Cobol hommelit

dsfdfasfd

Olen tässä seuraillu tota cobol hommaa niin jos tässä itte rupeis opettelemaan tota cobolia niin pääsiskö töihin mihinkään? Ohjemointia olen harrastanut 6 vuotta (basic, c ) joten ainakin perusteet osaan. Ja kannattaako mennä esim atk insinööriksi ja hakea sitte johonki paikkaan missä tarvii cobol osaamista. Ikää on 21.

15

3680

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Cobol-setä

      eipä taida juuri Cobol-ohjelmoijan paikkoja olla auki. Niitä kyttää aika monta työtöntä vanhaa juoppoa. Kaikki paikat ovat täytetty arkkuun asti (kunnes meistä viimeisetkin delaavat tai menevät eläkkeelle). Uusia järjestelmiä ei varmaan enää juurikaan koodata Cobolilla. Poikkeuksena on mm joku Micro Focus joka yrittelee kaupata kallista Cobol välinettään, jolla pystyy tekemään jopa pc:lle web-ohjelmia. JOKU TIETYSTI ON ENNUSTANUT että cobol-osaajista tulee pulaa koska sillä ohjelmoivat tyypit ovat aika vanhoja (itse olen 50 v. siis nuorehko cobolistiksi). En osaa vastata tärkeään kysymykseen: Mikä on se tahti, jolla Cobol-pohjaiset järjestelmät poistuvat käytöstä? Olen nimittäin kuullut, että vieläkin 60% liike-elämää pyörittävistä tärkeimmista ohjelmistoista on tehty Cobolilla. Jos noita järjestelmiä saadaan konvertoitua "eri alustoille" nopeasti, niin silloin ei varmaan ole tarvetta uusille tekijöille. Mutta toisaalta, oppivatko vanhat kodarit (Cobol) enää uudenlaisia ohjelmistokehitysympäristöjä ja uusia erilaiseen ajatteluun perustuvia kieliä?
      Mistä meinaat saada kunnon Cobol-kääntäjän? Jonkilainen oppilaitos-versio (rimpula Cobol) oli joskus saatavana Micro Focuksestakin. Eipä ole paljon varetettuja Coboleita tyrkyllä näkynyt.
      Sitten sinun kannattaisi opetella DB2-tietokantoja (=relaatiokannat, modernia!) ja ehkä vielä DLI eli DL/1 tietokantoja. DL/1 on vanha mutta tehokas hierakkinen tietokanta. Tietojen syöttö koneelle tapahtuu usein CICS-tapahtumankäs.järjestelmän avulla. CICS/Cobol olisi sellainen erikoistumisala. Pelkät "tiedonvatkaus" ohjelmat eli eräohjelmat Cobolilla ovat paljon helpompia oppia. Sinulle olisi varmaan aika shokki palata tietojenkäsittelyssä 70-luvulle. Sitten voisit opiskella 70-luvun alussa Michael Jacksonin kehittamän rakenteellisen ohjelmoinnin (JSP, Jackson Structured Programming). Noilla kursseilla esiteltiin aika pirullisiakin data-suuntautuneita ongelmia. Tiedostoja käsiteltiin siellä paljon peräkkäin, eli ei ollut tietokantoja vaan peräkkäistiedostoja ja niiden lajitteluita.
      Sinun pitää opetella ajattelemaan vanhanaikaisesti. Keskuskoneissa on paljon vanhoja ohjelmia, joita pitää vielä muutella ja korjaillakin. Ne on tehty aivan eri filosofioilla kuin nykyiset ohjelmat. Eipä siellä paljon ikkunoita klikkailla hiirellä.

      Ongelmana voisi sinulla olla että kukaan ei halua ottaa harjoittelijaksi, koska harjoittelijan opastaminen vie yleensä kovasti paljon muidenkin työaikaa. Meillä ei ole ollut ATK-osastolla (nykyinen IT- hah-hah!) yli kymmeneen vuoteen harjoittelijoita. Voisit tulla kalliiksi vaikka et saisi kuin ruokapalkan. Toinen ongelma on se, että työksianto pitää olla paljon paremmin tehty kuin nyt meillä tehdään. Vanhat starat kuten minä osaamme niin paljon itse tietojärjestelmistä, että huonompikin tehtävän määrittely kelpaa, vaikka niitä kiroillaankin.

      Taidat olla aika poikkeuksellinen nuori, kun tiedät sen verran, että tietokone=Intel-pohjainen pc jossa on Windows käyttöjärjestelmä tai Linux tai sitten tietokone=Apple ei olekaan totuus.

      Korostan, varsinkin muille kuin sinulle, että oikeat tietokoneet ovat edelleen jotain aivan muuta kuin nykyajan (vaikkakin tehokkaat) PC:t. Muistele vain vanhanajan pilakuvia tietokoneista. Nehän ovat huoneen kokoisia laitteita, joissa kaikenlaisia valoja ja reikäkortinlukijoita ja paperipäätteitä. Niistä periytyvät nykyajan keskuskoneet joissa käytetään Cobolia. Laitteet ovat paljon pienetyneet ja reikäkortteja esiintyy enää vain loogisesti käyttöjärjestelmäkomennoissa.

      Jos sinulla on hyviä suhteita voisit ehkä jostain saada harjoittelupaikan. Eipä sitä kyllä ainakaan kesässä paljoa ehdi oppia.

    • Raipppa

      Aikea vaikeaa hommata kannuksia Cobolilla. Sillä kun ei mitään uutta tehdä, niin kokemusta ei saa. Kouluoppinutta Cobol-kurssin käynyttä en päästäisi lähellekään Cobol-sovelluksia (jotka taitaa olla aika kriittistä tavaraa, eli "OHO, ei sen noin pitänyt mennä" tilanteesta ei selvitä pelkällä otsan kurtistuksella).

      • rahoitusalalla

        Meillä on ainakin huutava pula cobol -osaajista. Järjestelmät ovat tällä alalla useimmiten tehty 80-luvulla ja niitä on viilattu koko ajan, koska uuden hankkiminen maksaa maltaita eli puhutaan jopa satojen miljoonien investoinneista.

        Jos osaisit jo nyt cobolia, niin hommia voisi olla. Se, että tulevaisuuden ala se ei ole, on totta.


      • Piru
        rahoitusalalla kirjoitti:

        Meillä on ainakin huutava pula cobol -osaajista. Järjestelmät ovat tällä alalla useimmiten tehty 80-luvulla ja niitä on viilattu koko ajan, koska uuden hankkiminen maksaa maltaita eli puhutaan jopa satojen miljoonien investoinneista.

        Jos osaisit jo nyt cobolia, niin hommia voisi olla. Se, että tulevaisuuden ala se ei ole, on totta.

        että mitään "uusia" sovelluksia sillä ei tehdä eli 3D softaa yms.

        Uusia sovelluksia toki tehdään ainakin pankki- ja vakuutuspuolella koko ajan. Koko ajan käy kato cobol-koodaajissa, kun keski-ikä alkaa olla yli 50.

        Jos haluaa esim. pankkipuolelle hakiessaan jonkun edun kaikkien 150 samaa paikkaa hakevan java-koodaajan suhteen, niin ei haittaa yhtään osata cobolia.

        Jos taas haluat erikoistua ja tehdä kunnolla tiliä, niin hoida ensin itsesi IBM:lle johonkin ihan sama mihin duuniin. Sitten kun on jalka oven välissä, niin ilmoita että olet kiinnostunut z90 ja muiden keskuskoneiden kryptografiasta.


      • nyt on
        Piru kirjoitti:

        että mitään "uusia" sovelluksia sillä ei tehdä eli 3D softaa yms.

        Uusia sovelluksia toki tehdään ainakin pankki- ja vakuutuspuolella koko ajan. Koko ajan käy kato cobol-koodaajissa, kun keski-ikä alkaa olla yli 50.

        Jos haluaa esim. pankkipuolelle hakiessaan jonkun edun kaikkien 150 samaa paikkaa hakevan java-koodaajan suhteen, niin ei haittaa yhtään osata cobolia.

        Jos taas haluat erikoistua ja tehdä kunnolla tiliä, niin hoida ensin itsesi IBM:lle johonkin ihan sama mihin duuniin. Sitten kun on jalka oven välissä, niin ilmoita että olet kiinnostunut z90 ja muiden keskuskoneiden kryptografiasta.

        Miksi hehkutat tuota kryptopuolta? Mikä siinä nyt on niin ihmeellistä, että siitä maksettaisiin ja hommia piisaisi? Mitä mainitsemasi työ edes käytännössä tarkoittaa?

        Ettet vain puhuisi oman työpaikkasi tilannetta yleisenä faktana? Kysyn kun en tiedä...


      • assss
        rahoitusalalla kirjoitti:

        Meillä on ainakin huutava pula cobol -osaajista. Järjestelmät ovat tällä alalla useimmiten tehty 80-luvulla ja niitä on viilattu koko ajan, koska uuden hankkiminen maksaa maltaita eli puhutaan jopa satojen miljoonien investoinneista.

        Jos osaisit jo nyt cobolia, niin hommia voisi olla. Se, että tulevaisuuden ala se ei ole, on totta.

        maksettaisiin teillä kun olen ollut alalla 24 v ja ikääkin sen mukaisesti. IKÄNI estää varmasti työpaikan vaihdon. Onneksi minulla on aina ollut näitä atk-suunnittelijan hommia, vain 2 eri työpaikasta kokemuksia. Eka oli aika vaativa, siellä vierähti muutama vuosi.
        Koulutus on se yliopiston alempi tutkinto matematiikasta yms. aikoinaan.
        Cobolilla tehty hissukseen töitä 17 v mutta enemmän tykkään Easytrieve plussasta. Cics/Coboliakin osaan mutta en ole tehnyt uutta ohjelma sillä ainakaan 2 vuoteen. Käyttis on nykyään IBM:n zOS.

        Meillä ainakin on selvää hyväksikäyttöä työnantajan taholta. Palkat ovat taulukkoliksoja ja eivät ole siis nousseet kuin jotain 2% vuosittain n. 12 vuoteen.
        Tietysti rahoitusala ei ole kivaa, kun virheistä pitää olla tosi tarkkoina. Meilläkään ei moni haluaisi olla rahaliikenteen ohjelmien kanssa tekemisiss, mukaanlukien palkanlaskenta, kirjanpito. Laskutukseen liittyviä ohjelmia kuuluu työhöni.


      • assss
        rahoitusalalla kirjoitti:

        Meillä on ainakin huutava pula cobol -osaajista. Järjestelmät ovat tällä alalla useimmiten tehty 80-luvulla ja niitä on viilattu koko ajan, koska uuden hankkiminen maksaa maltaita eli puhutaan jopa satojen miljoonien investoinneista.

        Jos osaisit jo nyt cobolia, niin hommia voisi olla. Se, että tulevaisuuden ala se ei ole, on totta.

        enää töihin kun ne niin sikamaisesti saneerasivat porukkaa pois 90-luvulla. Lähtikö paljon väkeä pois myös softa-osastolta? Mihin Säästöpankeille softaa tehnyt ryhmä on sijoittunut? Lainasin yhdelle hepulle noin v. 1981 (kesä) kesäyliopiston kurssimonisteitani - olisiko ollut kansantalostieteen jokin kurssi. Ei ole palauttanut eikä nimestä ole tietoa. Tyylikäs kaveri teki töitä juuri em. pankille. Taitaisi nyt olla n. 50-vuotias, mitenkähän on työt säilyneet. Eikö pankkien tietohallinnoissa ollut väkeä kuin meren mutaa ennen vanhaan.


    • jala1987

      missä firmoissa ja julkisen sektorin paikoissa COBOLia käytetään?

      pitäisi saada selville, kiitos etukäteen.

      • tdyjhgjhgjkjhk

        Pankki- ja vakuutusalalla iso osa järjestelmistä on kirjoitettu kopolilla.


      • Raimo Ilmiriita

        Eräässä Pohjoismaisessa Teleoperaattorissa, jossa myös Suomen valtio on omistajana.


      • ghkasksajkh
        tdyjhgjhgjkjhk kirjoitti:

        Pankki- ja vakuutusalalla iso osa järjestelmistä on kirjoitettu kopolilla.

        Totta on, että pankki- ja vakuutusalan järjestelmistä suuri osa on kirjoitettu cobolilla ja siksi luulisikin, että ainakin kun sieltä porukka eläkoityy, niin tilalle otettaisiin pitkän cobolkokemuksen omaavia henkilöitä. Mutta ei ja löysin siihen selityksen pankki- ja vakuutusalan järjestelmien ylläpitö on keskitetty eräälle suomalaiselle yritykselle, joka etsii nyt jo cobolistitkin Intiasta, joten ei kovin lupaavalta suomalaisen cobolistin tulevaisuus näytä.


    • ....................
    • Cobol-setä

      Löysin tämän vanhan ketjun johon vastasin 5 v sitten. Nyt olen jo 5 x vuotias ja samassa työpaikassa kuten ennenkin. Palkat ovat jääneet jälkeen, mutta ei oikein mitään ole tehtävissä. Minulla on muutaman kk:n päästä 30 v kokemusta kodarina.
      Palkka on n. 3350 euroa/kk. En ole softatalossa töissä, vaan edelleen ison yrityksen IT-osastolla.
      Erääseen toiseen yritykseen hain, kun kuulin, että siellä olisi töitä. Ilmoitus löytyi netistä. Kiitoksia hakemuksestanne tuli sähköpostiin vastauksena. Mitään ei perusteltu, otettiinko siis ketään ko. paikkaan ja millä kriteereillä.
      Yli 35 vuotiaat ovat jätettä työnantajien silmissä ja 50 v täyttäneet ongelmajätettä.
      Sanoisin nuorille, että unohtakaa koko ala, varsinkin tämä teknillinen puoli. Nyt ollaan menossa siihen, että yritykset palkkaavat niiden toimialan tuntevia tai sille koulutettuja töihin määrittelytöihin. Tekniikasta viis. Tehkääpä protesti ja jättäkää nämä idioottimaiset it-alan koulut käymättä. Tehkööt kehitysmaan kodarit hommat suomalaisten käyttäjä-ääliöiden ohjeistamina. Saapa nähdä, tuleeko siitä mitään ja miten kalliksi kaikki tulee. Ulkoistusta meilläkin yritetään pikkuhiljaa viedä eteenpäin eli omaa oksaani joudun sahaamaan. Pian alkaa uusi projekti jolla keskuskoneemme ohjelmistoja (osittain) syrjäytetään ja ajetaan ulkopuolisten tekemää softapakettia. Taitaapi olla SAP kyseessä. Kun loppu lähenee, niin tahti kiihtyy ja työ menee aina vaan vittumaiseksi (epäilen). Taitaa olla uusilla esimiehillä aika heikko ymmärrys softan tekemisestä ja virittelystä. Iso osa toimivaa mutta heikosti dokumentoitua vanhaa softaa joudutaan tutkimaan, ja siihen tekemään liitännät uuteen ulkopuoliseen järjestelmään.

      • insdehdköl

        Paras keino nostaa palkkaa on valitettavasti firman vaihtaminen. Siinä vaiheessa kun palkka alkaa laahaamaan yli 500 euroa / kk, niin nykyinen firma ei 'millään' voi korottaa niin paljon palkkaa. Edellinen vaihto nosti palkkaani 600 euroa kuukaudessa, vaikkei töiden vaativuustaso kasvanut.

        Pitkälle meneviä johtopäätöksiä teet sen perusteella että hait yhteen firmaan ja vastauksena tuli kiitos ei. Nykyään homma ei toimi enää niin että kaikki tehtäisiin itse cobolilla tms., vaan softaa ostetaan enemmän valmiina ja räätälöidään ja integroidaan omiin tarkoituksiin. Ikä ei ole ongelma jos osaaminen sattuu olemaan juuri sitä mitä tarvitaan. Tuskin mikään työnantaja laskee sen varaan että n. 50-vuotiasta kannattaa alkaa ajamaan tehtävään sisään muutamaa vuotta. Opiskelijoiden eli ns. juniori-suunnittelijoiden kanssa homma voi toimia niin, palkka on pieni ja nuorilla riittää intoa.


    • it-miesi

      Ohjelmoinnissa koodin kirjoittamisen osuus on vähentynyt, tilalle on tullut valmiiden palikoiden sovittaminen toisiinsa. Ei kovin motivoivaa.

      Nykyisessä työssäni en ole tekemisessä Cobolin kanssa. Isoja tietomääriä käsittelevissä perusoperaatioissa se lienee yhä pätevä: suoraviivainen kieli, ei paljon sudenkuoppia. Ongelmaksi tulee virittäminen nykyisille alustoille sopivaksi.

      Cobol-sovellusten uusiminen nykytekniikkaa vastaaviksi on työlästä ja virhealtista hommaa. Eräät nettipankkiuudistusten kompuroinnit voinee laittaa tähän piikkin.

      Ei kaikki uusi ole automaattisesti vanhaa parempaa. Nettipuolella toimivat ratkaisut ovat minun mielestäni järeässä tietojenkäsittelyssä lähtökohdiltaan turhan heppoisia ja moninmutkaisia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      64
      4231
    2. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      67
      4181
    3. Jos vedetään mutkat suoraksi?

      Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar
      Sinkut
      107
      2900
    4. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      55
      2782
    5. Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia

      Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.
      Maailman menoa
      55
      1992
    6. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      21
      1989
    7. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      15
      1669
    8. Miten must tuntuu

      et sä ajattelet mua just nyt
      Ikävä
      32
      1503
    9. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      109
      1343
    10. Kun et vain tajua että

      sua lähestytään feikkiprofiililla :D Hanki aivot :D m-n
      Ikävä
      180
      1271
    Aihe