...menee jo yli hilseen, vaikka avoimesti kaikkiin uskontoihin yrittää suhtautua. Ihmisen elämän tarkoitus olisi hokea jotain mantraa?? Överiksi menee... ei ihme että niitä ei paljon ole.
hare krishnat
ampuu yli
251209
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
suuri määrä ei kuitenkaan takaa hyvää laatua.
HK:n mukaan elämme Kali Yugaa, jolloin myös ihmisten mielentilat ovat hyvin pimeitä ja sumentuneita. Ainoa helppotie tuosta vapautumiseen on itsensä Krishnan täysvaltaisen ruumiillistuman antama maha-mantra, joka jokaisen toiston jälkeen vapauttaa toistajaansa pikkuisen lähemmäksi korkeinta totuutta ja iloa. Jay Jay. :)
Hauskaa siinä tietysti on se, että samalla kun se on helpoin tie, niin se näyttää olevan myös äärimmäisen vaikea, muutenhan tosiaankaan alan "harrastajia" ei olisi niin vähän.
Tietysti kannattaa muistaa, että täällä länsimailla suuntaus on aika uusi vielä, tosin vähän epäilen, että suomalaiset esim. haluaisivat luopua suomalaisesta kulttuuristaan ja vaihtaa sen tuosta noin vain intialaiseen elämäntapaan. Olisihan se jo koomista ajatella, että trooppisen ilmaston elämäntavat tuotaisiin tänne kylmään pohjolaan. Ehkä sieltä parhaimmillaan voi kerätä hyvät ideat ja soveltaa niitä itsekunkin oman elämäntilanteeseensa?
" Olisihan se jo koomista ajatella, että trooppisen ilmaston elämäntavat tuotaisiin tänne kylmään pohjolaan. Ehkä sieltä parhaimmillaan voi kerätä hyvät ideat ja soveltaa niitä itsekunkin oman elämäntilanteeseensa? "
Ensimmäistä lausetta en ollut ennen hiffannutkaan: hyvä ajatus.
Jälkimmäistä olen toteuttanut jo käytännössäkin vuosia: nimittäin
kunnianarvoisa Swami(minun silmissäni) on varsin terävä-älyinen ja persoonallinen ajattelija, josta olen ammentanut jo pitkään.
Swami Vivekanandaa, Intian uskontoreformaattoria?
"Mantran hokeminen" ei ole suinkaan itsetarkoitus... Buddhalaisuudessa "Om Man-ni Pad-Me Hum Hri" on myötätuntoisen mielen keskittämistä kaikkien elävien olentojen hyväksi.
Ei paremmin voisi sanoa. Mieli vain turtuu sellaisesta kaakattamisesta. Ei turtunut mieli voi olla mikään ratkaisu. Mielen tulee olla terävä kuin partaveitsi, eikä turtunut. Sitä voi luulla kokevansa jotain, kun mieli on huumaantuneena jostain hoilotuksesta. NO WAY. I will not buy that.
Mitä ihmettä tarkoitat turtuneella mielellä? Älyllinen järkeily on ihan jees, mutta siis noh... jos et usko jälleensyntymiseen ymmärrän yskän. Anyway kyllä toi on ihan ilmainen eikä tarvi ostaa ;)
Turtunut mieli on väsynyt, uupunut, ei toimi normaalisti. Sellainen mieli voi luulla kokevansa rauhaa, mutta eihän väsymys ole rauhaa! Kun mieli on väsynyt, se toimii laiskasti ja se voi tuntua rauhalta. Mielen harmonia on täydellistä selkeyttä eli se toimii terävästi, nopeasti, ilman esteitä.
En tarkoita rahallista ostamista, vaan asian vastaanottamista. Ei kannata ottaa vastaan hämmentäviä asioita. Mutta jokainen tablaa tyylillään. Mutta miksi juosta koko ajan itsensä piippuun, kun voi nauttiakin elämästä? Miten jälleensyntyminen liittyy tähän asiaan?
Samaa mieltä olen terävästä mielestä. Tätä kutsutaan buddhalaisuudessa oikeaksi mielenlaaduksi, suora esteetön ajattelu. Jokainen tietysti tablaa tyylillään miten saavuttaa tuo tyyneys ja harmonia. Älyllinen järkeily on oiva apu oikean oivalluksen saavuttamisessa, että ymmärtää asioiden ehdollisuuden ja kuinka saavuttaa valaistuminen. Tämän ymmärryksen jälkeen tuo järkeilevä mieli onkin pelkkä riesa mikä täytyy kesyttää. Mantrat ovat suuri lahja ja keino resitoida tuota mielen harmoniaa, oikeaoppisesti suoritettuna se ei pelkästään hyödytä itseä vaan kaikkia eläviä olentoja.
Jälleensyntyminen tai siis uudestisyntyminen liittyy aika olennaisesti näihin mantrojen hokemiseen. On hyvin tärkeä millainen mielen tahto (tai tahtomattomuus) on viikatemiehen kolkuttaessa ovelle. Valitettavasti tuo tieteellisesti oikeaksi todistettu, älyllinen ja terävä tieto maailmankaikkeuden rakenteista, matematiikasta, historiasta, mistään ei pelasta sinua enää "tuonpuoleisessa".
Mitä tarkoitat että voi nauttia elämästä? Katselemalla telkkua ja herkuttelemalla hyviä ruokia. TV-selostaja kertoo kuinka Nasdaq on laskenut 0.8% - vai onko enemmän nautintoa kuulla Israelin armeijan ohjushyökkäyksestä, Afrikan nälänhädästä? Voit tietysti sulkeutua muusta maailmasta, kahlita mielesi jännittävään romaaniin tai leikkiä roolipelejä hyvien ystäviesi kanssa. Nautinto ja onnellisuuden tunne on kuitenkin hyvin hetkellinen.
Sinulla on tyypillinen uskontoihin liittyvä asenne. Uskot, että kaikki ratkeaa vasta kuolinhetkellä! Ja vähättelet tämän hetken täydellistä kokemusta!
Sinun on juuri nyt oltava vapaa, eikä kuolinhetkellä. Nautinto on sitä, että todella nauttii, todella kokee maksimaalista nautintoa. Sinä arvuuttelet kirjoittajan tarkoittavan hetken huumaa. En suinkaan vaan maksimaalista nautintoa, joka on mahdollinen vain kun mieli on täysin vapaa.
Kyse siis oli hare krishnojen chantaamisesta, johon en usko, koska se on vain mielen väsyttämistä tai turruttamista. Ei ulkoisin keinoin saavuteta sisäistä valaistumista. He vain pakenevat kaikkea hoilottamalla jotain rutiininomaista kaavaa. On aivan selvää, että sellainen on ooppiumia mielelle. Mieli tulee kohdata, eikä sitä pidä paeta.
Ensiksi, en tarkoittanut enkä usko siihen että kaikki ratkeaisi vasta kuolinhetkellä...
Tuota sinun ylistämääsi maksimaalista nautintoa en vieläkään ymmärrä, tarkoitatko aistinautintoja?
Kyse siis oli henkisestä menetelmästä, tässä tapauksessa mantran laulaminen kaikkialla vaikuttavan Jumalan kunniaksi. Sinä taas näet että kyseessä on pelkkä mielen "väsyttäminen" ja "turruttaminen", todellakin kun käytät näitä adjektiiveja ilmaiset että sinä et usko Jumalaan. Tai ainakin sinun ymmärtämä Jumalkuva on suuresti poikkeava heidän uskonnosta. Heille nuo tavut ovat kuitenkin kaikkein pyhimpiä, tärkeimpiä mitä maailmankaikkeudessa voi esiintyä.
Taidat niputtaa kaikkien muidenkin uskontojen mantrat tyhjänpäiväiseksi hokemiseksi?
Niin, eikö olisi kohteliaampaa sanoa että mieli on "tyyni" ja "rauhallinen". Ruumiin fysiikka saattaa väsyä ja tarvitsee silloin tällöin lepoa. Vai uskotko että se on mieli mikä iltaisin nukahtaa ja aamulla taas herää?
" Heille nuo tavut ovat kuitenkin kaikkein pyhimpiä, tärkeimpiä mitä maailmankaikkeudessa voi esiintyä."
Niinpä, mutta kun ei pitäisi palvoa jotain mielikuvaa. Se on "heille" pyhää, mutta muille bullshitiä. Ei se tee siitä pyhää, että se on heidän mielipiteensä.
Kyllä sinun kirjoituksesta saa sellaisen kuvan, että tärkeää on kuolemantakainen ja kuoleman hetkinen taahtuma, mikä on tyypillistä uskontojen sumutusta. Sinä yhdistät sanan nautinto aisteihin. Eikö esimerkiksi Gautama Buddha elänyt täydellisesti jo Buddhana eikä vasta kuoltuaan? Nauttia tarkoittaa kokea kaiken täydellisenä, maksimaalisena, mitään ei puutu.
Ei laulamisessa sinänsä mitään pahaa ole, siis mantroissa, mutta jos kuvittelee, että niitä tulee toistaa päivät pitkät, eikä muuta tehdä ja että ne johtavat johonkin valaistumiseen, on bullshitiä. Se määrä ja usko niihin Krishna liikkeessä on bullshitiä.
Mantrasta vielä sen verran, että tämän "hare krishna, hare krishna, krishna krishna, hare hare" hokemisen sijasta voisi vaikka hokea: "tarja halonen, tarja halonen, halonen halonen, tarja tarja" ja vaikutus olisi täysin sama... onhan se päivänselvää, että jonkun asian kaavamainen toistaminen pitkän aikaa saa aivot aika kummalliseen tilaan...
Ainoa hyväksyttävä ilo ja autuus täällä on myötätuntoinen rakkaus ja dharma. Kaikki muu, täydellisyyksien nautinnot ja maksimaalisuuksien tavoittelut ovat pelkkää harhaa ja alempien olemisen tason kompastuskiviä.
Eikö nauttiminen ole juuri tuota että 'jokin' kuvittelee kokevansa asian täydellisenä, muuttumattomana? Nyt kuitenkin huomaamme jo ihan aluksi että jopa tuo meidän ymmärtämä 'itse', kokeva minä on alati muuttuvassa tilassa. Tuosta voit päätellä kuinka mahdottomalle väittämäsi pitempiaikaisesta, täydellisestä kokemuksesta kuulostaa.
Vaikka en itse kuulu Krishna-liikkeeseen, kunnioitan Krishnaa ja tuen Hare Krishna toimintaa. Askeettinen elämäntapa, himoista ja vääränlaisista aistinautinnoista kieltäytyminen, kasvisruoka ja elämän ehdoton kunnioittaminen - eikö tällainen rohkeus merkitse teille mitään?
Hmm... en nyt tiedä mikä tästä asiasta tekee niin vaikean ymmärtää.
Krishna on Jumala. Hänellä on tiettyjä ominaisuuksia mitä asiaan perehtymättömän on hyvin vaikea ymmärtää tai edes hyväksyä. Hare Krishnaa harjoittaville Krishna-tietoisuus ja Hänen Pyhyytensä palvominen on tärkeää ja tavoittelemisen arvoista. He eivät halua hukata tätä harvinaista hetkeä ihmisruumiissa mihinkään keinotekoiseen iloitteluun, pleikkarin pelaamiseen tai vedonlyöntiin.
Tarja Halonen on Suomen Presidentti. Hän ei ole tietääkseni minkään tunnetun jumalan tai jumaluuden reinkarnaatio. Hän saa arvostusta poliittisissa tahoissa ja kansan keskuudessa, mutta kukaan ei siis varsinaisesti palvo häntä. Jos hänet tunnistettaisiin tärkeäksi reinkarnaatioksi, hänellä olisi kyky parantaa, ehkä hänen antama opetus olisi niin täydellinen ja pelkästään hänen puheensa kuuleminen vapauttaisi ihmisiä kärsimyksistä missä hän ikinä kulkisikin. Tällöin häntä todennäköisesti alettaisiin palvoa. Hänen kuolemansa jälkeen häntä ylistettäisiin ja hänestä kirjoitettaisiin kauniita runoja. Meidän jälkeiset sukupolvet haluaisivat myös seurata hänen viitoittamaa polkua ja olla nöyriä hänelle.
Se että jos sinä et usko Krishnan olemassaoloon tai karman mukaiseen uudestisyntymiseen niin aivan varmasti tämä touhu ampuu yli hilseen. Kerroit kuitenkin suhtautuvan avoimesti kaikkiin uskontoihin. Toivottavasti tämä nyt edes vähän selvensi eikä lisää sekoittanut...
Kiitos mielesi tuotteista, Metta. Kiitos myös kärsivällisyydestäsi.
Heh heh... ei ollut tarkoitukseni verrata Tarja Halosta Krishnaan tai muidenkaan uskontojen jumaliin. Pohdin vain jonkin samanlaisen mantran pitkäaikaisen hokemisen fysiologisia vaikutuksia aivoihin ja tästä aiheutuvaa mielentilan muutosta. Otetaan nyt sitten neutraali esimerkki: voisin alkaa nyt hokea "tietokone, tietokone, tieto tieto, kone kone". Jos jatkaisin tätä vaikkapa kolmen tunnin ajan, olisi minulla varmasti aika ihmeellinen olo. Tällä pyrin todistamaan sitä, että mantran vaikutus mielentilaan johtuu pitkäaikaisesta keskittymisestä tähän hokemiseen, ei hokeman sisällöstä.
En sinänsä muuten halua kyseenalaistaa hare krishnojen tai muidenkaan uskontoja.
Kyllähän se rohkeutta vaatii... En vain näe mitään järkeä siinä, että meidät olisi luotu tänne maan päälle emmekä saisi nauttia siitä meille luoduilla aisteilla... miksi sitten olemme täällä emmekä Krishnan luona?
"Ainoa hyväksyttävä ilo ja autuus täällä on myötätuntoinen rakkaus ja dharma". Kuka hyväksyy?
Saa nauttia... mutta se että meillä on aistielimiä ei varmaankaan tarkoita että niitä pitäisi teennäisesti kiihottaa ja kehitellä uusia aistiärsykkeitä? Tai että niin saavuttaisimme mitään pysyvämpää onnellisuuden tunnetta... kokemus syntyy siis kuitenkin aistien kautta ja se on osa tätä maailmaa mitä tällä hetkellä elämme ihmisruumiin kautta. Maailmankaikkeudessa on myös korkeampia olemisentasoja, nämä ovat tavoittelemisen arvoisia tiloja. Syntymät määräytyvät tekojemme tahdon kautta.
Karmapoliisi valvoo... Hihi;) Sallittakoon jokaiselle elämän pienet ilot.
Pyrin siis ajattelemaan asioita buddhistisesta näkökulmasta. Onhan tuo tietysti vähän "jyrkkä ilmaisu", mutta rakastava myötätunto on jalo boddhisattvan tie. Mielestäni kaikkien ihmisten tulisi yrittää opiskella dharmaa näinä vaikeina aikoina mitä elämme tällä hetkellä.
Kyllä kyllä, jopa yksi ainoa minuutti tällaisessa muuntuneessa mielentilassa voi muuttaa elämän :)
Hokeman sisältö ja sen merkitykseen syventyminen vaikuttaa ratkaisevasti menetelmän tuloksiin. Tätä kutsutaan myös nimellä karma, tahto, syyn ja seuraamuksen laki. Kuvittele hitaasti syventyen ja eläytyen lausua mielisanojasi, vertaa sitten eri antonyymejä. On kuitenkin huomioitava ettei edes suomisana Rak-kaus (Thaimaan kielessä muuten "rak") ole mitään verrattuna suurten mestareiden antamiin universaalisiin ydin-tavuihin.
Mantra on "ajatusväline" minkä avulla ääni ja hengitys tulee osaksi tietoista keskittymistä. Meditaatiota häiritsevä sisäinen dialogi saadaan näin katkaistua...
*
HUOM! Myös tämä teksti mukailee Buddhan oppia mitä pyrin parhaani mukaan sisäistämään. Siis tämä tai mikään mukaan tähän viestiketjuun kirjoittamistani höpinöistä ei välttämättä täysin vastaa Krishnan palvelijoiden näkemystä. Piti nyt kavereita puolustaa :)
Hei, kiitos kaikille keskustelusta! Krishnan armoa.
"Sanaa" Krishna lausutaan, koska Krishna on identtinen Hänen Itsensä kanssa. Krishna tarkoittaa "Häntä, joka viehättää jokaista".Lausumalla Krishnan nimeä on aivan toisenlainen vaikutus, kuin lausumalla jotáin toista sanaa, esimerkiksi tietokonetietokone. Voit vaikka itse kokeilla eri "sanojen" vaikutusta.Tärkeää on myös syventyä lausunnan kohteeseen, Krishnaan. Hare Krishna- Mantran avulla voimme siis yrittää lähestyä Jumalaa.
En ala sen enempää erittelemään mantran henkisiä vaikutuksia yms. En ole edes "oikea henkilö" kertomaan Pyhän Nimen ihanuudesta,(en kuulu Krishna-liikkeeseen tms.) Se, joka on aidosti kiinnostunut mantrasta, Jumalasta, löytää kyllä Totuuden.
Hare Krishna.
Tuo oli osuvasti ja asiallisesti kommentoitu tässä pitkässä jaarittelussa, kiitos! Tottakai me elämme Kalin aikaa. Joka sitä ei näe/koe ympärillään, on joko täysin sokea/kuuro tai totalisen sumennettu kaikenlaisella joutavapäiväisellä ns. aistinautinnolla kännykästä lenkkimakkaraan jne. jne. En itsekään ole vihkiytynyt harekrishnan palvelija, mutta Krishna Tietoisuudessa on sisällälaajempi totuuuden kaari. Elämme sykleissä. Liian vaikeaa ymmärtää ja hyväksyä "länsimaiselle" suomalaisen?
Hari bol!
>>Voit vaikka itse kokeilla eri "sanojen" vaikutusta.
Tuohon mantraan voisi siältyä alkuperäisen luojan asettama energia se energia, jonka herran palvojat ovat saaneet aikaan.
En ole kyllä koko mantraa kokeillut, mutta pidän mahdollisena, että sen lausuminen voi yhdistää ihmisen voimakkaaseen energialähteeseen, "krishnaan", ja ihminen saa helpotusta ongelmilleen ja virtaa elämäänsä.