Vahingonkorvauksista, kenen vika ?

O-O-Oo

1. Kenenköhän aiheuttama haitta on jos henkilö A jakaa kappaleita ja B imppaa niitä vaikka vaikka XXXX-p2p-ohjelmalla ?

Kuvitellaan lisäksi että B olisi ostanut levyn kaupasta hintaan 20 euroa, mikäli ei olisi saanut impattua sitä A:lta.

2. Kuvitellaan lisäksi, että ohjelman tekijä XXXX olisi voinut myydä koko ohjelmansa oikeudet levy-yhtiölle hintaan 200 000 €, jos levy-yhtiöt olisivat tehneet tarjouksen. Yhteensä ohjelma XXXX on aiheuttanut levy-yhtiölle 10 miljoonan euron vahingon. Olisiko levy-yhtiöiden pitänyt ostaa XXXX ohjelma pois ohjelman tekijältä minimoidakseen vahingot ?

Eli kenen aiheuttama haitta on jos B jättää levyn ostamatta ? Eli missä suhteessa vahingonkorvaus tulisi jakaa ?

----------
Jakaminen on laitonta, imppaaminen vain moitittavaa, mutta siitä voi joutua maksamaan hyvitystä jos jää kiinni.

http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=48299

------

Eli käsitellään asia vielä erikseen hyvityksen ja vahingonkorvauksen osalta.

Kumpi sen vahingon aiheuttaa jos B imppaa A:lta ?

Missä suhteessa he aiheuttavat vahingon ? Eli missä suhteessa vahinko on aiheutettu ? Jotenkin olen saanut sen kuvan, että oikeustapauksissa ja jutuissa on pidetty lähtökohtana sitä että jakaja on aiheuttanut koko vahingon ja siten on velvollinen maksamaan vahingonkorvauksena koko summan.

Vahingonkorvauksen määrääminen edellyttää sitä, että tekijä on tahallaan tai tuottamuksella aiheuttanut vahinkoa toiselle.

Mitä tuottamuksella tarkoitetaan ?

Tuottamuksella ( huolimattomuudella )tarkoitetaan sen huolellisuuden laiminlöyntiä, jota jokaisen on osoitettava toisten ihmisten turvallisuutta ja omaisuutta kohtaan.

Harkintaa helpottaa usein se, että lainsäädännössä on nimenomainen turvallisuutta edistämään tarkoitettu käyttäytymisohje, jota tekijän osoitetaan rikkoneen.

Eli tuota taustaa vastaa pitäisi tutkia asiaa. Suomessa imppaaminen on vain moitittavaa, mutta entä jos imppaaja on maasta jossa se on rikos ? Silloin imppaaja rikkoisi lakia ja toimisi siten tahallaan / huolimattomasta. Tällöin vahingonkorvauksen tulisi jakautua sekä imppaajan että jakajan kesken.

Monessa maassa lienee imppauskin rikos.

Entä hyvitys ? Imppaaja voi joutua maksamaan hyvitystä. Olisi kohtuutonta jos sekä jakaja että imppaaja joutuisivat maksamaan täyden hyvityksen. Eli korvauksen saaja saisi kahdenkertaisen hyvityksen. Se ei ole tarkoitus.

Joten asia täytyy tulkita niin, että imppaaja kyllä joutuu maksamaan hyvitystä, mutta hänen maksama (tai arvioitu hyvitys) pitää vähentää jakajan maksamasta hyvityksestä. Jos imppaaja velvoitetaan tälläisissä tapauksissa maksamaan koko hyvitys, niin jakajalta ei saisi vaatia hyvitystä lainkaan.

--------

Kohta 2.

Vai onko vika p2p-ohjelmien tekijöissä ? Ainakin heiltä vaaditaan suuria korvauksia ja heitä on käsittääkseni myös velvoitettu maksamaan suuria korvauksia.

The company could face an uphill battle given the US Supreme Court's decision last June in KazaaMGM v. Grokster, a case in which StreamCast and Morpheus were codefendants. The court found that file-sharing services could be held liable for copyright violations that occur on their networks.

http://www.mp3.com/news/stories/4031.html

Napster has settled part of its ongoing lawsuit, agreeing to pay music publishers $26 million in return for that group dropping its copyright infringement claims. Record companies continue to pursue Napster in court, however.

http://news.com.com/Suit hits popular post-Napster network/2100-1023_3-273855.html?tag=nl

http://news.com.com/2100-1023-273394.html

Vahinkorvauksen periaatteena on rikastumiskielto. Se tarkoittaa sitä, että vahingonkorvauksena tulee määrätä vain sen verran että sillä katetaan aiheutettu vahinko, ei enempää. Se merkitsee siten sitä että aiheuttusta vahingosta ei esim. voi vaatia täytyyä korvausta kahdelta eri vahingonaiheuttajalta kummaltakin.

Usan korkeimman oikeuden mukaan p2p-verkon tekijää voidaan pitää "syyllisenä" tekijänoikeusrikkomuksiin. Jutusta ei kuitenkaan selviä, että missä suhteessa "vika" on jakajassa/imppaajassa/p2p-verkon kehittäjällä. Mutta selvää on että osa viasta on p2p-verkon kehittäjässä.

Joten koko korvaus ei saa hakea jakajalta ja imppaajalta. Se olisi vastoin rikastumiskieltoa.

Oikeustapauksista voidaan päätellä että varsin suuri vika on p2p-kehittäjän taholta.

Heidän "syyllisyys" pitää vähentää jakajan ja imppaajan vahingonkorvauksista.

4

248

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • O-O-Oo

      Mutta jos vahinko on tapahtunut muualla kuin Suomessa, niin täytyy pohtia sovelletaanko silloin Suomen lakia vai sen maan lakia jossa vahinko on tapahtunut.

      Mika Hemmon mukaan deliktivastuussa (sopimuksenulkoiseen vastuuseen ) lähtökohta on vahingon aiheutumispaikan laki.

      Se merkitsee sitä, että jos joku p2p-verkkoa käyttämällä aiheuttaa vahinkoa vaikkapa Nigerissa, niin lähtökohta on, että vahingonkorvaukseen sovelletaan Nigerian lakia. Ei esim. Lex Karpelaa. Lex Karpelassa on määrätty, että luvatta materiaalia levittänyt on velvollineen maksamaan vahingonkärsineelle sekä vahingonkorvausta että hyvitystä. Nigerian laista, jota tällöin pitäisi soveltaa, en osaa sanoa mitä se sanoo hyvityksistä ja vahingonkorvauksista.

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000255&posting=22000000016074280

      Yllämainittu tarkoittaa myös sitä että pelkästään Nigerian lakia ei sovelleta, vaan myös kyseisen maan oikeuskäytäntöä.

      Eli vahingonkorvauksen vaatijan ei pitäisi vain pystyä näyttämään sitä toteen mitä Nigerian laki sanoo asiasta, vaan myös näyttämään toteen sen oikeuskäytännön. Eli tässä tapauksessa sen, että missä suhteessa vahinko olisi Nigeriassa tuomittu aiheutettavaksi imppaajan/jakajan ja p2p-kehittäjän kesken.

      Tietty vähän mutkikkaaksi menee jos on jakanut vaikka 1000 kappaletta vaikkapa 50 maahan, kun näyttöä ei välttämättä ole siitä

      1. Mihin maihin kappaleet on jaettu

      2. Mitä kyseisten maiden lait sanovat vahingonkorvauksista ja hyvityksistä

      3. Missä suhteessa niissä maissa olisi vahingonkorvaus jaettu jakajan/imppaajan ja p2p-kehittäjän kesken.

      Mutta se näyttö olisi vahingonkorvauksen vaatijan pystyttävä näyttämään. Tai tietty voi jättää vaatimattakin korvauksia. Tai osan siitä.

      (jos siis jakaja on suomalainen ja imppaaja nigerialainen, ja suomessa jakaja joutuu "syytetyksi", niin suomen tuomioistuin soveltaa nigerian lakia siten kuin nigerialainen tuomioistuin sitä soveltaisi, näytön hankkiminen Nigerian laista on tosin tälläisissä tapauksissa asianosaisten tehtävänä. Nigerian lakia ei tosin sovelleta, jos sitä soveltamalla tultaisiin suomen lain vastaisiin rangaistuksiin tms. )

      täytyy kuitenkin sanoa, että en ole 100% varma tästä asiasta. Vastuuvapaus katsos ;)

    • p2p

      p2p -tekniikkaa käytetään ja se leviää räjähdysmäisesti muihin asioihin kuin johonkin
      tekijänoikeudellisen datan levittämiseen.

      Pitääkö esim. Skypen kehittäjien maksaa puhelinyhtiöille korvausta menetetyistä puhelutuloista?

      • O-O-Oo

        The company could face an uphill battle given the US Supreme Court's decision last June in KazaaMGM v. Grokster, a case in which StreamCast and Morpheus were codefendants. The court found that file-sharing services could be held liable for copyright violations that occur on their networks.

        http://www.mp3.com/news/stories/4031.html


    • O-O-Oo

      Lisäksi mielestäni pitää ottaa huomioon se, että imppaaja on jo maksanut kasettimaksua siitä, että voi polttaa musaa levyille.

      ----------

      Kasettimaksua kerätään vuosittain noin 10 miljoonaa euroa. Esimerkiksi tyhjän CD-levyn hinnassa kasettimaksua on noin 20 senttiä ja videokasetin hinnassa noin 1,4 euroa.

      http://64.233.183.104/search?q=cache:qkEojMbMjmkJ:www.kulttuuriuutiset.net/?mid=67 kasettimaksu&hl=fi&ct=clnk&cd=3

      Olisihan se kumma jos kuvitellaan, että siitä, että A jakaa musiikkia ja B imppaa sen ja kuvitellaan, että siitä aiheutuu 10 euron vahinko tekijänoikeusjärjestöille. Ajatellaan, että kohtuullinen täysi korvaus olisi tälläisissä tapauksissa 20 € siitä, että on aiheutettu 10 € vahinko.

      Olisihan täysin kohtuutonta, jos A:lta voisi "rikollisena" vaatia täyttä vahingonkorvausta 10 € ja päälle täyden kohtuullisen hyvityksen 20€, lisäksi imppaaja voi joutua maksamaan täyden kohtuullisen hyvityksen 20€, p2p-ohjelman tekijältä tekijänoikeusjärjestöt voisivat vaatia 10 € vahingonkorvauksen ja lisäksi täyden 20€ kohtuullisen korvauksen ja lisäksi vielä imppaaja ja jakaja ovat maksaneet kasettimaksua molemmat vaikka 3 cd:levyn verran molemmat eli 6*0,2€=1,2 euroa.

      Kun vahingonkorvauksen tarkoitus on vain korvata aiheutunut vahinko kertalleen, ei moneen kertaan. Samoin täysi kohtuullinen hyvitys tulisi maksaa vain kerran, jos täysi kohtuullinen hyvitys on vaikka 20 euroa, niin ei sitä pitäisi moneen kertaan joutua eri tahojen maksamaan.

      Eli yhteensä vahingonkorvaksena tekijänoikeusjärjestöjen pitäisi saada vain 10€, jos aiheutunut vahinko on 10€, samoin jos täytenä kohtuullisena korvauksena pidettäisiin 20€, niin sen pitäisi saada se vain kertaalleen, ei moneen kertaan eri tahoilta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      264
      16953
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5458
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2581
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2058
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1762
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      996
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      952
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      880
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      880
    Aihe