näin on, mikä voisi olla vielä pahempaa kuin nähdä välillä jopa todella kamalia ökkiäisiä kadulla tai kotona?

    Jokainen, joka näistä asioista oikeasti jotain tajuaa, tietää ettei näitä "kykyjä" voi käyttää omaksi hyödykseen ellei nyt ole sitten ihan idiootti höppään uskovien huiputtaja, kuten usein näissä markkinoiduissa selvännäkijöissä yms. on kyse. Oikeat "kyvyt" eivät kerro ensiviikon lottoriviä tai mistä saat paremman työpaikan. Ne ovat usein pelkkiä välähdyksiä mahdollisesta läheisen kuolemasta tai tulevaisuudesta, joskus vain intuititioon tai normaalia parempaan ihmistuntemukseen perustuvia havaintoja.

    Siitä, että puhuu henkien kanssa... hmmm... ja onko se hyvää/pahaa/kumpaakaan? Vaikea ottaa kantaa. Mietin vain, että mistäs tiedät onko ne sitten enkeleitä/demoneita/vainajia/jumala/jeesus/buddha/yms.,
    jotka ottavat yhteyttä ihmiseen? Kuka sinä olet
    sanomaan että muiden opashenget ovat saatanasta/pahuuden kätyreitä? Usein olen kuullut jopa suojelusenkeleistä, jotka kommunikoivat suojeltavilleen. Olen ymmärtänyt, että raamatussakin puhutaan enkeleistä, ja se muuten tarkoittaa viestinviejää alkuperäisessä kielessä.

    kuka voi sanoa että kysymys on jos syntyessää olevasta lahjasta, tää on taas sitä järkeilyn tuottamaa kuvitelmaa.

    Et voi tietää että asia noin olisi, se vaan voi tapahtua "yhdessä yössä" kuten sanotaan.

    kun asiaa henkiopas pohtii tarkemmin ja hakee siitä erilaisia vastauksia ja vertauksia niin tulee äkkiä mieleen kysymys kuka sen hienon sanan on keksinyt? toiset ajattelee että se on olkapäällä istuva henkinen öö energia joka neuvoo ja ohjaa. toiset taas pitää sitä asiaa sisimpänä olemuskena olevaa omaa tuntoa ja tunnepuolta.

    jos asia on viimisin vaihtoehtoni niin silloinhan kyse on juuri siitä edustaako h´yvää vai pahaa. kumman vaikutuksen alla on enemmin. jola ymmärrys sillä viisaus laskekoot pedon luvun, se ei ole matemaattinen laskutehtävä kengän-numero ikä pituus x syntymävuosikymmen jaettuna jotain. vaan se on inhimillinen luku, ihmisen luku. miten tää viittaa henkioppaaseen ja siihen suuntaan mietippäs??!!

    Äänestä

  • ,.,..,,. kirjoitti:

    kuka voi sanoa että kysymys on jos syntyessää olevasta lahjasta, tää on taas sitä järkeilyn tuottamaa kuvitelmaa.

    Et voi tietää että asia noin olisi, se vaan voi tapahtua "yhdessä yössä" kuten sanotaan.

    kun asiaa henkiopas pohtii tarkemmin ja hakee siitä erilaisia vastauksia ja vertauksia niin tulee äkkiä mieleen kysymys kuka sen hienon sanan on keksinyt? toiset ajattelee että se on olkapäällä istuva henkinen öö energia joka neuvoo ja ohjaa. toiset taas pitää sitä asiaa sisimpänä olemuskena olevaa omaa tuntoa ja tunnepuolta.

    jos asia on viimisin vaihtoehtoni niin silloinhan kyse on juuri siitä edustaako h´yvää vai pahaa. kumman vaikutuksen alla on enemmin. jola ymmärrys sillä viisaus laskekoot pedon luvun, se ei ole matemaattinen laskutehtävä kengän-numero ikä pituus x syntymävuosikymmen jaettuna jotain. vaan se on inhimillinen luku, ihmisen luku. miten tää viittaa henkioppaaseen ja siihen suuntaan mietippäs??!!

    Minä voin hyvin sanoa ja tietää, että "kykyjä" on ihmisillä syntymästä asti. Niiden joiden kanssa olen tästä aiheesta jutellut, on usein ollut synnynnäisiä kykyjä. Eikä minulla ole mitään syytä uskoa, että he olisivat saaneet kykynsä joskus parikymppisinä "ihmelahjana" harjoittelun myötä, sillä he olisivat kyllä sellaisestakin kertoneet.

    Tässä taas huomaa sen, ettet taida olla kovin perehtynyt aiheeseen, vaan näet maailman hyvin mustavalkoisena (hyvä/paha) ja omien uskomuksiesi varjosta. Jos uskaltaisit olla avoin ja tutkia asiota ilman näkemyksien värittämiä silmälaseja, saattaisit huomata eränäisiä asioita maailmasta. Ei kaikkien kanssa tarvitse olla samaa mieltä, mutta kannattaa totuutta etsiessään olla kiihkoton ja neutraali. Ilman niitä et opi mitään vaan jäät kiertämään kehää omien ennekkoasenteidesi vangiksi.

    Henkiopas sanana tulee uskoakseni intiaaneilta? Tai shamanismin puolelta. Ei ole ihan minulle niin tuttuja tuollaiset metodit. Kuitenkin itse myönsit, että kallistuisit miettimään viimeisenä vaihtoehtonasi onko tämä opashenki hyvä vai paha, jolloin joutuisit luopumaan demoni-käsityksestäsi. Mielestäsi kuitenkin opashenget nyt sitten liittyvät ihmisten sisäiseen pahaan...??? Voisitko ihan jo suosiolla uskoa, että on niitä muitakin voimia kuin nämä kaksi.

    Äänestä

  • Cyberanimal kirjoitti:

    Minä voin hyvin sanoa ja tietää, että "kykyjä" on ihmisillä syntymästä asti. Niiden joiden kanssa olen tästä aiheesta jutellut, on usein ollut synnynnäisiä kykyjä. Eikä minulla ole mitään syytä uskoa, että he olisivat saaneet kykynsä joskus parikymppisinä "ihmelahjana" harjoittelun myötä, sillä he olisivat kyllä sellaisestakin kertoneet.

    Tässä taas huomaa sen, ettet taida olla kovin perehtynyt aiheeseen, vaan näet maailman hyvin mustavalkoisena (hyvä/paha) ja omien uskomuksiesi varjosta. Jos uskaltaisit olla avoin ja tutkia asiota ilman näkemyksien värittämiä silmälaseja, saattaisit huomata eränäisiä asioita maailmasta. Ei kaikkien kanssa tarvitse olla samaa mieltä, mutta kannattaa totuutta etsiessään olla kiihkoton ja neutraali. Ilman niitä et opi mitään vaan jäät kiertämään kehää omien ennekkoasenteidesi vangiksi.

    Henkiopas sanana tulee uskoakseni intiaaneilta? Tai shamanismin puolelta. Ei ole ihan minulle niin tuttuja tuollaiset metodit. Kuitenkin itse myönsit, että kallistuisit miettimään viimeisenä vaihtoehtonasi onko tämä opashenki hyvä vai paha, jolloin joutuisit luopumaan demoni-käsityksestäsi. Mielestäsi kuitenkin opashenget nyt sitten liittyvät ihmisten sisäiseen pahaan...??? Voisitko ihan jo suosiolla uskoa, että on niitä muitakin voimia kuin nämä kaksi.

    sen perusteellako tieät kun joku jotain väittää?
    kyllä ns kyvyt voi herää vaikka vasta 50v

    toiset sanoo että niin kauan kun minä muistan olen kokenut. tämä ei tarkoita syntymästä asti kuitenkaan.

    näenkö maailman mustavalkoisena kun kyseenalaistan? sitäkö se onkin? se on tervettä järkeä kyseenalaistaa kaikki ennen kun nielasee tiedä vaikka olis kuinka pilalla minkä nielaset ilman kontrollia.

    Perusvoimat on hyvyys ja pahuus karrikoiden ja niistä on kuvauksena kaikille tuttu symbolikin. kaikki tällä välillä oleva on erilaisia variaatioita siitä mikä on oikeesti hyvä ja oikeesti paha, miten hienosti ne kiikkuu veitsen terällä. kumpaa enemmin, tasaisesti se on lähes mahdotonta. se terä on kapea kun partakoneen terä sen reunalla on vaikea tasapainoilla tästä on laulukin jonka sanoma on pääasiassa "ihmisen pahat teot elävät"

    Äänestä

  • ,,,,,,,,,,,,,,,,,, kirjoitti:

    sen perusteellako tieät kun joku jotain väittää?
    kyllä ns kyvyt voi herää vaikka vasta 50v

    toiset sanoo että niin kauan kun minä muistan olen kokenut. tämä ei tarkoita syntymästä asti kuitenkaan.

    näenkö maailman mustavalkoisena kun kyseenalaistan? sitäkö se onkin? se on tervettä järkeä kyseenalaistaa kaikki ennen kun nielasee tiedä vaikka olis kuinka pilalla minkä nielaset ilman kontrollia.

    Perusvoimat on hyvyys ja pahuus karrikoiden ja niistä on kuvauksena kaikille tuttu symbolikin. kaikki tällä välillä oleva on erilaisia variaatioita siitä mikä on oikeesti hyvä ja oikeesti paha, miten hienosti ne kiikkuu veitsen terällä. kumpaa enemmin, tasaisesti se on lähes mahdotonta. se terä on kapea kun partakoneen terä sen reunalla on vaikea tasapainoilla tästä on laulukin jonka sanoma on pääasiassa "ihmisen pahat teot elävät"

    Olet ihan oikeassa siinä, ettei pureksimatta kannata tietoa niellä mutta toisaalta asioden kieltäminen vain siksi, ettei ole omaa kokemusperää asiasta, on myöskin aika rajoittunutta. Ei minulle ole kukaan väittänyt mitään, itse olen alun alkaen näitä asioita ihmetellyt, ottanut selvää ja tavannut kaltaisiani, joiden kanssa olen näistä puhunut. En voi vakuuttaa sinua yhtään sen enempää kuin sinäkään minua, mutta olisin minäkin mielelläni skeptikko, jos näitä asioita en olisi itse myös kokenut lapsesta pitäen ja ihmetellyt mitä ihmettä ne ovat.

    Onko sitten mielestäsi ne ihmiset, joilla on ollut näitä kykyjä lapsuudesta asti "niin kauan kuin he muistavat" sitoutuneet pahuuteen? Eihän tavalliset lahjakkuudetkaan kirjallisella/matemaattisella/yms. saralla ilmene kuin vasta lapsena, eivät vauvat esim. maalaa haloo! mutta silti heillä on se lahjakkuus johonkin olemassa ja se ilmenee heti kun se on kehityskaarelle mahdollista.

    Mistä tiedät että hyvyys ja pahuus on perusvoimat? Ne ovat oikeastaan vain sanoja ja käsitteitä, jotka luotiin kreikassa filosofien väittelyissä. Ne eivät ole universaaleja sikäli, että niiden määritteet vaihtelevat kulttuureittain ja yksilötasolla.
    Entäpä tälläinen kulunut moraalinen dilemma;
    mies varastaa leipää, koska hänen perheensä on köyhä ja heillä ei ole ruokaa, onko se pahuutta ja väärin? entä jos tapat miehen, koska hän olisi muuten tappanut sinut, oletko tehnyt pahaa? Tai luonnossa eläimet, jotka tappavat toisia ruoakseen, ovatko ne pahoja vai hyviä?

    Ehkä nämä ovat sitä sinun veitsenterällä keikkumista mutta toisaalta henkimaailmakin on täynnä erilaisia voimia, jotka eivät ole hyviä tai pahoja. Jos olet sitä mieltä ettei kyseenalaistamatta kannata asioita käsitellä, mikä on mielestäni ihan ok, on myöskin opittava hyväksymään se, että eri ihmisillä on eri käsityksiä ja vaikka ne eivät sopisikaan sinun mielipiteisiisi ja käsityksiisi, se ei tarkoitta sitä, että ne olisivat yhtään sen väärempiä tai oikeampia kuin omasikaan.

    Äänestä

  • Cyberanimal kirjoitti:

    Olet ihan oikeassa siinä, ettei pureksimatta kannata tietoa niellä mutta toisaalta asioden kieltäminen vain siksi, ettei ole omaa kokemusperää asiasta, on myöskin aika rajoittunutta. Ei minulle ole kukaan väittänyt mitään, itse olen alun alkaen näitä asioita ihmetellyt, ottanut selvää ja tavannut kaltaisiani, joiden kanssa olen näistä puhunut. En voi vakuuttaa sinua yhtään sen enempää kuin sinäkään minua, mutta olisin minäkin mielelläni skeptikko, jos näitä asioita en olisi itse myös kokenut lapsesta pitäen ja ihmetellyt mitä ihmettä ne ovat.

    Onko sitten mielestäsi ne ihmiset, joilla on ollut näitä kykyjä lapsuudesta asti "niin kauan kuin he muistavat" sitoutuneet pahuuteen? Eihän tavalliset lahjakkuudetkaan kirjallisella/matemaattisella/yms. saralla ilmene kuin vasta lapsena, eivät vauvat esim. maalaa haloo! mutta silti heillä on se lahjakkuus johonkin olemassa ja se ilmenee heti kun se on kehityskaarelle mahdollista.

    Mistä tiedät että hyvyys ja pahuus on perusvoimat? Ne ovat oikeastaan vain sanoja ja käsitteitä, jotka luotiin kreikassa filosofien väittelyissä. Ne eivät ole universaaleja sikäli, että niiden määritteet vaihtelevat kulttuureittain ja yksilötasolla.
    Entäpä tälläinen kulunut moraalinen dilemma;
    mies varastaa leipää, koska hänen perheensä on köyhä ja heillä ei ole ruokaa, onko se pahuutta ja väärin? entä jos tapat miehen, koska hän olisi muuten tappanut sinut, oletko tehnyt pahaa? Tai luonnossa eläimet, jotka tappavat toisia ruoakseen, ovatko ne pahoja vai hyviä?

    Ehkä nämä ovat sitä sinun veitsenterällä keikkumista mutta toisaalta henkimaailmakin on täynnä erilaisia voimia, jotka eivät ole hyviä tai pahoja. Jos olet sitä mieltä ettei kyseenalaistamatta kannata asioita käsitellä, mikä on mielestäni ihan ok, on myöskin opittava hyväksymään se, että eri ihmisillä on eri käsityksiä ja vaikka ne eivät sopisikaan sinun mielipiteisiisi ja käsityksiisi, se ei tarkoitta sitä, että ne olisivat yhtään sen väärempiä tai oikeampia kuin omasikaan.

    puhu sä vaan aidasta ja mä sen tolpista ok,, en jaksa jaaritella enempää

    Äänestä

  • Cyberanimal kirjoitti:

    Oletko siis tosissasi, että paha myy kykyjä myös vastasyntyneille ja pikkulapsille? Milläs se sitten näitä "luonnonlahjakkuuksia" lahjoo? Ero sillä, että on syntynyt näiden asioiden kanssa kuin käyttää niitä harjoittelun kautta on sama kun toinen maalaa lahjakkaasti jo itsekseen kun taas toiselta menee vuosien harjoittelu samaan tasoon.

    Ja kuka sanoi että "kykyjä" tarvitsee käyttää yhtään mihinkään? Jos ne ovat luonnostaan, niistä on yleensä enemmän riesaa kuin iloa. Mitäs teet kun näet tälläisiä juttuja ihan noin vain? onko se muka pahuuden antama lahja, joka muuttuu pahaksi ja jos näin on, mikä voisi olla vielä pahempaa kuin nähdä välillä jopa todella kamalia ökkiäisiä kadulla tai kotona?

    Jokainen, joka näistä asioista oikeasti jotain tajuaa, tietää ettei näitä "kykyjä" voi käyttää omaksi hyödykseen ellei nyt ole sitten ihan idiootti höppään uskovien huiputtaja, kuten usein näissä markkinoiduissa selvännäkijöissä yms. on kyse. Oikeat "kyvyt" eivät kerro ensiviikon lottoriviä tai mistä saat paremman työpaikan. Ne ovat usein pelkkiä välähdyksiä mahdollisesta läheisen kuolemasta tai tulevaisuudesta, joskus vain intuititioon tai normaalia parempaan ihmistuntemukseen perustuvia havaintoja.

    Siitä, että puhuu henkien kanssa... hmmm... ja onko se hyvää/pahaa/kumpaakaan? Vaikea ottaa kantaa. Mietin vain, että mistäs tiedät onko ne sitten enkeleitä/demoneita/vainajia/jumala/jeesus/buddha/yms.,
    jotka ottavat yhteyttä ihmiseen? Kuka sinä olet
    sanomaan että muiden opashenget ovat saatanasta/pahuuden kätyreitä? Usein olen kuullut jopa suojelusenkeleistä, jotka kommunikoivat suojeltavilleen. Olen ymmärtänyt, että raamatussakin puhutaan enkeleistä, ja se muuten tarkoittaa viestinviejää alkuperäisessä kielessä.

    "Mietin vain, että mistäs tiedät onko ne sitten enkeleitä/demoneita/vainajia/jumala/jeesus/buddha/yms.,
    jotka ottavat yhteyttä ihmiseen? Kuka sinä olet
    sanomaan että muiden opashenget ovat saatanasta/pahuuden kätyreitä? Usein olen kuullut jopa suojelusenkeleistä, jotka kommunikoivat suojeltavilleen. Olen ymmärtänyt, että raamatussakin puhutaan enkeleistä, ja se muuten tarkoittaa viestinviejää alkuperäisessä kielessä."

    Jep. Niinpa niin. Minulla on eras yksinkertainen teoria: "Siella, missa on voima, on vastavoima."
    Ei se ole OLLENKAAN ihmeellista, etta seka "plussaa etta miinusta" esiintyy samoihin aikoihin samoissa paikoissa.

    Koska jos esim. ihminen rukoilee intensiivisesti (Jumalaa/hyvan alkuvoimaa), niin mikas muu ns. "saatanaa" eli pahan alkuvoimaa arsyttaisikaan enempaa? Silloin alkaa yleensa tietyntyyppinen "vastahyokkays".

    Äänestä

  • Cyberanimal kirjoitti:

    Olet ihan oikeassa siinä, ettei pureksimatta kannata tietoa niellä mutta toisaalta asioden kieltäminen vain siksi, ettei ole omaa kokemusperää asiasta, on myöskin aika rajoittunutta. Ei minulle ole kukaan väittänyt mitään, itse olen alun alkaen näitä asioita ihmetellyt, ottanut selvää ja tavannut kaltaisiani, joiden kanssa olen näistä puhunut. En voi vakuuttaa sinua yhtään sen enempää kuin sinäkään minua, mutta olisin minäkin mielelläni skeptikko, jos näitä asioita en olisi itse myös kokenut lapsesta pitäen ja ihmetellyt mitä ihmettä ne ovat.

    Onko sitten mielestäsi ne ihmiset, joilla on ollut näitä kykyjä lapsuudesta asti "niin kauan kuin he muistavat" sitoutuneet pahuuteen? Eihän tavalliset lahjakkuudetkaan kirjallisella/matemaattisella/yms. saralla ilmene kuin vasta lapsena, eivät vauvat esim. maalaa haloo! mutta silti heillä on se lahjakkuus johonkin olemassa ja se ilmenee heti kun se on kehityskaarelle mahdollista.

    Mistä tiedät että hyvyys ja pahuus on perusvoimat? Ne ovat oikeastaan vain sanoja ja käsitteitä, jotka luotiin kreikassa filosofien väittelyissä. Ne eivät ole universaaleja sikäli, että niiden määritteet vaihtelevat kulttuureittain ja yksilötasolla.
    Entäpä tälläinen kulunut moraalinen dilemma;
    mies varastaa leipää, koska hänen perheensä on köyhä ja heillä ei ole ruokaa, onko se pahuutta ja väärin? entä jos tapat miehen, koska hän olisi muuten tappanut sinut, oletko tehnyt pahaa? Tai luonnossa eläimet, jotka tappavat toisia ruoakseen, ovatko ne pahoja vai hyviä?

    Ehkä nämä ovat sitä sinun veitsenterällä keikkumista mutta toisaalta henkimaailmakin on täynnä erilaisia voimia, jotka eivät ole hyviä tai pahoja. Jos olet sitä mieltä ettei kyseenalaistamatta kannata asioita käsitellä, mikä on mielestäni ihan ok, on myöskin opittava hyväksymään se, että eri ihmisillä on eri käsityksiä ja vaikka ne eivät sopisikaan sinun mielipiteisiisi ja käsityksiisi, se ei tarkoitta sitä, että ne olisivat yhtään sen väärempiä tai oikeampia kuin omasikaan.

    "Mistä tiedät että hyvyys ja pahuus on perusvoimat?...
    Entäpä tälläinen kulunut moraalinen dilemma;
    mies varastaa leipää, koska hänen perheensä on köyhä ja heillä ei ole ruokaa, onko se pahuutta ja väärin? entä jos tapat miehen, koska hän olisi muuten tappanut sinut, oletko tehnyt pahaa? Tai luonnossa eläimet, jotka tappavat toisia ruoakseen, ovatko ne pahoja vai hyviä?"

    Niin. Hyva, etta otit tuon puheeksi. Kaikki ei todellakaan ole niin "mustavalkoista". Sita paitsi ihmisilla on eri kasitys siita, mika on "hyvaa" ja mika "pahaa". Kaikkihan periaatteessa riippuu kaikesta, eika mikaan ole niin jaykan itsestaanselvaa...siis hyvan ja pahan maarittelyssa.

    Kyse on monasti pikemminkin syista ja seurauksista, eika jonkun ihmisen "pohjattomasta pahasta". Siksihan Jeesuskin sanoi, "Alkaa tuomitko, ettei teita tuomittaisi...". Ihminen on periaatteessa jaavi tuomitsemaan muita ihmisia, koska ei syntinen voi tuomita toista syntista.

    (Meneepas raamatulliseksi, mutta menkoot...;))

    Äänestä

  • Noita-Nainen. kirjoitti:

    "Mietin vain, että mistäs tiedät onko ne sitten enkeleitä/demoneita/vainajia/jumala/jeesus/buddha/yms.,
    jotka ottavat yhteyttä ihmiseen? Kuka sinä olet
    sanomaan että muiden opashenget ovat saatanasta/pahuuden kätyreitä? Usein olen kuullut jopa suojelusenkeleistä, jotka kommunikoivat suojeltavilleen. Olen ymmärtänyt, että raamatussakin puhutaan enkeleistä, ja se muuten tarkoittaa viestinviejää alkuperäisessä kielessä."

    Jep. Niinpa niin. Minulla on eras yksinkertainen teoria: "Siella, missa on voima, on vastavoima."
    Ei se ole OLLENKAAN ihmeellista, etta seka "plussaa etta miinusta" esiintyy samoihin aikoihin samoissa paikoissa.

    Koska jos esim. ihminen rukoilee intensiivisesti (Jumalaa/hyvan alkuvoimaa), niin mikas muu ns. "saatanaa" eli pahan alkuvoimaa arsyttaisikaan enempaa? Silloin alkaa yleensa tietyntyyppinen "vastahyokkays".

    sä aina veivaat ja väännät muiden sanomisia ja haet esimerkkejä ohi jopa asian. mutta kun sun jutuista sanoo jotain niin alkaa hirvee päteminen

    ja tyhjällä todistelu vittu lopeta jo se jauhaminen ja mene sinne lääkäriin kertomaan sinisistä seinistä ja valoista mitä sammuttelet ilman kosketusta ja muista häiriöistä mitä aiheutat koneisiin läsnäololla. MENE ihmeessä kai se tohtooooooorikin sitten todistaa ne todeksi kun sille kerrot:) jos sulla on pokkaa väittää näin niin väitä sellaiselle joka oikeesti on kiinnostunut niistä sun lasersäteistä ja muista mikroaaltosäteilyistäsi eli sähkömagneetistasi paista sille vaikka lihapiirakka sen pöydällä, hokemall hoooommmmm hoummmmm oooummmm oletko koittan jos sulla on sähkömagneettinen vahav säteily niin kaisä voit korvata yhden uuninkin siinä sivussa.

    Äänestä

  • vit*** noita kirjoitti:

    sä aina veivaat ja väännät muiden sanomisia ja haet esimerkkejä ohi jopa asian. mutta kun sun jutuista sanoo jotain niin alkaa hirvee päteminen

    ja tyhjällä todistelu vittu lopeta jo se jauhaminen ja mene sinne lääkäriin kertomaan sinisistä seinistä ja valoista mitä sammuttelet ilman kosketusta ja muista häiriöistä mitä aiheutat koneisiin läsnäololla. MENE ihmeessä kai se tohtooooooorikin sitten todistaa ne todeksi kun sille kerrot:) jos sulla on pokkaa väittää näin niin väitä sellaiselle joka oikeesti on kiinnostunut niistä sun lasersäteistä ja muista mikroaaltosäteilyistäsi eli sähkömagneetistasi paista sille vaikka lihapiirakka sen pöydällä, hokemall hoooommmmm hoummmmm oooummmm oletko koittan jos sulla on sähkömagneettinen vahav säteily niin kaisä voit korvata yhden uuninkin siinä sivussa.

    Mustaa ainetta on jokapuolella, ja se sisältää sähköähiukkasia. Sähköhiukkasia on helppo hallita, kunhan on opetellut. Mutta on toinenkin mahdollisuus.

    Toinen mahdollisuus on käyttää oma sähköisyyttään, ilman sähköä, ei ihminen toimi. Joten meillä on oma patteri jossa on virtaa. Virtaa saamme tyhjästä, jota näemme, mutta se onkin mustaa ainetta. Olette varmaan lukenut joskus mustasta aineesta, mutta en tiedä onko ratkennut mitä se musta aine sisältäisi. Mutta mustasta aineesta saamme virtaa kehoomme jokapäivä, esimerkiksi jos juoksemme, energiamme kuluu, ja se energia on sähköä, pikkuruiset sähköhiukkaset irtoenevat kehostamme, ja väsymme.

    Silloin kun levähdämme, palautuu energia pikkuhiljaa takaisin kehoomme, eli silloin energia uusioituu, eli tulee uutta energiaa. Mutta pikkuruisten sähköhiukkasten pitäisi kadota olemattomiin, kun joku tietenkin vetää sellaisen pikkuruisen sähköhiukkasen vetovoimalla puoleensa, eli esim sähköä keräävä villapaita. Uudesta energiasta saamme lisää potkua elämään, mutta joillakin se energiaa uusioituu kehoon nopeasti, esimerkiksi minulla, koska olen harjoitellut energian nopeutumisen uusioitumista kehooni.

    Harjoittelu vaatii aikaa, mutta aika palkitsee harjoittelun. Harjoittelua voi harrastaa vaikka sillä tavoin että harrasta energia iskuja tai jotakin energistä touhua. Missä menetät ja tuotat ehkäpä uutta energiaa. Mutta muista että kun kulutat liikaa energiaasi, voit kaatua ja menettää tajuntasi, koska kehosi voi heikentyä kovasti. Keskittyminen harjoitteluun voi tehdä sen että kulututat vähemmän energiaa kuin mitä ajattelit kuluttavasi.

    Kolmanteen mahdollisuuteen en tiedäkkään mitään, mutta jos joku keksii niin laittakoot tänne. Voin sitten lukea aiheenne silloin kun on aikaa ja käyn täällä uudestaan.

    Äänestä

  • Pure Energy Guy kirjoitti:

    Mustaa ainetta on jokapuolella, ja se sisältää sähköähiukkasia. Sähköhiukkasia on helppo hallita, kunhan on opetellut. Mutta on toinenkin mahdollisuus.

    Toinen mahdollisuus on käyttää oma sähköisyyttään, ilman sähköä, ei ihminen toimi. Joten meillä on oma patteri jossa on virtaa. Virtaa saamme tyhjästä, jota näemme, mutta se onkin mustaa ainetta. Olette varmaan lukenut joskus mustasta aineesta, mutta en tiedä onko ratkennut mitä se musta aine sisältäisi. Mutta mustasta aineesta saamme virtaa kehoomme jokapäivä, esimerkiksi jos juoksemme, energiamme kuluu, ja se energia on sähköä, pikkuruiset sähköhiukkaset irtoenevat kehostamme, ja väsymme.

    Silloin kun levähdämme, palautuu energia pikkuhiljaa takaisin kehoomme, eli silloin energia uusioituu, eli tulee uutta energiaa. Mutta pikkuruisten sähköhiukkasten pitäisi kadota olemattomiin, kun joku tietenkin vetää sellaisen pikkuruisen sähköhiukkasen vetovoimalla puoleensa, eli esim sähköä keräävä villapaita. Uudesta energiasta saamme lisää potkua elämään, mutta joillakin se energiaa uusioituu kehoon nopeasti, esimerkiksi minulla, koska olen harjoitellut energian nopeutumisen uusioitumista kehooni.

    Harjoittelu vaatii aikaa, mutta aika palkitsee harjoittelun. Harjoittelua voi harrastaa vaikka sillä tavoin että harrasta energia iskuja tai jotakin energistä touhua. Missä menetät ja tuotat ehkäpä uutta energiaa. Mutta muista että kun kulutat liikaa energiaasi, voit kaatua ja menettää tajuntasi, koska kehosi voi heikentyä kovasti. Keskittyminen harjoitteluun voi tehdä sen että kulututat vähemmän energiaa kuin mitä ajattelit kuluttavasi.

    Kolmanteen mahdollisuuteen en tiedäkkään mitään, mutta jos joku keksii niin laittakoot tänne. Voin sitten lukea aiheenne silloin kun on aikaa ja käyn täällä uudestaan.

    Niin ja unohtui yksi asia. Magneetit ei edelleenkään liity tähän energia juttuun, ellei ole sitten asentanut ihon alle magneetteja joku. Se on sitten vähän niinkuin huijausta, että osaa aikalailla heti jo sen energian hallinnan, koska tiedättehän että magneetit vetävät puoleensa sähköhiukkasia.

    Äänestä

  • vit*** noita kirjoitti:

    sä aina veivaat ja väännät muiden sanomisia ja haet esimerkkejä ohi jopa asian. mutta kun sun jutuista sanoo jotain niin alkaa hirvee päteminen

    ja tyhjällä todistelu vittu lopeta jo se jauhaminen ja mene sinne lääkäriin kertomaan sinisistä seinistä ja valoista mitä sammuttelet ilman kosketusta ja muista häiriöistä mitä aiheutat koneisiin läsnäololla. MENE ihmeessä kai se tohtooooooorikin sitten todistaa ne todeksi kun sille kerrot:) jos sulla on pokkaa väittää näin niin väitä sellaiselle joka oikeesti on kiinnostunut niistä sun lasersäteistä ja muista mikroaaltosäteilyistäsi eli sähkömagneetistasi paista sille vaikka lihapiirakka sen pöydällä, hokemall hoooommmmm hoummmmm oooummmm oletko koittan jos sulla on sähkömagneettinen vahav säteily niin kaisä voit korvata yhden uuninkin siinä sivussa.

    Sinulla taitaa OIKEASTI olla jotain ongelmia, kun et voi objektiivisen rauhallisesti lukea kommenttejani tai sitten jattaa ne yksinkertaisesti lukematta, jos ne kerta tuollaisen tuonnekuohun aiheuttavat?

    Äänestä

  • Noita-Nainen. kirjoitti:

    Sinulla taitaa OIKEASTI olla jotain ongelmia, kun et voi objektiivisen rauhallisesti lukea kommenttejani tai sitten jattaa ne yksinkertaisesti lukematta, jos ne kerta tuollaisen tuonnekuohun aiheuttavat?

    Noita nainen taas vauhdissa. Älä stressaannu viesteistä, ota rennosti ja katso mitä toiset sanovat. Kaikilla on sananvapaus täällä omaan mielipiteensä asiaan. Eli anna toisille vuoro puhua asiasta, usko sinä siihen mihin uskot, ja anna toisten uskoa mikä teoria voisi olla oikea. Jos toisen teoria ei miellytä, ei ole pakko aina kommentoida. Tälläistä on elämä, koita tottua, minäkin yritän totutella elämääni.

    Äänestä

  • Pure Energy Guy kirjoitti:

    Mustaa ainetta on jokapuolella, ja se sisältää sähköähiukkasia. Sähköhiukkasia on helppo hallita, kunhan on opetellut. Mutta on toinenkin mahdollisuus.

    Toinen mahdollisuus on käyttää oma sähköisyyttään, ilman sähköä, ei ihminen toimi. Joten meillä on oma patteri jossa on virtaa. Virtaa saamme tyhjästä, jota näemme, mutta se onkin mustaa ainetta. Olette varmaan lukenut joskus mustasta aineesta, mutta en tiedä onko ratkennut mitä se musta aine sisältäisi. Mutta mustasta aineesta saamme virtaa kehoomme jokapäivä, esimerkiksi jos juoksemme, energiamme kuluu, ja se energia on sähköä, pikkuruiset sähköhiukkaset irtoenevat kehostamme, ja väsymme.

    Silloin kun levähdämme, palautuu energia pikkuhiljaa takaisin kehoomme, eli silloin energia uusioituu, eli tulee uutta energiaa. Mutta pikkuruisten sähköhiukkasten pitäisi kadota olemattomiin, kun joku tietenkin vetää sellaisen pikkuruisen sähköhiukkasen vetovoimalla puoleensa, eli esim sähköä keräävä villapaita. Uudesta energiasta saamme lisää potkua elämään, mutta joillakin se energiaa uusioituu kehoon nopeasti, esimerkiksi minulla, koska olen harjoitellut energian nopeutumisen uusioitumista kehooni.

    Harjoittelu vaatii aikaa, mutta aika palkitsee harjoittelun. Harjoittelua voi harrastaa vaikka sillä tavoin että harrasta energia iskuja tai jotakin energistä touhua. Missä menetät ja tuotat ehkäpä uutta energiaa. Mutta muista että kun kulutat liikaa energiaasi, voit kaatua ja menettää tajuntasi, koska kehosi voi heikentyä kovasti. Keskittyminen harjoitteluun voi tehdä sen että kulututat vähemmän energiaa kuin mitä ajattelit kuluttavasi.

    Kolmanteen mahdollisuuteen en tiedäkkään mitään, mutta jos joku keksii niin laittakoot tänne. Voin sitten lukea aiheenne silloin kun on aikaa ja käyn täällä uudestaan.

    mittaa se virta mikä ihmisessä on sillä ei saa pienintäkään lamppua syttymään. ja jengi vaan jauhaa että virtaa kun on niin voi tehä vaikka mitä huhhuh. tuntuu että toisilla se virta ei riitä edes oikeeseen ajatteluun :)

    Äänestä

  • virta kirjoitti:

    mittaa se virta mikä ihmisessä on sillä ei saa pienintäkään lamppua syttymään. ja jengi vaan jauhaa että virtaa kun on niin voi tehä vaikka mitä huhhuh. tuntuu että toisilla se virta ei riitä edes oikeeseen ajatteluun :)

    Olen mitannut jo sen oman virran määräni. En vain muista enää mikä oli tulos kun mittasin sen kauan aikaan sitten, kun tehtiin sähköremonttia meillä niin löysin sitten sellaisen kivan laitteen sieltä lähistöltä. Sitten pistin tuohon käsivarteen ja rupes tulee tuloksia. Ainakin minun tietääkseni ne laitteet maksaa paljon joten en viitsi tuhlata rahojani siihen. Se laite oli jokin sellainen että siinä oli metalliset päät.

    Etpä lukenut nuita 2 mahdollisuutta, toinen oli että käyttää pimeää ainetta hyväksi ulkoa päin tai jotenkin niin. Kai ymmärrät yskän. Olet varmaan joskus lukenut elektroniikkaa, jos olet käynyt koulussa elektroniikan tunnilla. Siellä sanotaan että jokapuolella on pikkuruisia sähköhiukkasia tai jotain sellaista. No kummiskin, sellaista siellä ja täällä on, ja jos kerta jokapuolella on niitä sähköhiukkasiakin, voidaan sanoa silloin että pimeä aine sisältää niitä, eli pimeä aine jota on jokapuolella.

    Äänestä

  • Pure Energy Guy kirjoitti:

    Olen mitannut jo sen oman virran määräni. En vain muista enää mikä oli tulos kun mittasin sen kauan aikaan sitten, kun tehtiin sähköremonttia meillä niin löysin sitten sellaisen kivan laitteen sieltä lähistöltä. Sitten pistin tuohon käsivarteen ja rupes tulee tuloksia. Ainakin minun tietääkseni ne laitteet maksaa paljon joten en viitsi tuhlata rahojani siihen. Se laite oli jokin sellainen että siinä oli metalliset päät.

    Etpä lukenut nuita 2 mahdollisuutta, toinen oli että käyttää pimeää ainetta hyväksi ulkoa päin tai jotenkin niin. Kai ymmärrät yskän. Olet varmaan joskus lukenut elektroniikkaa, jos olet käynyt koulussa elektroniikan tunnilla. Siellä sanotaan että jokapuolella on pikkuruisia sähköhiukkasia tai jotain sellaista. No kummiskin, sellaista siellä ja täällä on, ja jos kerta jokapuolella on niitä sähköhiukkasiakin, voidaan sanoa silloin että pimeä aine sisältää niitä, eli pimeä aine jota on jokapuolella.

    mutta ei päätä eikä häntää mistään asiasta :) millivoltteja mitä sä niillä saat aikaan?

    mutta älä vastaa jos et ymmärrä mihin vastaat ja mitä vastaat.

    Äänestä

  • virta kirjoitti:

    mittaa se virta mikä ihmisessä on sillä ei saa pienintäkään lamppua syttymään. ja jengi vaan jauhaa että virtaa kun on niin voi tehä vaikka mitä huhhuh. tuntuu että toisilla se virta ei riitä edes oikeeseen ajatteluun :)

    eli näitä telekinesia/lampun sytyttely/sammuttelu/ yms.-juttuja ei ole voitu tutkituissa oloissa todistaa. Siksi myöskään nuo hienot milliampeerit/yms. vertailut ja ihmisten oma sähkökentän mittailu on yhtä tyhjän kanssa. Jos ne olisi voitu tieteellisesti todistaa, ne eivät olisi rajatietoa vaan puhdasta faktaa.

    Siltikään se ei tarjoita sitä, ettei se olisi mahdollista, miten ja miksi, siihen toivottavasti tiede vastaa aikanaan. Se että nykytieteemme ei voi todistaa jonkun asian olemassa, ei tarkoita sitä, ettei se voisi sitä jonain päivä tehdä. Josko sitten jotkut voivat käsitellä tuota mystistä "mustaa" ainetta tai sitten muulla tavalla, nin ne jotka pystyvät harjoittamaan telekinesia tai lappujen sytyttelemistä/sulkemista, niin mikä ettei, kyky se on siinä missä muutkin. Ei sitä tarvitse ottaa todesta jos ei halua, mutta toisaalta sitä ei voi myöskään kieltää vain sen takia, ettei ole itke kokenut moista tapahtuvan tai nykyiset teoriat eivät tue kyseisiä tapahtumia.

    Muistakaa millä palstalla olemme älkääkä heti hyökätkö sitä kohti, mitä ei teille ole tapahtunut tai teidän teorianne tue. Sanan- ja uskonvapaus on meillä kaikilla. Tuomitsevuus ja omien mielipiteiden todistelu oikeaksi ainoastaan lapsellista ja rajoittunutta. Tämä on siis minun mielipiteeni asiasta.

    Äänestä

  • .,.,.. kirjoitti:

    puhu sä vaan aidasta ja mä sen tolpista ok,, en jaksa jaaritella enempää

    ok, seuraavaan kertaan siis =)

    Äänestä

  • Cyberanimal kirjoitti:

    eli näitä telekinesia/lampun sytyttely/sammuttelu/ yms.-juttuja ei ole voitu tutkituissa oloissa todistaa. Siksi myöskään nuo hienot milliampeerit/yms. vertailut ja ihmisten oma sähkökentän mittailu on yhtä tyhjän kanssa. Jos ne olisi voitu tieteellisesti todistaa, ne eivät olisi rajatietoa vaan puhdasta faktaa.

    Siltikään se ei tarjoita sitä, ettei se olisi mahdollista, miten ja miksi, siihen toivottavasti tiede vastaa aikanaan. Se että nykytieteemme ei voi todistaa jonkun asian olemassa, ei tarkoita sitä, ettei se voisi sitä jonain päivä tehdä. Josko sitten jotkut voivat käsitellä tuota mystistä "mustaa" ainetta tai sitten muulla tavalla, nin ne jotka pystyvät harjoittamaan telekinesia tai lappujen sytyttelemistä/sulkemista, niin mikä ettei, kyky se on siinä missä muutkin. Ei sitä tarvitse ottaa todesta jos ei halua, mutta toisaalta sitä ei voi myöskään kieltää vain sen takia, ettei ole itke kokenut moista tapahtuvan tai nykyiset teoriat eivät tue kyseisiä tapahtumia.

    Muistakaa millä palstalla olemme älkääkä heti hyökätkö sitä kohti, mitä ei teille ole tapahtunut tai teidän teorianne tue. Sanan- ja uskonvapaus on meillä kaikilla. Tuomitsevuus ja omien mielipiteiden todistelu oikeaksi ainoastaan lapsellista ja rajoittunutta. Tämä on siis minun mielipiteeni asiasta.

    Niinpa niin. Ja mina en oikein voi kieltaa sellaista, mika tapahtuu omien silmieni edessa.

    Voin vain todeta, että olemme kaikki sahkomagneettisia olentoja, joiden sahkomagnetismin taso kuitenkin vaihtelee. Toisilla se on vahvempaa, toisilla heikompaa.

    Mielestani tahan perustuu esim. telepatia, joka on siis yhtakuin sahkomagneettinen sateily/biosahkoimpulssien lahettaminen tiettyyn suuntaan.

    Äänestä

  • ruuneberi kirjoitti:

    mutta ei päätä eikä häntää mistään asiasta :) millivoltteja mitä sä niillä saat aikaan?

    mutta älä vastaa jos et ymmärrä mihin vastaat ja mitä vastaat.

    KAIKKI elava aines on sahkomagneettista. Ei tassa mitaan "ruunebergia" tarvita.

    Tuo on tieteellinen fakta, by the way.

    Se on sitten eri asia, KUINKA sahkomagneettinen kukin on tai ei ole.

    Äänestä

  • Noita-Nainen. kirjoitti:

    KAIKKI elava aines on sahkomagneettista. Ei tassa mitaan "ruunebergia" tarvita.

    Tuo on tieteellinen fakta, by the way.

    Se on sitten eri asia, KUINKA sahkomagneettinen kukin on tai ei ole.

    siis et vieläkään tajua että mitä se sähkömagneetti on. siis jos kaikki olis sitä niin tällä ei voisi enää liikkua. esimerkki et voisi mennä esim tietylle kadulle vain sen takia että siellä olisi tätä kenttää senverran reilummin että aivot paistuisi. tai radio ei enää kuuluisi kun häiriöö olis enemmin kun mitä antennit voi lähettää.

    kaikki oleva on atomeita, fotoneita ym ja niitä ei todellakaan mikä sähkömagneetti pidä kasassa muutenhan ne leviäisi vahvemman magneetin edessä jauhoksi suurinpiirtein. muovi ei siinä ole sen enempää sähkömagnettia kun pahvimukissa. staattinen sähkö on taas eriasia sitä voi olla muovissa mutta heikommin taas pahvissa:) vai oletko saanu räpsyn pahvimukista. aijuu noitahan saa niitä ilman mitään materiaalien läsnäoloakin hehe

    mistä sä ton tieteellisen faktan taas olet keksin? luken aiheesta etkä ymmärtänyt mitä luet?

    aivan se on eriasia kuinka paljon sitä magnetismia on tai ei ole mutta etkös tuossa laittan jo pussiin pyyhkees ;) kaikki materiaalit ei vaan voi sisältää esim mitään sähköä staattisessa mielessä. eli se ei olekkaan enää kaikki hehe

    esim hiilikuitu se ei staattiseen sähköön varaudu ollenkaan, mutta muista nyt jo se että staattinen ei ole sähkömagneettinen. sähkömagneettinen kenttä voi vain syntyä sähkön avulla johon taas materiaali vaikutta selkeästi jos materiaali ei voi latautua minkään vaikutuksen alla sähköllä ei siihen synny sähkömagneettia haloo hei.

    mutta kuten voinet huomata mitä kirjoiti "kaikki oleva aines on sähkömagnetismista" ja samaan aikaan " eri asia kuinka paljon sitä on tai ei ole" ymmärrätköhän sä mitä edes luet kirjoitata ja ajattelet? mutta kaikesta päätellen et ja sen on kyllä huomannut monimuukin kun mä. vedä jo se jarru vähäksi aikaa päälle äläkä jauha olematonta huuhaata jos sä et jarruta välillä niin sen tekee vielä joku muu... ymmärrätkö :9

    Äänestä

  • Noita-Nainen. kirjoitti:

    Niinpa niin. Ja mina en oikein voi kieltaa sellaista, mika tapahtuu omien silmieni edessa.

    Voin vain todeta, että olemme kaikki sahkomagneettisia olentoja, joiden sahkomagnetismin taso kuitenkin vaihtelee. Toisilla se on vahvempaa, toisilla heikompaa.

    Mielestani tahan perustuu esim. telepatia, joka on siis yhtakuin sahkomagneettinen sateily/biosahkoimpulssien lahettaminen tiettyyn suuntaan.

    siis sä sotket joka asiaan ton sähkömagnetismin vain koska et tiedä siitä mitään vaikka siitä on kerrottu ja koska se on sinusta niin helvetin hieno sana.

    telepatialla ei ole mitään tekoa sähkömagnetismin kanssa suoraan. asiasta kyllä löytyy netistä paljonkin mutta parhaita ovat tietynlaiset kirjat.
    buttler sarjasta tai Andrew tms en muista mikä se nimi oli kirja on hyllys kuitenkin. Näissä kerrotaan se mistä on kyse, mennäänpäs testikentälle eli labran testeihin aiheesta.

    koehenkilöt on laitettu eristettyihin huoneisiin. seinät ei läpäise ääntä eikä sähköä tai yleensäkään mitään tunnettua kuten radioaalto tms. siis täysin eristettyjä huoneita toisistaan. mikään mittari ei ole värähtänyt kun niitä on testattu eikä minkään alueen singaali mene läpi.

    koe on aloitettu ja on saatu viitteitä asiasta että vaikka on eristetty niin kuitenkin toinen kokee asioita toisen kautta. sensorit ei myöskään havaitse minkäänlaista radion omaista lähetys, vastaanotto singaaleja ja kuitenkin nehän oli eristettyjä tiloja. eikä toinen edes tiedä missäpäin toinen on onko edes samassa talossa. tässä testissä mitä luin ne olivat eritaloissakin eristettyinä. eli se siitä magnetismista, seinät oli vuorattu materiaalille mikä ei läpäise mitään singaalia luten esim lyijy joka ei laske edes ydinlaskeumaa, säteilyä läpi.

    noita nainen vois mennä Pasi Raitasen HETI kurssille eli henkisen tiedon kurssille niin vois olla muutakin elämässä kun sammuvia lamppuja ja sinisiä valoseiniä ja sähkömagnetismista johtuvia asioita :)))) tai sitten se piipiipilleeriii

    Äänestä

  • Cyberanimal kirjoitti:

    ok, seuraavaan kertaan siis =)

    ei ne lopu ei vaan jaksa jaaritella samaa asiaa uudessa paketissa. tosin olen ottanut kantaa kyllä mutta hieman eri näkökulmista ja eri asiaan.

    joten, miksi tulkita heti että selitykset loppu jos ei vaan jaksa jauhaa jo 15 kertaan ollutta asiaa?

    Äänestä

  • ..................... kirjoitti:

    siis et vieläkään tajua että mitä se sähkömagneetti on. siis jos kaikki olis sitä niin tällä ei voisi enää liikkua. esimerkki et voisi mennä esim tietylle kadulle vain sen takia että siellä olisi tätä kenttää senverran reilummin että aivot paistuisi. tai radio ei enää kuuluisi kun häiriöö olis enemmin kun mitä antennit voi lähettää.

    kaikki oleva on atomeita, fotoneita ym ja niitä ei todellakaan mikä sähkömagneetti pidä kasassa muutenhan ne leviäisi vahvemman magneetin edessä jauhoksi suurinpiirtein. muovi ei siinä ole sen enempää sähkömagnettia kun pahvimukissa. staattinen sähkö on taas eriasia sitä voi olla muovissa mutta heikommin taas pahvissa:) vai oletko saanu räpsyn pahvimukista. aijuu noitahan saa niitä ilman mitään materiaalien läsnäoloakin hehe

    mistä sä ton tieteellisen faktan taas olet keksin? luken aiheesta etkä ymmärtänyt mitä luet?

    aivan se on eriasia kuinka paljon sitä magnetismia on tai ei ole mutta etkös tuossa laittan jo pussiin pyyhkees ;) kaikki materiaalit ei vaan voi sisältää esim mitään sähköä staattisessa mielessä. eli se ei olekkaan enää kaikki hehe

    esim hiilikuitu se ei staattiseen sähköön varaudu ollenkaan, mutta muista nyt jo se että staattinen ei ole sähkömagneettinen. sähkömagneettinen kenttä voi vain syntyä sähkön avulla johon taas materiaali vaikutta selkeästi jos materiaali ei voi latautua minkään vaikutuksen alla sähköllä ei siihen synny sähkömagneettia haloo hei.

    mutta kuten voinet huomata mitä kirjoiti "kaikki oleva aines on sähkömagnetismista" ja samaan aikaan " eri asia kuinka paljon sitä on tai ei ole" ymmärrätköhän sä mitä edes luet kirjoitata ja ajattelet? mutta kaikesta päätellen et ja sen on kyllä huomannut monimuukin kun mä. vedä jo se jarru vähäksi aikaa päälle äläkä jauha olematonta huuhaata jos sä et jarruta välillä niin sen tekee vielä joku muu... ymmärrätkö :9

    Ensinnakaan en tajua, miksi sinun pitää kiroilla ja kayttaytya kuin vihainen pikkupoika, mutta ilmeisesti OLET vihainen pikkupoika.

    "...tai radio ei enää kuuluisi kun häiriöö olis enemmin kun mitä antennit voi lähettää."

    Ja kuules "kultapieni" - JUURI NOIN on kaynyt ja viimeksi eilen kavi. Eli todennakoisesti oma sahkomagneettinen kenttani "hairitsee" radiolahetysta. (ts. vyohoni kiinnitettya walkmania)

    Puhun siita, minka tiedan TAPAHTUVAN, en sita, mika sopii sinun ahtaaseen ajatusmaailmaasi.

    (vaikka kuinka olisit opetellut ulkoa niita koulun fyssan kirjan lainalaisuuksia)

    Äänestä

  • Noita-Nainen. kirjoitti:

    Ensinnakaan en tajua, miksi sinun pitää kiroilla ja kayttaytya kuin vihainen pikkupoika, mutta ilmeisesti OLET vihainen pikkupoika.

    "...tai radio ei enää kuuluisi kun häiriöö olis enemmin kun mitä antennit voi lähettää."

    Ja kuules "kultapieni" - JUURI NOIN on kaynyt ja viimeksi eilen kavi. Eli todennakoisesti oma sahkomagneettinen kenttani "hairitsee" radiolahetysta. (ts. vyohoni kiinnitettya walkmania)

    Puhun siita, minka tiedan TAPAHTUVAN, en sita, mika sopii sinun ahtaaseen ajatusmaailmaasi.

    (vaikka kuinka olisit opetellut ulkoa niita koulun fyssan kirjan lainalaisuuksia)

    se ei ole sun sähkömagneetinen kenttäs mistä jaksat aina toitottaa.

    jossain on heikko singaali muutenkin, voi johtua paikasta ja sen olemuksesta esim peltikatto ym ym

    ihminen toimii johtimena siis antennina ja antaa myös heijastuksia jotka vaikuttaa joissaa mm radion singaalivoimakkuuteen koska olet este ja heijastat singaalia pois.

    vieppäs radio muuhun paikkaan ja hae sille kunnon asento eipä enää vaikutakkaan. jos otat kännyn niin todennäköisesti myös sen singaalitaso heittelee juuri siinä kohtaa missä radionkin mutta ei esim metrin päässä.

    ilmeisesti sähkömagneettinen sitä ja tätä. jos menet pöydän ohi ja lehti lähtee lattialle, nouseeko levee hymy "minun sähkömagneetti teki tollaisen nyt tänää" vaikka totuus on että ilmavirta sen teki

    Äänestä

  • selitykset ei lopu.,.,.,,,.... kirjoitti:

    ei ne lopu ei vaan jaksa jaaritella samaa asiaa uudessa paketissa. tosin olen ottanut kantaa kyllä mutta hieman eri näkökulmista ja eri asiaan.

    joten, miksi tulkita heti että selitykset loppu jos ei vaan jaksa jauhaa jo 15 kertaan ollutta asiaa?

    seli seli, helppoa on sanoa jutun jaarittelen kun oikeasti ei vain jaksa keskittyä ja kehittää itseään, väittely on hauskaa, pientä huumoria sen vakavuuden rinnalle, jookos =).

    Äänestä

  • Cyberanimal kirjoitti:

    seli seli, helppoa on sanoa jutun jaarittelen kun oikeasti ei vain jaksa keskittyä ja kehittää itseään, väittely on hauskaa, pientä huumoria sen vakavuuden rinnalle, jookos =).

    ei ne lopu ja siitä esimerkkinä samassa ketjussa jonka kirjoiti kans. älä revi niitä hiuksias päästä ja sanat ei lopu ei ei ja ei eikä vieläkään. turhaan vetoat vosu mihinkään sen suuntaiseekaan meneppäs nyt sinne parvekkeelle ja vedä raitista ilmoo oikehen kunolla niin jo helpotta tosin kehotan jo toista kertaa tekemään jotain että ei menis enempää rantapalloja nenään

    Äänestä

Kaikessa on hyvää ja pahaa, riippuu miten käyttää ja mihen käyttää. Mutta pelon kylväminen on Suuri synti. jeesuskaan ei tuominnut huonoa ihmistä vaan auttoi aina, sanoi kuitenkin elä enää syntiä tee. Itsellekkin on sanottu ettei energiahoitoa saa tehdä se on syntiä. Kun en uskonut ja puhuimme muutamin argumentein. Oli vastaus että telttakokouksessa saan ja ilmaiseksi muuten se on paholaisen työtä. Ja miten se sittä muuttuu teltassa vai ulkona. Kyllä se Jumala on kaikkialla. Ja hän sallii kaikkien lastensa tulla tykönsä. Itse sanoin että on suuri synti olla auttamatta jos toinen apua tarvitsee ja pyytää ja voisi auttaa. Niin ja juuri luin Vartiotornista vai oliko Herätkää lehdestä ettei saa seurustella toisin uskovien kanssa. Kyllä se on tämä ryhmä kuri kova vai onko se ryhmä pelko. Niin ja kaikki sukulaisuus suhteet pitää katkoa jo suku uskoo toisin että olet sitten lahkon armoilla. Niin ja puoliso pitää myös olla samasta lahkosta. Kyllä sitä on niin ristiin sidottu ettei siitä lähdetä mihinkään.

Äänestä

...HYVÄ JUMALA SENTÄÄN!
Miten IHMEESSÄ sä viittit ja jaksat kirjottaa monta metriä tommosta ihan outoo sontaa tänne, tämmöselle palstalle???

Äänestä

Kommentoi aloitusta


oletko varma kirjoitti:

Pahat henget ovat voimakkaita

IHMISET sanovat usein puhuneensa kuolleitten kanssa. Edesmennyt huomattava episkopaalinen piispa James A. Pike kertoi puhuvansa kuolleen poikansa Jimin kanssa. Piken mukaan hänen poikansa sanoi hänelle: ”Ympärilläni on joukoittain ihmisiä ja ikään kuin kädet nostavat minua . . . olin niin onneton, ennen kuin voin saada sinulle tiedon.”

2 Koska tuollaiset kokemukset ovat hyvin yleisiä, niin on ilmeistä, että monet ihmiset ovat puhuneet jonkun henkimaailmaan kuuluvan kanssa. Mutta he eivät ole puhuneet kuolleitten kanssa. Raamattu sanoo varsin selvästi: ”Kuolleet eivät tiedä mitään.” (Saarnaaja 9:5) Jos siis ne, jotka puhuvat henkimaailmasta käsin, eivät ole kuolleita, niin ketkä puhuvat? Keitä ovat nämä, jotka esiintyvät kuolleina ihmisinä?

3 Ne ovat pahoja henkiä. Nämä henget eli demonit ovat enkeleitä, jotka yhdessä Saatanan kanssa kapinoivat Jumalaa vastaan. Miksi ne esiintyvät ihmisinä, jotka ovat kuolleet? Levittääkseen käsitystä, jonka mukaan kuolleet ovat yhä elossa. Pahat henget ovat myös saaneet monet uskomaan sen valheen, että kuolema on vain siirtymistä toiseen elämään. Pahat henget antavat tämän valheen levittämiseksi meedioille, ennustajille ja noidille erikoistietoa, joka vain vaikuttaa siltä, että se on lähtöisin kuolleilta ihmisiltä.

Kuolleena Samuelina esiintyminen

4 Raamatussa mainitaan esimerkki pahasta hengestä, joka esiintyi Jumalan kuolleena profeettana Samuelina. Se tapahtui kuningas Saulin 40. hallitusvuonna. Filistealaisten mahtava armeija oli hyökännyt Saulin israelilaisarmeijaa vastaan, ja hän oli hyvin peloissaan. Saul tunsi Jumalan lain: ”Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi.” (3. Mooseksen kirja 19:31) Mutta aikanaan Saul kääntyi pois Jehovasta. Siksi Samuel, joka oli siihen aikaan elossa, kieltäytyi tapaamasta enää Saulia. (1. Samuelin kirja 15:35) Kuningas Saul oli tuona vaikeana aikana epätoivoinen, koska Jehova ei kuullut hänen avunhuutojaan.

5 Saul halusi niin kovasti tietää, mitä tapahtuisi, että hän meni meedion luo Een-Dooriin. Meedio pystyi loihtimaan esiin näkemänsä henkilön hahmon. Sen kuvauksen perusteella, jonka meedio antoi hahmosta, Saul tunnisti hänet ”Samueliksi”. Silloin henkipersoona, joka esiintyi Samuelina, sanoi: ”Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?” Saul vastasi: ”Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan.” Henkipersoona vastasi: ”Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?” Paha henkipersoona, joka esiintyi kuolleena Samuelina, sanoi sitten Saulille, että hänet tapettaisiin taistelussa filistealaisia vastaan. – 1. Samuelin kirja 28:3–19.

6 On ilmeistä, ettei meedio ollut todellisuudessa ottanut yhteyttä Samueliin. Samuel oli kuollut, ja kuollessaan ihminen ”tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin”. (Psalmi 146:4) Kun harkitsemme asiaa hiukan tarkemmin, niin havaitsemme, ettei ääni ollut todellisuudessa kuolleen Samuelin ääni. Samuel oli Jumalan profeetta. Niinpä hän oli vastustanut meedioita. Ja kuten olemme nähneet, hän oli eläessään kieltäytynyt enää puhumasta tottelemattomalle Saulille. Jos Samuel siis oli yhä elossa, niin olisiko hän antanut meedion järjestää hänen ja Saulin tapaamisen? Ajattele myös tätä: Jehova oli kieltäytynyt antamasta Saulille mitään tietoja. Olisiko meedio voinut pakottaa Jehovan antamaan Saulille viestin kuolleen Samuelin kautta? Ja jos elävät voisivat todella puhua kuolleitten läheistensä kanssa, niin rakkauden Jumala ei varmasti sanoisi, että he ’saastuisivat’ sen vuoksi, että he kääntyvät meedion puoleen.

7 Pahat henget pyrkivät tosiasiassa vahingoittamaan ihmisiä, ja niinpä Jehova varoittaa palvelijoitaan suojellakseen heitä. Lue seuraava Israelin kansalle annettu varoitus. Se antaa sinulle käsityksen niistä menetelmistä, joita demonit käyttävät johtaakseen ihmisiä harhaan. Raamattu sanoo: ”Älköön keskuudessasi olko ketään, joka . . . tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta, joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle.” (5. Mooseksen kirja 18:10–12) Meidän tulisi haluta ottaa selvää siitä, mitä pahat henget tekevät nykyään vahingoittaakseen ihmisiä ja miten me voimme suojella itseämme niiltä. Mutta ennen kuin saamme tietää sen, tarkastelkaamme milloin ja miten pahat henget ilmaantuivat.

Enkelit joista tuli pahoja henkiä

8 Valehdellessaan Eevalle Eedenin puutarhassa eräs enkeliluomus teki itsestään pahan hengen, Saatana Panettelijan. Myöhemmin hän yritti saada myös toisia enkeleitä kääntymään Jumalaa vastaan. Vähitellen hän onnistui. Jotkut enkelit lakkasivat tekemästä sitä työtä, jonka Jumala oli antanut heidän tehtäväkseen taivaassa, ja he tulivat maan päälle ja tekivät itselleen samanlaiset liharuumiit kuin ihmisillä oli. Kristitty opetuslapsi Juudas tarkoitti heitä kirjoittaessaan ”enkeleistä, jotka eivät säilyttäneet alkuperäistä asemaansa, vaan hylkäsivät oman oikean asuinpaikkansa”. (Juudas 6) Miksi he tulivat maan päälle? Minkä väärän halun Saatana istutti heidän sydämeensä saadakseen heidät jättämään sen suurenmoisen aseman, mikä heillä oli taivaassa?

9 Raamattu kertoo sen meille sanoessaan: ”[Silloin] huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat.” (1. Mooseksen kirja 6:2) Enkelit tekivät siis itselleen liharuumiit, ja he tulivat maan päälle ollakseen sukupuolisuhteissa kauniiden naisten kanssa. Mutta sellaiset rakkaussuhteet eivät kuuluneet enkeleille. Se osoitti tottelemattomuutta. Raamattu kertoo, että se mitä he tekivät oli aivan yhtä väärin kuin Sodoman ja Gomorran asukkaitten homoseksuaaliset suhteet. (Juudas 6, 7) Mikä oli tulos?

10 Enkeleille ja heidän vaimoilleen syntyi sitten lapsia. Mutta nuo lapset olivat erilaisia. He kasvoivat kasvamistaan, kunnes heistä tuli jättiläisiä – pahoja jättiläisiä. Raamattu nimittää heitä ”muinaisajan kuuluisiksi sankareiksi”. Nuo jättiläiset yrittivät pakottaa kaikki olemaan yhtä pahoja kuin he itse. Raamattu sanoo, että sen vuoksi ”ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja . . . kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat”. (1. Mooseksen kirja 6:4, 5) Sen vuoksi Jehova aiheutti vedenpaisumuksen. Jättiläiset (nefilim) ja kaikki pahat ihmiset hukutettiin. Mutta mitä tapahtui niille enkeleille, jotka olivat tulleet maan päälle?

11 He eivät hukkuneet. He luopuivat liharuumiistaan ja palasivat taivaaseen henkipersoonina. Mutta heidän ei sallittu enää liittyä pyhistä enkeleistä koostuvaan Jumalan järjestöön. Sen sijaan Raamattu sanoo, että ”Jumala ei pidättynyt rankaisemasta enkeleitä, jotka tekivät syntiä, vaan heittämällä heidät tartarokseen luovutti heidät sakean pimeyden kuiluihin tuomiota varten säilytettäviksi”. – 2. Pietari 2:4.

12 Noita pahoja enkeleitä ei heitetty kirjaimelliseen Tartaros-nimiseen paikkaan. Sen sijaan tartaros, joka joissakin Raamatuissa käännetään väärin ”helvetiksi”, viittaa noiden enkeleiden alennettuun eli kukistettuun tilaan. Heidät eristettiin Jumalan järjestöltä tulevasta hengellisestä valosta, ja heidän ainoa odotteensa on ikuinen tuho. (Jaakob 2:19; Juudas 6) Vedenpaisumuksen jälkeen Jumala ei ole antanut näiden demonienkeleitten käyttää liharuumista, joten he eivät voi suoranaisesti tyydyttää luonnottomia sukupuolisia halujaan. Mutta heillä voi olla vaarallinen vaikutus miehiin ja naisiin. Itse asiassa Saatana ”eksyttää koko asuttua maata” näiden demonien avulla. (Ilmestys 12:9) Se, että seksuaalirikokset, väkivalta ja muut rikkomukset ovat nykyään lisääntyneet huomattavasti, osoittaa että meidän täytyy olla varuillamme, jotta he eivät eksyttäisi meitä.

Miten pahat henget eksyttävät meitä

13 Me saimme aiemmin tietää, että Saatana, ”tämän asiainjärjestelmän jumala”, käyttää maailmallisia hallituksia ja väärää uskontoa sokaisemaan ihmiset näkemästä Raamatun totuuksia. (2. Korinttolaisille 4:4) Toinen tärkeä tapa, jolla pahat henget eksyttävät miehiä ja naisia, on spiritismi. Mitä spiritismi on? Se on yhteyden ottamista pahoihin henkiin joko suoraan tai ihmismeedion välityksellä. Ihminen joutuu spiritismin välityksellä demonien vaikutuksen alaiseksi. Raamattu kehottaa meitä pysymään erossa kaikista spiritismiin liittyvistä tavoista. – Galatalaisille 5:19–21; Ilmestys 21:8.

14 Ennustelu on hyvin yleinen spiritismin muoto. Se on keino, jolla yritetään saada tietoja tulevaisuudesta tai jostakin tuntemattomasta näkymättömien henkien avulla. Tämä käy ilmi siitä, mitä kristitty opetuslapsi Luukas kirjoitti: ”Meitä vastaan tuli eräs palvelustyttö, jossa oli henki, ennusteludemoni. Hän hankki isännilleen paljon voittoa harjoittamalla ennustustaitoa.” Apostoli Paavali pystyi vapauttamaan tytön tuon pahan hengen vallasta, eikä tyttö voinut sen jälkeen enää ennustaa tulevaisuutta. – Apostolien teot 16:16–19.

15 Monet ihmiset ovat kiinnostuneita spiritismistä, koska se on salaperäistä ja outoa. Se kiehtoo heitä. Niinpä he ovat tekemisissä noituuden, taikuuden, hypnotismin, magian, astrologian, aakkoslautojen tai joidenkin muiden spiritismiin liittyvien asioiden kanssa. He saattavat lukea näistä asioista kertovia kirjoja tai katsella niitä käsitteleviä elokuvia tai televisio-ohjelmia. He saattavat jopa mennä kokoukseen, jossa meedio yrittää ottaa yhteyttä henkimaailmaan. Mutta sen, joka haluaa palvella tosi Jumalaa, on epäviisasta tehdä mitään sellaista. Se on myös vaarallista. Se voi johtaa todellisiin ongelmiin jo nyt. Lisäksi Jumala tulee tuomitsemaan ja hylkäämään kaikki spiritismin harjoittajat. – Ilmestys 22:15.

16 Vaikka ihminen tekeekin kaikkensa pysyäkseen erossa spiritismistä, hän voi silti joutua pahojen henkien hyökkäyksen kohteeksi. Muistathan, että Jeesus Kristus kuuli itsensä Panettelijan äänen tämän houkutellessa häntä rikkomaan Jumalan lain. (Matteus 4:8, 9) Myös toiset Jumalan palvelijat ovat joutuneet sellaisten hyökkäysten kohteeksi. Apostoli Paavali sanoi: ”Meillä [on] kamppailu . . . taivaallisissa olevia pahoja henkivoimia vastaan.” Tämä merkitsee sitä, että jokaisen Jumalan palvelijan täytyy ottaa ”Jumalalta täydellinen sota-asu [voidakseen] tehdä vastarintaa”. – Efesolaisille 6:11–13.

Pahojen henkien hyökkäysten torjuminen

17 Mitä sinun pitäisi tehdä, jos henkimaailmasta tuleva ”ääni” puhuttelee sinua? Entä jos ”ääni” esiintyy kuolleena sukulaisena tai hyvänä henkenä? Mitä Jeesus teki, kun ”demonien hallitsija” puhui hänelle? (Matteus 9:34) Hän sanoi: ”Mene pois, Saatana!” (Matteus 4:10) Sinä voit tehdä samoin. Lisäksi voit pyytää Jehovalta apua. Rukoile ääneen ja käytä Jumalan nimeä. Muista, että hän on voimakkaampi kuin pahat henget. Noudata tätä viisasta menettelyä. Älä kuuntele sellaisia henkimaailmasta tulevia ääniä. (Sananlaskut 18:10; Jaakob 4:7) Tämä ei merkitse sitä, että olisi aina kysymys demoneista, kun joku kuulee ”ääniä”. Toisinaan äänien kuuleminen voi johtua jostakin fyysisestä tai henkisestä sairaudesta.

18 Ehkä olet joskus ottanut osaa joihinkin spiritistisiin tapoihin ja haluat nyt vapautua niistä. Mitä sinä voit tehdä? Harkitsehan Efesoksessa asuneitten varhaiskristittyjen esimerkkiä. Raamattu kertoo, että kun he olivat ottaneet vastaan apostoli Paavalin saarnaaman ”Jehovan sanan”, tapahtui seuraavaa: ”Toivatpa useat taikuutta harjoittaneista kirjansa kokoon ja polttivat ne kaikkien edessä.” Ja noiden kirjojen arvo oli 50 000 hopearahaa! (Apostolien teot 19:19, 20) Jos omistat esineitä, jotka liittyvät suoranaisesti spiritismiin, niin on viisasta noudattaa niiden esimerkkiä, joista tuli Kristuksen seuraajia Efesoksessa, ja hävittää sellaiset esineet, ovatpa ne miten arvokkaita hyvänsä.

19 Koska nykyään ollaan hyvin kiinnostuneita kaikesta oudosta ja salaperäisestä, niin yhä useammat ihmiset kietoutuvat spiritismiin. Mutta useimmat näistä ihmisistä eivät tiedä, että he joutuvat itse asiassa tekemisiin pahojen henkien kanssa. Se ei ole viatonta huvia. Pahat henget voivat vahingoittaa ja aiheuttaa vaikeuksia. Ne ovat ilkeitä. Ja ennen kuin Kristus sitoo ne ikuisiksi ajoiksi tuhoamalla ne, ne tekevät kaikkensa saadakseen ihmiset pahan valtansa alaisuuteen. (Matteus 8:28, 29) Jos siis haluat elää ikuisesti onnellisena maan päällä sen jälkeen kun kaikki pahuus on poistettu, niin sinun täytyy pysyä erossa demonivoimista karttamalla kaikkia spiritismin muotoja.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu