Puukiukaan

tehon mittaus

Onko jollain fiksulla ideaa miten mitata puukiukaan teho, siis lämmitysteho nettona? Ysinkertaista olisi verrata mikä sähköteho tarvitaan yhta nopeaan saunan lämpenemiseen, mutta onko käytännöllisempiä tapoja?

15

1770

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tehokW

      Puun ominaisarvoista ja tulipesän tilavuuden avulla sen voi laskea. Muistaakseni koivussa lämpöarvo on 1700 kWh/pino m3. Pinokuutiometri kuivaa koivupilkettä vastaa energialtaan 170 litraa kevyttä polttoöljyä.

      • tehokW

        Saatu tulos pitää vielä kertoa kiukaan hyötysuhteella. Hyötysuhde liikkuu varmaankin siellä 0,6 - 0,7 välillä??? Eli jos kiukaaseen menee noin 0,03m3 puuta, niin teho on 1700x0,03xhyötysuhde(0,6) = noin 30kwh. Näin voisin kuvitella. Korjatkaa jos olen ihan väärässä...


      • käsiksi
        tehokW kirjoitti:

        Saatu tulos pitää vielä kertoa kiukaan hyötysuhteella. Hyötysuhde liikkuu varmaankin siellä 0,6 - 0,7 välillä??? Eli jos kiukaaseen menee noin 0,03m3 puuta, niin teho on 1700x0,03xhyötysuhde(0,6) = noin 30kwh. Näin voisin kuvitella. Korjatkaa jos olen ihan väärässä...

        savukaasuhäviöiden kautta ja savukaasujen lämpötilaa mittaamalla.


      • vaikuttaa oivalta
        tehokW kirjoitti:

        Saatu tulos pitää vielä kertoa kiukaan hyötysuhteella. Hyötysuhde liikkuu varmaankin siellä 0,6 - 0,7 välillä??? Eli jos kiukaaseen menee noin 0,03m3 puuta, niin teho on 1700x0,03xhyötysuhde(0,6) = noin 30kwh. Näin voisin kuvitella. Korjatkaa jos olen ihan väärässä...

        Mutta TEHOn pitäisi olla Watteja tai kilowatteja, ei kilowattitunteja (kWh), se on energian yksikkö.


      • tehokW
        vaikuttaa oivalta kirjoitti:

        Mutta TEHOn pitäisi olla Watteja tai kilowatteja, ei kilowattitunteja (kWh), se on energian yksikkö.

        Eikös tuo tarkoita sitä että kiuas käyttää tietyn määrän tehoa tunnissa. Eli jos sinulla on 6kW sähkökiuas ja käytät sitä tunnin, niin se on 6kwh???


      • tehon mittaus
        tehokW kirjoitti:

        Eikös tuo tarkoita sitä että kiuas käyttää tietyn määrän tehoa tunnissa. Eli jos sinulla on 6kW sähkökiuas ja käytät sitä tunnin, niin se on 6kwh???

        Mutta vanhana sähköpuolen teknikkona mulle hetkellinen teho [W] on eri asia kuin energia [Ws] = J (Joule) = Nm (Newtonmetri).


    • sen saa

      eli viety energia miinus hukka savupiippuun.

      Viety on puuenergia (kilot voi mitata) ja savukaasuhäviöt (savukaasujen lämpötilan voi mitata).

      • riitä

        Nimimerkillä "työkseni kattiloiden hyötysuhteita mitannut" sanoisin, että kyllä edes jonkinlaiseen hyötysuhdemittaukseen pitäisi vielä selvittää ainakin savukaasujen happipitoisuus, jos haluaa hifistellä niin myös häkäpitoisuus. Pelkän lämpötilan avulla ei tiedetä kuinka paljon se padan läpi menee "turhaa" ilmaa palamisen mukana ja vie lämpöä harakoille.

        Valitettavasti vaan savukaasuanalysaattorit eivät ole kovin halpoja eikä niitä löydy joka oksalta.


      • tehokW
        riitä kirjoitti:

        Nimimerkillä "työkseni kattiloiden hyötysuhteita mitannut" sanoisin, että kyllä edes jonkinlaiseen hyötysuhdemittaukseen pitäisi vielä selvittää ainakin savukaasujen happipitoisuus, jos haluaa hifistellä niin myös häkäpitoisuus. Pelkän lämpötilan avulla ei tiedetä kuinka paljon se padan läpi menee "turhaa" ilmaa palamisen mukana ja vie lämpöä harakoille.

        Valitettavasti vaan savukaasuanalysaattorit eivät ole kovin halpoja eikä niitä löydy joka oksalta.

        Niinpäniin. Eipä sitä millään mittalaitteilla kannata rupee arpomaan. Käyttää perus arvoja ja laskee siitä teoreettisen tehon. Sit joku sopiva kerroin vaan siihen, että tulos näyttää paremmalta... Todennäköisesti perus puukiukaan teho vaihtee 15-30kw välillä riippuen puun laadusta ja sen hetkisestä olosuhteista.


    • Teekkari

      Kiukaan nettoteholla tarkoitat varmaan sitä, että millä teholla kiuas lämmittää saunan ilmaa (ja rakenteita, eli siis "saunaa"). Tämä on vertailukelpoinen arvo sähkökiukaan tehoon, sillä puukiukaalla ilma tosiaan palamisen vuoksi vaihtuu saunan sisällä, ja sähkökiukaalla pysyy samana. Tästä johtuen saunan lämmittäminen yhtä kuumaksi vaatii puukiukaalla suoritettaessa tavallaan enemmän energiaa kuin sähkökiukaalla, koska osa puiden sisältämästä energiasta menee savukaasujen ja tilalle tulevan ilman lämmittämiseen.

      Tehon voi melko yksinkertaisesti laskea ilman ominaislämpökapasiteetin avulla. Mittaa ja laske siis saunan tilavuus ja siitä saunassa olevan ilman massa ilman tiheyden avulla. Sitten mittaat paljonko ilman lämpötila nousee esimerkiksi 30 minuutin aikana. Nyt saat laskettua ilmaan tänä aikana varastoituneen lämpöenergian määrän, ja jakamalla tämän lämmittämiseen (tuo 30 minuuttia sekunteina) kuluneella ajalla saat selville tehon. Asia ei kyllä todellisuudessa ole ihan näin yksinkertainen just tuon savukaasuhomman takia, mutta tuolla tavalla saanee sähkökiukaan kanssa vertailukelpoisen arvon!

      • tehon mittaus

        Teekkarin konstia:
        Ilman ominaislämpökapasiteetti 1 kJ/kg asetta C. Vaikkapa viis kuutiota ilmaa = 6,5 kg. Ja laskemaan: 1 kWs x 5kg x 40 astetta /1800s = 0,11 kW. EI ei ei, mun kiuas ei ole noin huono. Kerrotko teekkari missä meni väärin?

        Vanhempi teknikko


    • tehon mittaus

      Tuo vihje syötetyn energian määrästä oli ok. Itse lesken tehon näin (ihan bruttokin riittää, koska savukaasut ei 8 m piipun päässä edes polta kättä, jäänee lähes kaikki taloon?).

      Puun lämpöarvo (lähes sama kaikissa) 18 MJ/kg (= 18 MWs/kg). Jos lämmitysaika on puoli tuntia (1800s) ja pystyn tunkemaan kiukaaseen 5 kg puita saadaan: 18MWs/kg x 5kg / 1800s = 50 000 W eli 50 kW. Mikä siis on vielä ihan oikea tehon yksikkökin.

      Huomioitavaa lienee vain, että jos puu on märkää, menee veden keittämiseen aika paljon energiaa. Muistaakseni 2kWh/kg = 7,2 MWs/kg. Jos em. puumäärässä on vettä tuo 1kg (20%), saadaan tehoa kuitenkin 46 kW! Realistisempaa voisi olla muuttaa lämmitys-ajaksi tunti, jolloin tehoksi tulee 24 kW.

      Näinhän se on?
      terv. AP kirj.

      • tehon mittaus

        siis tunnin lämmiyksellä 23kW (ei 24)


      • tehon mittaus

        Tarkistin. Veden kiehutukseen meneekin vain 2MWs/kg (ei 2 kWh/kg), eli pari prosenttia saatavasta energiasta. Joten tuolla perusteella sen voi lähes unohtaa, jos ei sillä vedellä ole muuta kautta jotain mainittavaa vaikutusta.

        AP kirj


      • on huomattava

        ja sen lämpötila mitataan hormin alkupäästä koska hormi jäähdyttää niitä erittäin hyvin.

        Eli häviöt on jotain 20 - 30 % luokkaa ja niitä suurin osa lämmittää savuhormia. Ja vain osa menee taivaalle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16772
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5403
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2555
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2026
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1753
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      983
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      947
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      857
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      853
    Aihe