Kuinka paljon muistia ?

Miikka

Kysymykseni on, että kuinka paljon muistia esim. 20D ja 30D on ja puhe on suorasaantimuistista/työmuisti/RAM tms. En löytänyt mistää tietoa tuohon kysymykseen? itse arvelen, että 20D on vähintään n. 52mb ja 30D 95mb. Mitenkä päädyin noihin lukuihin - laskemalla RAW-kuvien määrän puskurissa ja kertomalla sen suurimalla RAW-koolla.

Onko kenelläkään asiasta parempaa tietoa?

13

1163

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • korkeintaan 3 D

      D ei ole muistin kokoa kertova yksikkö. Käsittääkseni sillä kerrotaan vain rintaliivien kokoja.

      52 mb tarkoittaa 0,0052 bittiä. Bitti vuorostaan tarkoittaa joko yhtä nollaa tai ykköstä. Bitti on pienin muistiyksikkö. Seuraava suurempi yksikkö on tavu, jossa on yleensä 8 bittiä. 1024 tavua on kilotavu, joka yleensä merkitään kT tai kB. 1024 kB on yksi MB. Seuraavat suuremmat "yksiköt" ovat giga (G) ja tera (T).

      Useimmissa kameroissa on vaihdettavat muistikortit, joten niiden muistinmäärä ei ole vakio. Joissa, varsinkin halvemmissa kameroissa, on kiinteää muistia, mutta senkään yksikkönä ei ole koskaan D.

      • protoni

        Herätys! Mietis mitä kaikkia mallinimiä on Canonin digijärkkäreillä...

        Tarttuuko?


    • XV_yritys

      johon prosessori kopioi kennon sisällön ennen kortille kirjoittamista. Kameroilla on välimuistin lisäksi käytössä työmuistia. Kamera tarvitsee työmuistia esimerkiksi histogrammien tekemiseen tai erilaisten ohjelmien ajamiseen. Kuulemma jotku pellepelottomat ovat tehneet kameraankin Doomin :-)

      Minulla on Oly E-1, jossa on välimuistia 128 MB ja E-300, jonka välimuisti on 64 MB. E-1:n puskuriin mahtuu 12 RAW-kuvaa, joiden kaikkien koko on luonnollisesti sama (10 412 kB, joka sisältää hieman tietoja kamerasta ja koko kennon sisältö). Luultavasti tapa jolla lasket välimuistien koon on oikein, mutta luvut väärin.

    • Miikka

      @korkeintaan 3 D

      Et ole varmaan tosissasi, jos kiireessä laitan vanhingossa B paikalle b. Ja jos puuttuisin samalla tavalla sinun kirjoitusvirheisiin ja olisin ymmärtämättä vastaustasi. Ja miksi vastaat kysymykseen, jota et ymmärrä?

      @ XV_yritys

      Tarkoitin kokonaismuistin määrää, joka kamerassa on vakiona(ram). tietoa ei tunnu löytyvän ja arvioni oli niinkuin sanoin suuntaa antava ja näytti olevan pielessä, jos sinulla on kamerassasi 128MB - luultavasti Canonissa on vähäintään tuo 128MB.

      • XV_yritys

        Katsoin Canonista löytyviä arvoja ja silmäänpisti RAW-kuvan pienuus. Jos kuva on 3504 x 2336 pikseliä ja jokainen pikseli on 12 bittiä eli 1½ tavua, tarvitsisi RAW-kuvan olla vähintään 12MB, joten kameran on jotenkin pakattava kuvaa. Välimuistiin pitää mahtua data, jota ei ole vielä pakattu. E-1 on vanhaa tekniikkaa, jossa hidasta prosessoria tuetaan suurella välimuistilla. Jos Canon ehtii pakata yhden kuvan sillä aikaa kun kuvaa 10 muuta, mahtuisi 128 MB todella 11 RAW-kuvaa. Olympus ei ehdi ilmeisesti edes kirjoittamaan yhtä pakkaamatonta kuvaa samalla kuin kamera ottaa 10 uutta.

        Kamerassa pitää olla melkoisesti muuta RAM-muistia kuin puskuri, jotta se pystyisi toimimaan, mutta mitään lukuja en muista nähneeni.


      • Miikka
        XV_yritys kirjoitti:

        Katsoin Canonista löytyviä arvoja ja silmäänpisti RAW-kuvan pienuus. Jos kuva on 3504 x 2336 pikseliä ja jokainen pikseli on 12 bittiä eli 1½ tavua, tarvitsisi RAW-kuvan olla vähintään 12MB, joten kameran on jotenkin pakattava kuvaa. Välimuistiin pitää mahtua data, jota ei ole vielä pakattu. E-1 on vanhaa tekniikkaa, jossa hidasta prosessoria tuetaan suurella välimuistilla. Jos Canon ehtii pakata yhden kuvan sillä aikaa kun kuvaa 10 muuta, mahtuisi 128 MB todella 11 RAW-kuvaa. Olympus ei ehdi ilmeisesti edes kirjoittamaan yhtä pakkaamatonta kuvaa samalla kuin kamera ottaa 10 uutta.

        Kamerassa pitää olla melkoisesti muuta RAM-muistia kuin puskuri, jotta se pystyisi toimimaan, mutta mitään lukuja en muista nähneeni.

        Omassa manuaalissani arvioidaan pelkän RAW:in olevan n. 8.7MB ja sitten manuaalin mukaan kait lisätään kuvakoko eli manuaalissa on RAW 8.7MB ja 512MB kortille mahtuu niitä 55 ja sitten on RAW L, jossa samalle kortille mahtuu 39 kpl eli RAW koko kait L on sitten -17.4MB kuva noopesti päässä laskien...eh n.14-15MB RAW L.

        Menikö oikein?


      • XV_yritys
        Miikka kirjoitti:

        Omassa manuaalissani arvioidaan pelkän RAW:in olevan n. 8.7MB ja sitten manuaalin mukaan kait lisätään kuvakoko eli manuaalissa on RAW 8.7MB ja 512MB kortille mahtuu niitä 55 ja sitten on RAW L, jossa samalle kortille mahtuu 39 kpl eli RAW koko kait L on sitten -17.4MB kuva noopesti päässä laskien...eh n.14-15MB RAW L.

        Menikö oikein?

        Minun Canon kokemuksen rajoittuvat vain muutaman kuvaan töissä. Nykyään pääsen valitsemaan kameran, joten töissäkin näppäilen ne muutamat kuvat Olympuksella :-). E-1 käyttää 14 bitin osavärejä, mutta tallettaa ne kahteen tavuun, jolloin joka toiseen tavuun jää 2 käyttämätöntä bittiä. Jos ymmärsin oikein, Canonilla on kaksi RAW-muotoa (?). Canon ilmeisesti pienemmässä RAW muodossa tallettaa 12 bitistä vain 8 merkitsevintä ja isommassa RAW-muodossa kaikki 12 bittiä, mutta varaa niille 2 tavua (ja tuhlaa 4 bittiä). Tällöin Canon ei paikkaisi mitenkään RAW-kuvia (kuten nimikin sanoo ;-). Veikkaan, että kuvatessa kamera kuitenkin tarvitsee jokaiselle pikselille 2 tavua, jolloin välimuistiksi tulisi 128 MB.

        Canon kennon sisältämä tieto on 3504 x 2336 x 12 b=98 224 128 b =12 278 016 B = 11. 71 MB (eli 11 kuvaa on 128,2 MB). Jos pikselistä otetaan vain 8 eniten merkitsevää bittiä, kuvan kooksi tulee 3504 x 2336 B = 8 185 344 B = 7,81 MB (jonka mainosmies kuitenkin sanoo olevan 8,2 MB). Ilmeisesti tämä on pikku-RAW ja oikea-RAW on kaksi kertaa niin suuri. Varsinaisen kuvatiedon lisäksi RAW sisältää melkoisesti muuta tietoa (kuten kuvaus ajan, aukon yms. Luultavasti poliisia varten kuviin salakirjoitetaan kameran yksilöivä tieto!), joten tiedoista tulee hivenen suurempia. Ainakin Olympuksen kameroissa on todellinen kennon koko hieman suurempi kuin "tehollinen" koko. Näitä "ylimääräisiä" pikseleitä käytetään laitimmaisten pisteiden laskemiseen. Luulen, että RAW-muodossa talletetaan nämä "näkymättömät" pisteet, joten 8,7 MB vaikuttaa ihan järkevältä yhden tavun RAW-kuvalta.

        Välimuisti koostuu todennäköisesti yhdestä komponentista, jonka koko on luultavasti joku kahden potenssi. Muistin täytyy olla vähintään 128 MB (tai prosessorin täytyy olla aivan eri luokkaa kuin Olympuksessa), mutta en näe mitään syytä, miksi sen täytyisi olla 256 MB.


      • Miikka
        XV_yritys kirjoitti:

        Minun Canon kokemuksen rajoittuvat vain muutaman kuvaan töissä. Nykyään pääsen valitsemaan kameran, joten töissäkin näppäilen ne muutamat kuvat Olympuksella :-). E-1 käyttää 14 bitin osavärejä, mutta tallettaa ne kahteen tavuun, jolloin joka toiseen tavuun jää 2 käyttämätöntä bittiä. Jos ymmärsin oikein, Canonilla on kaksi RAW-muotoa (?). Canon ilmeisesti pienemmässä RAW muodossa tallettaa 12 bitistä vain 8 merkitsevintä ja isommassa RAW-muodossa kaikki 12 bittiä, mutta varaa niille 2 tavua (ja tuhlaa 4 bittiä). Tällöin Canon ei paikkaisi mitenkään RAW-kuvia (kuten nimikin sanoo ;-). Veikkaan, että kuvatessa kamera kuitenkin tarvitsee jokaiselle pikselille 2 tavua, jolloin välimuistiksi tulisi 128 MB.

        Canon kennon sisältämä tieto on 3504 x 2336 x 12 b=98 224 128 b =12 278 016 B = 11. 71 MB (eli 11 kuvaa on 128,2 MB). Jos pikselistä otetaan vain 8 eniten merkitsevää bittiä, kuvan kooksi tulee 3504 x 2336 B = 8 185 344 B = 7,81 MB (jonka mainosmies kuitenkin sanoo olevan 8,2 MB). Ilmeisesti tämä on pikku-RAW ja oikea-RAW on kaksi kertaa niin suuri. Varsinaisen kuvatiedon lisäksi RAW sisältää melkoisesti muuta tietoa (kuten kuvaus ajan, aukon yms. Luultavasti poliisia varten kuviin salakirjoitetaan kameran yksilöivä tieto!), joten tiedoista tulee hivenen suurempia. Ainakin Olympuksen kameroissa on todellinen kennon koko hieman suurempi kuin "tehollinen" koko. Näitä "ylimääräisiä" pikseleitä käytetään laitimmaisten pisteiden laskemiseen. Luulen, että RAW-muodossa talletetaan nämä "näkymättömät" pisteet, joten 8,7 MB vaikuttaa ihan järkevältä yhden tavun RAW-kuvalta.

        Välimuisti koostuu todennäköisesti yhdestä komponentista, jonka koko on luultavasti joku kahden potenssi. Muistin täytyy olla vähintään 128 MB (tai prosessorin täytyy olla aivan eri luokkaa kuin Olympuksessa), mutta en näe mitään syytä, miksi sen täytyisi olla 256 MB.

        Olen samaa mieltä luultavasti kamerassa on tuo 128MB(ainakin)..kummaa vaan, että ei tunnu mistään tietoa löytyvän. Ei tuo sinällään tärkee asia ole, mutta itseäni vaan kiinnostaa tietää paljonko nykykameroissa(omassani) on tuota muistia. Mutta voi olla, että lukema on 256MB, koska purkuriin voi 30 ottaa 11-kuvaa 20 se oli kuulemma 6-kuvaa. Mutta pystyykö se ottamaan täysikokoisia RAW puskuriin 11? Pitää kait jollakin tavalla kokeilla.


      • niillä muilla
        XV_yritys kirjoitti:

        Minun Canon kokemuksen rajoittuvat vain muutaman kuvaan töissä. Nykyään pääsen valitsemaan kameran, joten töissäkin näppäilen ne muutamat kuvat Olympuksella :-). E-1 käyttää 14 bitin osavärejä, mutta tallettaa ne kahteen tavuun, jolloin joka toiseen tavuun jää 2 käyttämätöntä bittiä. Jos ymmärsin oikein, Canonilla on kaksi RAW-muotoa (?). Canon ilmeisesti pienemmässä RAW muodossa tallettaa 12 bitistä vain 8 merkitsevintä ja isommassa RAW-muodossa kaikki 12 bittiä, mutta varaa niille 2 tavua (ja tuhlaa 4 bittiä). Tällöin Canon ei paikkaisi mitenkään RAW-kuvia (kuten nimikin sanoo ;-). Veikkaan, että kuvatessa kamera kuitenkin tarvitsee jokaiselle pikselille 2 tavua, jolloin välimuistiksi tulisi 128 MB.

        Canon kennon sisältämä tieto on 3504 x 2336 x 12 b=98 224 128 b =12 278 016 B = 11. 71 MB (eli 11 kuvaa on 128,2 MB). Jos pikselistä otetaan vain 8 eniten merkitsevää bittiä, kuvan kooksi tulee 3504 x 2336 B = 8 185 344 B = 7,81 MB (jonka mainosmies kuitenkin sanoo olevan 8,2 MB). Ilmeisesti tämä on pikku-RAW ja oikea-RAW on kaksi kertaa niin suuri. Varsinaisen kuvatiedon lisäksi RAW sisältää melkoisesti muuta tietoa (kuten kuvaus ajan, aukon yms. Luultavasti poliisia varten kuviin salakirjoitetaan kameran yksilöivä tieto!), joten tiedoista tulee hivenen suurempia. Ainakin Olympuksen kameroissa on todellinen kennon koko hieman suurempi kuin "tehollinen" koko. Näitä "ylimääräisiä" pikseleitä käytetään laitimmaisten pisteiden laskemiseen. Luulen, että RAW-muodossa talletetaan nämä "näkymättömät" pisteet, joten 8,7 MB vaikuttaa ihan järkevältä yhden tavun RAW-kuvalta.

        Välimuisti koostuu todennäköisesti yhdestä komponentista, jonka koko on luultavasti joku kahden potenssi. Muistin täytyy olla vähintään 128 MB (tai prosessorin täytyy olla aivan eri luokkaa kuin Olympuksessa), mutta en näe mitään syytä, miksi sen täytyisi olla 256 MB.

        kameroilla saa kuvanneeksi? Olen vain tälläinen harrastelija ja minulle on riittänyt Canonnit. Tällä kertaa kuvaan 30D:llä, johon olen ihan tyytyväinen. En todellakaan voi arvioida muita, kun kuvasin vain muutaman kuvan Nikon D200:lla, joka oli mielestäni ainoa vaihtoehto tuolle 30D:lle, vaan kun ei nuo sormet löytänyt tositilanteessa oikeita nappuloita.... Kvaakos se Olypuskin ihan noita sarjakuvia?


      • XV_yritys
        niillä muilla kirjoitti:

        kameroilla saa kuvanneeksi? Olen vain tälläinen harrastelija ja minulle on riittänyt Canonnit. Tällä kertaa kuvaan 30D:llä, johon olen ihan tyytyväinen. En todellakaan voi arvioida muita, kun kuvasin vain muutaman kuvan Nikon D200:lla, joka oli mielestäni ainoa vaihtoehto tuolle 30D:lle, vaan kun ei nuo sormet löytänyt tositilanteessa oikeita nappuloita.... Kvaakos se Olypuskin ihan noita sarjakuvia?

        3 kuvaa sekunnissa neljän sekunnin ajan. Muistaakseni määrä ei riipu kuvan resoluutiosta. Minulle tämä ei ole erikoisen merkittävä asia, joten en osaa sanoa onko se paljon vai vähän.

        Aloitin digikuvaamisen 90-luvun alussa Logitechin Fotomanilla, jonka resoluutio oli 284 x 376. Kuvaamiseni tasosta kertoo kaiken se, että sen jälkeen en ole käyttänyt filmikameraa. Alussa vaihdoin kameraa, jotta olisin saanut lisää pisteitä. Oly UZ2100 riittäisi pisteiden puolesta minulle vieläkin, mutta kuvien kohina häiritsi. Tällöin mietin Canon ensimmäistä edullista järkkäriä D30 tai Oly E-20. Päädyin jälkimmäiseen pölyongelman takia. E-20 jälkeen oli E-1 varsin luonnollinen valinta, mutta haluaisin toki vaihtaa sen uuten järkkäriin, jossa vähemmän kohinaa ja kuvanvakaaja.

        Olympus on kallis ja sillä saadut kuvat eivät vastaa niiden hintaan, mutta sen kenno pysyy puhtaana ja kamera kestää. Olen pudottanut puolentoista kilon E-20 rinnankorkeudelta. Kamera putosi lattialle linssi edellä ja siitä hajosi vain uv-suodin. E-1 ja E-20 voit valita kaiken normaalisti tarvitseman ilman valikoita nopeasti ja helposti.

        Alussa E-sarjaan sai vain roiskevesitiiviitä linssejä, joten linssien sisäänkään ei mene pölyä. Objektiiveja on minulle tarjolla aivan tarpeeksi, mutta niitä ei löydä kaupan hyllyltä ja ne ovat harrastelijoille törkeän kalliita (mutta myös hyviä).

        Aina ostaessani uuden kameran, päätän, etten enää osta uutta ennen kuin edellinen hajoa, mutta jos joku tekee Four Thirds –rungon, joka on roisketiivis ja jossa on sensorin puhdistaja ja rungossa kuvanvakaaja ja kohtuullinen kohina niin siihen loppuu paremman kameran etsiminen :-)

        Nuorelle ja fiksulle on Canon ja Nikon hyviä valintoja, sillä molemmilla on täydellinen systeemi ja paljon muiden valmistamia tavaroita. Olylle ei ole juurikaan tarjolla käytettyjä linssejä puhumattakaan erikoisemmista tavaroista. Toivottavasti Four Thirds muodostaa kahden käytännön standardin ohelle kolmannen määrityksiin perustuvan standardin.


      • harrastelija tässä
        XV_yritys kirjoitti:

        3 kuvaa sekunnissa neljän sekunnin ajan. Muistaakseni määrä ei riipu kuvan resoluutiosta. Minulle tämä ei ole erikoisen merkittävä asia, joten en osaa sanoa onko se paljon vai vähän.

        Aloitin digikuvaamisen 90-luvun alussa Logitechin Fotomanilla, jonka resoluutio oli 284 x 376. Kuvaamiseni tasosta kertoo kaiken se, että sen jälkeen en ole käyttänyt filmikameraa. Alussa vaihdoin kameraa, jotta olisin saanut lisää pisteitä. Oly UZ2100 riittäisi pisteiden puolesta minulle vieläkin, mutta kuvien kohina häiritsi. Tällöin mietin Canon ensimmäistä edullista järkkäriä D30 tai Oly E-20. Päädyin jälkimmäiseen pölyongelman takia. E-20 jälkeen oli E-1 varsin luonnollinen valinta, mutta haluaisin toki vaihtaa sen uuten järkkäriin, jossa vähemmän kohinaa ja kuvanvakaaja.

        Olympus on kallis ja sillä saadut kuvat eivät vastaa niiden hintaan, mutta sen kenno pysyy puhtaana ja kamera kestää. Olen pudottanut puolentoista kilon E-20 rinnankorkeudelta. Kamera putosi lattialle linssi edellä ja siitä hajosi vain uv-suodin. E-1 ja E-20 voit valita kaiken normaalisti tarvitseman ilman valikoita nopeasti ja helposti.

        Alussa E-sarjaan sai vain roiskevesitiiviitä linssejä, joten linssien sisäänkään ei mene pölyä. Objektiiveja on minulle tarjolla aivan tarpeeksi, mutta niitä ei löydä kaupan hyllyltä ja ne ovat harrastelijoille törkeän kalliita (mutta myös hyviä).

        Aina ostaessani uuden kameran, päätän, etten enää osta uutta ennen kuin edellinen hajoa, mutta jos joku tekee Four Thirds –rungon, joka on roisketiivis ja jossa on sensorin puhdistaja ja rungossa kuvanvakaaja ja kohtuullinen kohina niin siihen loppuu paremman kameran etsiminen :-)

        Nuorelle ja fiksulle on Canon ja Nikon hyviä valintoja, sillä molemmilla on täydellinen systeemi ja paljon muiden valmistamia tavaroita. Olylle ei ole juurikaan tarjolla käytettyjä linssejä puhumattakaan erikoisemmista tavaroista. Toivottavasti Four Thirds muodostaa kahden käytännön standardin ohelle kolmannen määrityksiin perustuvan standardin.

        hyvin viisaassa joukossa ja tuntuu, että tohtiiko täällä sanoa mitään, mihin ei tulisi arvosteleva kommentti. Vaan eipä tuo toisaalla mitään haittaa.

        Minusta on kuitenkin mukava kuvata tuolla 30D:llä, jossa on vakaimella varustettu f2.8 linssi, kun se vielä ottaa kuvt ns. "tupeksimatta". Niinhän ne varmaan rivakasti toimii muutkin nykyiset kamerat. Vaihdettuani aikoinaan noista filmikameroista näihin digeihin, minua kiusasi se niiden hitaus ja huonot etsimet. Toisaalta käytinkin halvempia malleja.
        Meinaan hankkia vielä siihen vakaimella varustetun valovoimaisen teleen, kun ei aikoinaan raaskinut parempia lasija ostaa. Niin ja onhan nekin kehittynyt n.20 vuoteen.


    • väliä?

      Ihan vaan huvikseni kysyn, että mitä väliä tiedolla muistin määrästä on? Porukat näillä kamerakeskustelusivuilla kirjoittelee ihan oudoista jutuista. Ei siitä kuvasta näe kuinka paljon kamerassa on ollut muistia välissä, kortilla taikka takataskussa.

      • Miikka

        "Ihan vaan huvikseni kysyn, että mitä väliä tiedolla muistin määrästä on? Porukat näillä kamerakeskustelusivuilla kirjoittelee ihan oudoista jutuista. Ei siitä kuvasta näe kuinka paljon kamerassa on ollut muistia välissä, kortilla taikka takataskussa."

        Mitä väliä? No minulle asialla on väliä..en kai muuten sitä kyselisi täällä. En ota kantaa mitä muut kirjoittelevat - eikä asia minulle kuulu - tai minuun liity, mutta en ala myöskään sensuroimaan mitä saa kirjoitta mitä ei.

        Viimeinen lause on niin idioottimainen, että sitä en viitsi tämän enempää kommentoida.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16894
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5434
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2573
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2051
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1758
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      992
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      952
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      31
      872
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      869
    Aihe