Millaisia kokemuksia ko. talosta? Mikä malli ja paljonko on rahaa uponnut talopaketin lisäksi(maanrakennus, liittymät yms.)? Millaisia muutoksia olette tehneet vakiotoimitukseen?
Kokemuksia Design-talosta?
Kasper
13
4071
Vastaukset
- Pekka
Talo kannattaa kilpailuttaa mallista riippumatta.
Itse kilpailutin vastaavan talon toisella tehtaalla ja esim. muutokset eivät maksaneet mitään.tällä systeemillä sääsitin 30% talon kokonaishinnassa. Myös perustus ja maanrakennustyöt kannattaa ostaa muualta kuin talotehtaaalta tällä vältyt tehtaan välitys palkkiosta.- trevor solo
taitaa jäädä kuvitteellisiksi nuo kilpailuttamisen säästöt, mistä laskit tuon 30 % säästön kokonaiskustannuksissa - arvioista ? Kyllä kallein tapa rakentaa on lähteä huudattamaan kaikkea halvimmalla mahdollisimmalla hinnalla, kyllä se määrätyn hinnan jälkeen alkaa olla laadusta pois - osta halvinta mahdollista saat huonointa mahdollista. Tietysti tuo kilpailuttaminen toimii kun rakentaa basic-taloa jossa tulee ainoastaan vakiojuttuja, mutta jos mennään monimutkaisempaan arkkitehtisuunniteltuun taloon ei toteutukset enää olekkaan jokapojan heiniä jos haluaa kunnollisen talon.
- Risaintalo
Pohjolan Design-Talon Oy:n Muutovalmis-konsepti vaikutti ostohetkellä hyvältä ja edulliselta. Talosta tulikin pääosin luvatun kaltainen, mutta...
Talo ei ole vuodenkaan jälkeen muutosta sovitussa kunnossa hyvän rakennustavan mukaan rakennettuna. Korjauskäyntejä luovutuksen jälkeen on ollut kymmeniä ja lisää tulee. Virheitä on ollut ja edelleen on kaikissa pää- ja aliurakoitsijoiden vastuulla olleissa toimituksissa alkaen dokumenteista. Muutokset eivät ole talotehtaan hallinnassa, joten en suosittele yhtään muutosta. Liittymä- ja maanrakennuskustannukset riippuvat täysin tontista ja kunnasta.
Tällä hetkellä talossamme on kymmeniä pieniä ja suurempia virheitä, joista erimielisyyttä on vain muutamassa kalleimmassa. Näistäkin on rakennustarkastajan puoltava lausunto.
Lupauksia toiminnan parantamisesta olen toistuvasti saanut, mutta juuri mikään ei ole muuttunut. Syynä lienee se, että talotehtaan omavalvontaa eli laatujärjestelmää ei käytännössä ole olemassa. Yhtään aliurakoitsijan suoritusta ei ole luovutettu kirjallisesti sopimuksen mukaisesti. Talotehtaan sopimukset aliurakoitsijoiden kanssa ovat suullisia. Kokonaisuus ei ole riittävästi kenenkään hallinnassa. Toteutusta ei valvo toimittajan puolesta kukaan.
Elikkä jos olet ostamassa tai jo ostanut Pohjolan Design-Talolta Muuttovalmiin talon, niin voin konsultoida tarkemmin sudenkuopista ja niiden välttämisestä. [email protected]- Kasper
Lieneekö tuolla sijainnilla merkitystä? Käyttikö Design-talo paikallisia aliurakoitsijoita?
Ajattelin vaan, että kun olen niin paljon positiivistakin kommenttia kuullut, että voisiko olla niin, että ongelmat olisivat vain tietyillä paikkakunnilla? Tietysti talotehtaan pitäisi kyllä itse ottaa vastuuta, jos on kerran paketin myynyt! - Risaintalo
Kasper kirjoitti:
Lieneekö tuolla sijainnilla merkitystä? Käyttikö Design-talo paikallisia aliurakoitsijoita?
Ajattelin vaan, että kun olen niin paljon positiivistakin kommenttia kuullut, että voisiko olla niin, että ongelmat olisivat vain tietyillä paikkakunnilla? Tietysti talotehtaan pitäisi kyllä itse ottaa vastuuta, jos on kerran paketin myynyt!Asian käsittely kesken talotehtaan kanssa.
Palaan asiaan 1.12.2002 jälkeen. - Jari
>Muutokset eivät ole talotehtaan hallinnassa, joten en suosittele yhtään muutosta.>
Mitähän tämäkin tarkoittaa? Voitko antaa jnkn. esimerkin? Me ainakin sovimme useista muutoksista talotehtaan kanssa ja saimme juuri sellaiset muutokset, joista olimme sopineetkin.
>Tällä hetkellä talossamme on kymmeniä pieniä ja suurempia virheitä, joista erimielisyyttä on vain muutamassa kalleimmassa.>
Eikö sinulla ollut palkattuna asiansaosaavaa valvojaa, joka tarkasti tehdyn työn eri työvaiheiden jälkeen???
>Lupauksia toiminnan parantamisesta olen toistuvasti saanut, mutta juuri mikään ei ole muuttunut.>
?
>Syynä lienee se, että talotehtaan omavalvontaa eli laatujärjestelmää ei käytännössä ole olemassa.>
Meillä ainakin omavalvontapöytäkirja täytettiin asianmukaisesti. Toista, kuntaan menevää valvontapöytäkirjaa täytettiin lisäksi omavalvontapöytäkirjan ohella. Kannattaisi varmasti lukaista ne allekirjoitetut sopimusasiakirjat vielä kerran. Niistä löytyy selkeästi maininta, että myös tilaajalla on tiettyjä velvollisuuksia. Asiakirjassa mainitaan mm., että tilaajan/tilaajan edustajan (valvojan) velvollisuutena on KUITATA esitetty omavalvontapöytäkirja... Jos täytettyä pöytäkirjaa ei esitetä pyynnöistä huolimatta, niin yksi tehokas keino saada pöytäkirja asianmukaiseen kuntoon on talotehtaalle menevien maksujen "viivästäminen"! Mitään maksuja EI TARVITSE maksaa, ennenkuin työvaiheet, mukaanlukien tuo omavalvontapöytäkirjan täyttäminen, on todettu asinmukaisesti tehdyiksi!!!
>Yhtään aliurakoitsijan suoritusta ei ole luovutettu kirjallisesti sopimuksen mukaisesti.>
Miten tämäkin on mahdollista??? Ainakin meille aliurakoitsijat toimittivat asiakirjan, jotka kuitattiin eri työvaiheiden jälkeen. Kun ko. urakoitsijalle kuuluvat työvaiheet olivat kokonaisuudessaan hoidettu, asiakirjan kaikki kohdat kuitattu ja korjausta vaativat kohdat merkitty "lisätietoja" -kohtaan, yksi osa asiakirjasta jäi meille, yksi urakoitsijalle ja yksi meni talotehdasta edustavalle työnjohtajalle. Ainakin etelä-Suomen alueella tuntui homma pelavan mielestäni hyvin.
>Talotehtaan sopimukset aliurakoitsijoiden kanssa ovat suullisia.>
Ei pidä paikkaansa! Olen itse nähnyt talotehtaan ja paikallisen urakoitsijan välisen KIRJALLISEN sopimuksen, johon on selkeästi eritelty mitä työvaiheita ko. aliurakoitsija hoitaa.
>Kokonaisuus ei ole riittävästi kenenkään hallinnassa.>
?
>Toteutusta ei valvo toimittajan puolesta kukaan.>
Tämäkään ei pidä paikkaansa ainakaan etelä-Suomen alueella. Toimittajan puolesta on palkattu vastaava työnjohtaja, joka valvoo ja on vastuussa rakennusprojektista.
On kuitenkin totta, että Design-talon konseptissakaan tietyt asiat eivät toimi kuten pitäisi... Mutta millaisessa rakentamisessa, jossa on useita ulkopuolisia urakoitsijoita asiat rullaavat täysin kitkattomasti??? Meillä tai itseasiassa joillakin urakoitsijoilla oli joitakin ongelmia ns. "rajapintavaiheissa", joissa työvaihe oli siirtymässä urakoitsijalta toiselle. Meidän tehtäväksemme jäi jostakin ihmeen syystä selvitellä näiden muutamien epäselvien "rajapintakohtien" vastuualuekysymyksiä ja puhelinlaskua syntyi... Omassa taloprojektissamme muhkeimman risukimpun sai sähköurakoitsija. Periaatteessa mitkään ennalta sovitut aikataulut eivät pitäneet. LVI-urakoitsijakin suuntaan yhteistyö oli aika nihkeää... Eli trendi oli se, että mitä pidempää urakoitsija tuli sitä huonommin aikataulusta informoitiin etukäteen, joskus ei ollenkaan. Ko. urakoitsijoiden työnlaatukaan ei aina aiheuttanut hurraa-huutoja. Näissäkin tapuksissa laskujenmaksulla "vedättäminen" laittoi kummasti vipinää kinttuihin, ja korjausta vaativat kohdat laitettiin pikaisesti asianmukaiseen kuntoon.
Täysin huoleton ja helppo ovat vääriä sanoja kuvaamaan tuota muuttovalmis -konseptia. Siivoamista ja aputöitä riittää, mutta tämäkin on tiedossa, jos vaivautuu lukemaan sopimusasiakirjansa huolellisesti läpi.
Kokonaisuus kuitenkin ratkaisee ja ainakin meille saldoksi jäi positiivinen kuva Design-talon toiminnasta. Saimme ammattitaidolla rakennetun, tarpeisiimme sopivan talon, jollaisen olimme tilanneetkin.
terv.
-Jari-
http://photos.yahoo.com/designtalo - telve
Jari kirjoitti:
>Muutokset eivät ole talotehtaan hallinnassa, joten en suosittele yhtään muutosta.>
Mitähän tämäkin tarkoittaa? Voitko antaa jnkn. esimerkin? Me ainakin sovimme useista muutoksista talotehtaan kanssa ja saimme juuri sellaiset muutokset, joista olimme sopineetkin.
>Tällä hetkellä talossamme on kymmeniä pieniä ja suurempia virheitä, joista erimielisyyttä on vain muutamassa kalleimmassa.>
Eikö sinulla ollut palkattuna asiansaosaavaa valvojaa, joka tarkasti tehdyn työn eri työvaiheiden jälkeen???
>Lupauksia toiminnan parantamisesta olen toistuvasti saanut, mutta juuri mikään ei ole muuttunut.>
?
>Syynä lienee se, että talotehtaan omavalvontaa eli laatujärjestelmää ei käytännössä ole olemassa.>
Meillä ainakin omavalvontapöytäkirja täytettiin asianmukaisesti. Toista, kuntaan menevää valvontapöytäkirjaa täytettiin lisäksi omavalvontapöytäkirjan ohella. Kannattaisi varmasti lukaista ne allekirjoitetut sopimusasiakirjat vielä kerran. Niistä löytyy selkeästi maininta, että myös tilaajalla on tiettyjä velvollisuuksia. Asiakirjassa mainitaan mm., että tilaajan/tilaajan edustajan (valvojan) velvollisuutena on KUITATA esitetty omavalvontapöytäkirja... Jos täytettyä pöytäkirjaa ei esitetä pyynnöistä huolimatta, niin yksi tehokas keino saada pöytäkirja asianmukaiseen kuntoon on talotehtaalle menevien maksujen "viivästäminen"! Mitään maksuja EI TARVITSE maksaa, ennenkuin työvaiheet, mukaanlukien tuo omavalvontapöytäkirjan täyttäminen, on todettu asinmukaisesti tehdyiksi!!!
>Yhtään aliurakoitsijan suoritusta ei ole luovutettu kirjallisesti sopimuksen mukaisesti.>
Miten tämäkin on mahdollista??? Ainakin meille aliurakoitsijat toimittivat asiakirjan, jotka kuitattiin eri työvaiheiden jälkeen. Kun ko. urakoitsijalle kuuluvat työvaiheet olivat kokonaisuudessaan hoidettu, asiakirjan kaikki kohdat kuitattu ja korjausta vaativat kohdat merkitty "lisätietoja" -kohtaan, yksi osa asiakirjasta jäi meille, yksi urakoitsijalle ja yksi meni talotehdasta edustavalle työnjohtajalle. Ainakin etelä-Suomen alueella tuntui homma pelavan mielestäni hyvin.
>Talotehtaan sopimukset aliurakoitsijoiden kanssa ovat suullisia.>
Ei pidä paikkaansa! Olen itse nähnyt talotehtaan ja paikallisen urakoitsijan välisen KIRJALLISEN sopimuksen, johon on selkeästi eritelty mitä työvaiheita ko. aliurakoitsija hoitaa.
>Kokonaisuus ei ole riittävästi kenenkään hallinnassa.>
?
>Toteutusta ei valvo toimittajan puolesta kukaan.>
Tämäkään ei pidä paikkaansa ainakaan etelä-Suomen alueella. Toimittajan puolesta on palkattu vastaava työnjohtaja, joka valvoo ja on vastuussa rakennusprojektista.
On kuitenkin totta, että Design-talon konseptissakaan tietyt asiat eivät toimi kuten pitäisi... Mutta millaisessa rakentamisessa, jossa on useita ulkopuolisia urakoitsijoita asiat rullaavat täysin kitkattomasti??? Meillä tai itseasiassa joillakin urakoitsijoilla oli joitakin ongelmia ns. "rajapintavaiheissa", joissa työvaihe oli siirtymässä urakoitsijalta toiselle. Meidän tehtäväksemme jäi jostakin ihmeen syystä selvitellä näiden muutamien epäselvien "rajapintakohtien" vastuualuekysymyksiä ja puhelinlaskua syntyi... Omassa taloprojektissamme muhkeimman risukimpun sai sähköurakoitsija. Periaatteessa mitkään ennalta sovitut aikataulut eivät pitäneet. LVI-urakoitsijakin suuntaan yhteistyö oli aika nihkeää... Eli trendi oli se, että mitä pidempää urakoitsija tuli sitä huonommin aikataulusta informoitiin etukäteen, joskus ei ollenkaan. Ko. urakoitsijoiden työnlaatukaan ei aina aiheuttanut hurraa-huutoja. Näissäkin tapuksissa laskujenmaksulla "vedättäminen" laittoi kummasti vipinää kinttuihin, ja korjausta vaativat kohdat laitettiin pikaisesti asianmukaiseen kuntoon.
Täysin huoleton ja helppo ovat vääriä sanoja kuvaamaan tuota muuttovalmis -konseptia. Siivoamista ja aputöitä riittää, mutta tämäkin on tiedossa, jos vaivautuu lukemaan sopimusasiakirjansa huolellisesti läpi.
Kokonaisuus kuitenkin ratkaisee ja ainakin meille saldoksi jäi positiivinen kuva Design-talon toiminnasta. Saimme ammattitaidolla rakennetun, tarpeisiimme sopivan talon, jollaisen olimme tilanneetkin.
terv.
-Jari-
http://photos.yahoo.com/designtalokovin olet ottanut herneitä nenään, varsinkin jos koetat esittää että olet ainoastaan asiakkaan ominaisuudessa liikkeellä - sen voi sitten uskoa kuka tahtoo. Hyvää jatkoa kaupoille.
- -
telve kirjoitti:
kovin olet ottanut herneitä nenään, varsinkin jos koetat esittää että olet ainoastaan asiakkaan ominaisuudessa liikkeellä - sen voi sitten uskoa kuka tahtoo. Hyvää jatkoa kaupoille.
... vaan ei myyjä.
Miksi ihmeessä talotoimitukseensa tyytyväinen
pitää olla talopaketin myyjä ?
Pitääkö kaikkeen aina suhtautua niin epäilevästi
ja arvostella, jos joku ei olekaan tehnyt kaikkia
samoja virheitä kuin arvostelija itse.
Me valitsimme Design talon juuri siksi, että se
on riskitön ja varma toimitustavaltaan.
Hinta ja ainakin meidän kelpuuttamamme taso
pitivät kutinsa, joten en valita ollenkaan ja
olen tyytyväinen valintaani - Jari
telve kirjoitti:
kovin olet ottanut herneitä nenään, varsinkin jos koetat esittää että olet ainoastaan asiakkaan ominaisuudessa liikkeellä - sen voi sitten uskoa kuka tahtoo. Hyvää jatkoa kaupoille.
Provikoiden toivossa? Ei ole tarvetta. Tarkoituksena oli ainoastaan kertoa kokemuksia tuosta rakennuttamisprojektistamme. Jos sinulta löytyy sisälukutaitoa, voit havaita tekstistäni, etteivät kaikki asiat suinkaan sujuneet kitkattomasti.
- Stade
Jari kirjoitti:
>Muutokset eivät ole talotehtaan hallinnassa, joten en suosittele yhtään muutosta.>
Mitähän tämäkin tarkoittaa? Voitko antaa jnkn. esimerkin? Me ainakin sovimme useista muutoksista talotehtaan kanssa ja saimme juuri sellaiset muutokset, joista olimme sopineetkin.
>Tällä hetkellä talossamme on kymmeniä pieniä ja suurempia virheitä, joista erimielisyyttä on vain muutamassa kalleimmassa.>
Eikö sinulla ollut palkattuna asiansaosaavaa valvojaa, joka tarkasti tehdyn työn eri työvaiheiden jälkeen???
>Lupauksia toiminnan parantamisesta olen toistuvasti saanut, mutta juuri mikään ei ole muuttunut.>
?
>Syynä lienee se, että talotehtaan omavalvontaa eli laatujärjestelmää ei käytännössä ole olemassa.>
Meillä ainakin omavalvontapöytäkirja täytettiin asianmukaisesti. Toista, kuntaan menevää valvontapöytäkirjaa täytettiin lisäksi omavalvontapöytäkirjan ohella. Kannattaisi varmasti lukaista ne allekirjoitetut sopimusasiakirjat vielä kerran. Niistä löytyy selkeästi maininta, että myös tilaajalla on tiettyjä velvollisuuksia. Asiakirjassa mainitaan mm., että tilaajan/tilaajan edustajan (valvojan) velvollisuutena on KUITATA esitetty omavalvontapöytäkirja... Jos täytettyä pöytäkirjaa ei esitetä pyynnöistä huolimatta, niin yksi tehokas keino saada pöytäkirja asianmukaiseen kuntoon on talotehtaalle menevien maksujen "viivästäminen"! Mitään maksuja EI TARVITSE maksaa, ennenkuin työvaiheet, mukaanlukien tuo omavalvontapöytäkirjan täyttäminen, on todettu asinmukaisesti tehdyiksi!!!
>Yhtään aliurakoitsijan suoritusta ei ole luovutettu kirjallisesti sopimuksen mukaisesti.>
Miten tämäkin on mahdollista??? Ainakin meille aliurakoitsijat toimittivat asiakirjan, jotka kuitattiin eri työvaiheiden jälkeen. Kun ko. urakoitsijalle kuuluvat työvaiheet olivat kokonaisuudessaan hoidettu, asiakirjan kaikki kohdat kuitattu ja korjausta vaativat kohdat merkitty "lisätietoja" -kohtaan, yksi osa asiakirjasta jäi meille, yksi urakoitsijalle ja yksi meni talotehdasta edustavalle työnjohtajalle. Ainakin etelä-Suomen alueella tuntui homma pelavan mielestäni hyvin.
>Talotehtaan sopimukset aliurakoitsijoiden kanssa ovat suullisia.>
Ei pidä paikkaansa! Olen itse nähnyt talotehtaan ja paikallisen urakoitsijan välisen KIRJALLISEN sopimuksen, johon on selkeästi eritelty mitä työvaiheita ko. aliurakoitsija hoitaa.
>Kokonaisuus ei ole riittävästi kenenkään hallinnassa.>
?
>Toteutusta ei valvo toimittajan puolesta kukaan.>
Tämäkään ei pidä paikkaansa ainakaan etelä-Suomen alueella. Toimittajan puolesta on palkattu vastaava työnjohtaja, joka valvoo ja on vastuussa rakennusprojektista.
On kuitenkin totta, että Design-talon konseptissakaan tietyt asiat eivät toimi kuten pitäisi... Mutta millaisessa rakentamisessa, jossa on useita ulkopuolisia urakoitsijoita asiat rullaavat täysin kitkattomasti??? Meillä tai itseasiassa joillakin urakoitsijoilla oli joitakin ongelmia ns. "rajapintavaiheissa", joissa työvaihe oli siirtymässä urakoitsijalta toiselle. Meidän tehtäväksemme jäi jostakin ihmeen syystä selvitellä näiden muutamien epäselvien "rajapintakohtien" vastuualuekysymyksiä ja puhelinlaskua syntyi... Omassa taloprojektissamme muhkeimman risukimpun sai sähköurakoitsija. Periaatteessa mitkään ennalta sovitut aikataulut eivät pitäneet. LVI-urakoitsijakin suuntaan yhteistyö oli aika nihkeää... Eli trendi oli se, että mitä pidempää urakoitsija tuli sitä huonommin aikataulusta informoitiin etukäteen, joskus ei ollenkaan. Ko. urakoitsijoiden työnlaatukaan ei aina aiheuttanut hurraa-huutoja. Näissäkin tapuksissa laskujenmaksulla "vedättäminen" laittoi kummasti vipinää kinttuihin, ja korjausta vaativat kohdat laitettiin pikaisesti asianmukaiseen kuntoon.
Täysin huoleton ja helppo ovat vääriä sanoja kuvaamaan tuota muuttovalmis -konseptia. Siivoamista ja aputöitä riittää, mutta tämäkin on tiedossa, jos vaivautuu lukemaan sopimusasiakirjansa huolellisesti läpi.
Kokonaisuus kuitenkin ratkaisee ja ainakin meille saldoksi jäi positiivinen kuva Design-talon toiminnasta. Saimme ammattitaidolla rakennetun, tarpeisiimme sopivan talon, jollaisen olimme tilanneetkin.
terv.
-Jari-
http://photos.yahoo.com/designtaloMoro Jari!
Saako olla sen verran utelias, että minnepäin etelä suomea rakensit? Itse olen ajatellut Design Taloa, juuri sen vaivattomuuden takia. Taitoa olisi itsekin rakentaa, mutta pitkää pinnaa se vaatisi. Vierailin yhdellä työmaalla Kirkkonumella ja siellä kanssa isäntä ei ollut tyytyväinen sähkötöihin. Kustannukset kiinnostaa kanssa. Eli mitä joutuu maksamaan pakettiin kuulumattomista töistä. Tiedän, että pohjarakentaminen yms. on tapauskohtaisia, mutta jotain suuntaa olisi kiva saada. Jos rupeaisit uudestaan rakentamaan valitsisitko saman talotoimittajan? Olitko myyjään tyytyväinen, kenen kanssa asioit?
- Ottakaa huomioon
kun tehdään pitkästä tavarasta, ja sen tekevät eri porukat eri paikkakunnilla, laatu voi olla erilaista tekijöistä riippuen. Esim. Kymenlaaksonn Desing-taloa ei saa vielä (kyselin huhtikuussa), kun ei ole rakennusporukkaa tarpeeksi lähellä. Muuten talon toimituspaketti vaikuttaa hyvältä, mutta en ole kuullut kommentteja rakennuttaneilta. Desing-talon edustaja suositteli meille Älvsbytaloa, kun eivät itse pysty taloa meille "rajaseudun ihmisille" toimittamaan! Joten kiitosta ainakin asiakaspalvelusta. Ensi viikolla muutamme uuteen kotiin!
- Ikivihree
Pohjolan design talot käyttivät vesieristettä, joka oli vtt:n ja rakennusmaailman yhteisessä tutkimuksissa todettu epäkelvoksi, jollaisia ei saisi kauppojen hyllyillä olla. Tuotteen vedeneristyskyky oli olematonta ja silloituskyky huono. Näitä tuotteita, joita henkel valmisti oli ainakin ceresit cl 51. Kaikki Henkelin tuotteet oli pois vedettynä vtt:n sertifikaatti listalta 2006 toukokuun ja elokuun välisenä aikana.
Peräänkuuluttaisin tässä asiassa hyvää yhteiskunta vastuuta ja toivoisin että pohjolan design talo ilmoittaisi talojen omistajille että heidän taloissa joissa kyseistä eristettä on käytetty, eivät altistuisi/sairastuisi kosteusvaurioiden aiheuttamiin homeisiin.Olen kuullut että ongelmiakin on löytynyt, takuuaika on 10 vuotta joten kannattaa vielä tutkia. - Elmeri1
Ainakin minun korviini on kantautunut noita vesieristys vuoto ongelmia, olikohan siis kyseessä tuote joka oli virheelinen ja sitä asennettiin niihin taloihin, nyt sitten ongelmia alkaa putkahdella eli onko niin että vedet pitää ainoastaan käytännössä primeri tai kosteussulku käsittely ja veden eriste on toisin sanottuna mitätön kustannelisä.
Jos niin on niin silloinhan on pohjolandesign talojen velvollisuus ilmoittaa asiasta talojen käyttäjille mahdollisista haitoista joista voi olla piileviä terveysongelmia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.2592389Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."702378- 1201558
Jopa Espanjassa talous kasvaa, Purra vain irvistelee
Huomaa kuinka Purra on Suomen historian huonoin miniseteri, joka ei ole saanut aikaiseksi kuin tuhoa, Siis jopa vasemmis411401Kauppalehti - Törkeä skandaali paljastui: Espanja käytti EU-rahoja ihan muuhun kuin piti
Espanja on käyttänyt miljardeja euroja EU:n elpymisavustuksia eläkkeisiin ja sosiaalimenoihin – ja pyytää lisää. Espanj641367- 1331329
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711230Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.821019Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli731009Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki102999