Alempana näkyy olevan muutama asiallinen keskustelu elementtipientaloista. Rakentamista suunnittelevina aletaan pikku hiljaa kääntyä harkosta elementin kannalle. Siispä muutama kysymys heille, joilla on aihesta oikeaa kokemusta.
- runko pystytys ilmeisesti aika lailla samoissa hinnoissa harkkotalojen kanssa. Etuna nopeus ja säästö rappauksessa. Elementit ilmeisesti saatavana valmiiksi "pinnoitettuna" (valkobetoni?), olenko oikeassa? Mitä tarkoittaa käytännössä? Paljonko säästöä?
- millaiset saumat "ulkokuoreen" jää?
- entäpä sisäpinnat? Jouduttaneen tekemään samoin kuin harkkotaloissakin?
- etuna ilmeisesti myös johdotusten vetäminen elementtien sisään?
- Väliseinät? Oletteko tilanneet väliseinät samalta toimittajalta? Pääkaupunkiseudulla on joitain gryndereitä, jotka kauppaavat (elementti)kivitalojaan. Väliseinät noissa on kuitenkin enimmäkseen levyrakenteisia. Epäilemättä halvempia tai helpompia...
- millaisiin neliöhintoihin olette päässeet / olette budjetoineet pääsevänne? Arvioitko olevan eroa vastaavaan harkkotaloon?
Tuli sitten montakin kysymystä ja ehkä tyhmiäkin, mutta jos muutamankin vastauksen saisi.
Kiitos
Elementeistä rakentaville
22
9899
Vastaukset
- Kokemus.........
Asumme elementtitalossa (rinteessä, välkoinen hienopesty betoni). Väliseiniä kannattaa ottaa mahdollisimman paljon valmiina elementteinä. Muistaakseni meillä on seinää n 460m2 ja ontelot, asennus ja juotossaumaus yht. 75 000€. Hinta on varma ja toteutunut. Tärkeää on löytää hyvä rakenne- ja elemettisuunnittelija. Tämä vaikuttaa mm. elementtisumojen näkyvyyteen. Eivät ne oikeasti häiritse. Sisäpintojen tasoittaminen on helponmpaa kuin harkkotalossa. Ovat hyvälaatuisia nykyään eli suht sileitä. Elementtitalo vaatii tarkempaa ennakkosuunnittelua kuin uskoakseni muunlaiset talot, eli elementteihin on vaikeaa tehdä muutoksia. Kannattaa kilpailuttaa elementit hyvin: betoni.comista löytyy paljon valmistajia. Varaa kuitenkin toimitukseen aikaa noin 6 kk. Mutta sitten se talosi nousee todella nopeasti...
- Meillä meni näin
Neliöitä alakerrassa on hieman reilu 100 ja talossa on 10 kulmaa. Elementin korkeus oli muistaakseni 3 metriä. Hintaa tuli suunnitelulle 2 000 € , elementeille n. 20 000 € ontelot oli 5 000 € ja asennus 10 000 € päälle vielä saumaus jonka hintaa en muista lonkalta, eli noin 40 000 € asennettuna. Päälle meille tuli talotehtaan pahvitalo, jota en olisi ottanut jos olisin aiemmin ymmärtänyt betonielementin helppouden.
Avainasemassa betonielementtirakentamisessa on suunnittelun eriyttäminen tuotannosta (näin voit kilpailluttaa elementtien valmistajat) ja rakentakaa talvella. - hommista
erilainen näkemys. Saumat saa kyllä iisiti piiloon, mutta parin kuukauden päästä ne näkyy halkeamina kaikista verkotuksista huolimatta.
- Nuohan hienot asiat
Meillä meni näin kirjoitti:
Neliöitä alakerrassa on hieman reilu 100 ja talossa on 10 kulmaa. Elementin korkeus oli muistaakseni 3 metriä. Hintaa tuli suunnitelulle 2 000 € , elementeille n. 20 000 € ontelot oli 5 000 € ja asennus 10 000 € päälle vielä saumaus jonka hintaa en muista lonkalta, eli noin 40 000 € asennettuna. Päälle meille tuli talotehtaan pahvitalo, jota en olisi ottanut jos olisin aiemmin ymmärtänyt betonielementin helppouden.
Avainasemassa betonielementtirakentamisessa on suunnittelun eriyttäminen tuotannosta (näin voit kilpailluttaa elementtien valmistajat) ja rakentakaa talvella.on jo koettu - ja pyrkimys ihmisillä on pois noista betoniboxeista. Enkä kyllä ihmettele, eikä niiden hankkimiselle oikein ole mitään perusteltua syytäkään. Varsinkin kun hinta on aivan tähtitieteellinen.
- samaa
Nuohan hienot asiat kirjoitti:
on jo koettu - ja pyrkimys ihmisillä on pois noista betoniboxeista. Enkä kyllä ihmettele, eikä niiden hankkimiselle oikein ole mitään perusteltua syytäkään. Varsinkin kun hinta on aivan tähtitieteellinen.
itsekin ihmettelen.
Samaan aikaan kun kerrostalorakentajat ovat siirtäneet betonielementit historiaan ja pääsääntöisesti uudet krs-talot rakennetaan paikallavaletulla rungolla sekä muuratulla julkisivulla.
Samaan aikaan jotkut ok-rakentajat haaveilevat 70-luvun tekniikasta (joku nyt varmaan väittää että ei samanlaisia.. Mutta periaate sama elementti ajatus kuitenkin)
En ymmarra ma.. Kyllä paikalla rakennettu on aina yksilöllisin ja arvostetuin ratkaisu.
Mihin hittoon teillä nykyajan rakentajilla on niin kova kiire, hautaanko??
Luulisi nyt muutaman kuukauden sietävän rakentaa pidempään saadakseen oman näköinen asunto. - Elementti-Kaisa
samaa kirjoitti:
itsekin ihmettelen.
Samaan aikaan kun kerrostalorakentajat ovat siirtäneet betonielementit historiaan ja pääsääntöisesti uudet krs-talot rakennetaan paikallavaletulla rungolla sekä muuratulla julkisivulla.
Samaan aikaan jotkut ok-rakentajat haaveilevat 70-luvun tekniikasta (joku nyt varmaan väittää että ei samanlaisia.. Mutta periaate sama elementti ajatus kuitenkin)
En ymmarra ma.. Kyllä paikalla rakennettu on aina yksilöllisin ja arvostetuin ratkaisu.
Mihin hittoon teillä nykyajan rakentajilla on niin kova kiire, hautaanko??
Luulisi nyt muutaman kuukauden sietävän rakentaa pidempään saadakseen oman näköinen asunto.Niin tuo on sitä yleistäpropagandaa, jota levitellään. En ole elementtimyyjä tai mitenkään muuten niihin liittyvä kuin betonielementtiomakotitalossa asuva nainen. Taitava elementtisuunnittelija suunnittelee niin, että suurin osa saumoista on väliseinien paikalla jne. Kaikki rakentamistekniikat ovat kehittyneet 70- luvula. Satuittekos muuten lukemaan miten entisen itä-Saksan alueen betonielementtikerrostaloja puretaan ja elementeistä rakennetaan moderneja pientaloja (HS muutama kuukausi sitten). Eivät ole elementit menneet huonoksi ja ovat edelleen käyttökelpoisia.
Meidän talo on ilmeikäs betonielementeistä rakennettu omakotitalo, jossa on kulmia. Lisäksi suunnittelija oli oikea löytö eli erittäin ammattitaitoinen ihminen. Minä viihdyn hiljaisessa, energiataloudellisessa talossa, joka on oikeasti kivitalo. Minun makuuni eivät ole elementtipuutalot tai paikallaan kyhätyt lautakasat. Kukin asukoon tyylinsä, mieltymystensä ja lompsansa mukaan. - ryhtyisi
Elementti-Kaisa kirjoitti:
Niin tuo on sitä yleistäpropagandaa, jota levitellään. En ole elementtimyyjä tai mitenkään muuten niihin liittyvä kuin betonielementtiomakotitalossa asuva nainen. Taitava elementtisuunnittelija suunnittelee niin, että suurin osa saumoista on väliseinien paikalla jne. Kaikki rakentamistekniikat ovat kehittyneet 70- luvula. Satuittekos muuten lukemaan miten entisen itä-Saksan alueen betonielementtikerrostaloja puretaan ja elementeistä rakennetaan moderneja pientaloja (HS muutama kuukausi sitten). Eivät ole elementit menneet huonoksi ja ovat edelleen käyttökelpoisia.
Meidän talo on ilmeikäs betonielementeistä rakennettu omakotitalo, jossa on kulmia. Lisäksi suunnittelija oli oikea löytö eli erittäin ammattitaitoinen ihminen. Minä viihdyn hiljaisessa, energiataloudellisessa talossa, joka on oikeasti kivitalo. Minun makuuni eivät ole elementtipuutalot tai paikallaan kyhätyt lautakasat. Kukin asukoon tyylinsä, mieltymystensä ja lompsansa mukaan.kovasti vihjailemaan alentavaan sävyyn elementtipuutaloista tai sanomaan: "paikallaan kyhätyt lautakasat" jos on ryhtymässä rakentamaan BETONIELEMENTTI-taloa..
Vaikka betonin miellätkin huippuluksus materiaaliksi ja vaikka kuinka olisi kehittynyt, niin se imago suuren yleisön silmissä on jotain muuta kuin itse kenties kuvittelet.
Rakenna minkä rakennat, itse siinä asut, mutta jo on eukolla kanttia nyrpistellä paikallaan rakennettuja puutaloja..
Muista kuule että niillä joilla sitä rahaa on ihan oikeasti, he rakennuttavat talon pitkästätavarasta (puuta tai kivimateriaali)
Jos nyt luulet että sosiaalinen ja taloudellinen asema menee talon rungon mukaan, niin olet väärässä ja pahasti !! - Kun uskoo sokeasti
ryhtyisi kirjoitti:
kovasti vihjailemaan alentavaan sävyyn elementtipuutaloista tai sanomaan: "paikallaan kyhätyt lautakasat" jos on ryhtymässä rakentamaan BETONIELEMENTTI-taloa..
Vaikka betonin miellätkin huippuluksus materiaaliksi ja vaikka kuinka olisi kehittynyt, niin se imago suuren yleisön silmissä on jotain muuta kuin itse kenties kuvittelet.
Rakenna minkä rakennat, itse siinä asut, mutta jo on eukolla kanttia nyrpistellä paikallaan rakennettuja puutaloja..
Muista kuule että niillä joilla sitä rahaa on ihan oikeasti, he rakennuttavat talon pitkästätavarasta (puuta tai kivimateriaali)
Jos nyt luulet että sosiaalinen ja taloudellinen asema menee talon rungon mukaan, niin olet väärässä ja pahasti !!myyjän "argumenttejä", jotka ovat aika mielenkiintoisia eivätkä kyllä kestä mitenkään kriittistä ajattelua. Tuo kyllä kuvastaa hyvin sitä tuotetta .. puretuista kerrostaloista (miksi purettu) tehdään pientaloja, aika lupavaa juu. Meinikin on siis kuin sotien jälkeen kun oli pula tavarasta, tehtiin taloja pommitusjätteistä yms. (silloin tuo oli pakon sanelemaa, enkä tarkoita sitä vähättelyksi sen ajan taloja kohtaan)
- Vaikka asunkin "vain...
Elementti-Kaisa kirjoitti:
Niin tuo on sitä yleistäpropagandaa, jota levitellään. En ole elementtimyyjä tai mitenkään muuten niihin liittyvä kuin betonielementtiomakotitalossa asuva nainen. Taitava elementtisuunnittelija suunnittelee niin, että suurin osa saumoista on väliseinien paikalla jne. Kaikki rakentamistekniikat ovat kehittyneet 70- luvula. Satuittekos muuten lukemaan miten entisen itä-Saksan alueen betonielementtikerrostaloja puretaan ja elementeistä rakennetaan moderneja pientaloja (HS muutama kuukausi sitten). Eivät ole elementit menneet huonoksi ja ovat edelleen käyttökelpoisia.
Meidän talo on ilmeikäs betonielementeistä rakennettu omakotitalo, jossa on kulmia. Lisäksi suunnittelija oli oikea löytö eli erittäin ammattitaitoinen ihminen. Minä viihdyn hiljaisessa, energiataloudellisessa talossa, joka on oikeasti kivitalo. Minun makuuni eivät ole elementtipuutalot tai paikallaan kyhätyt lautakasat. Kukin asukoon tyylinsä, mieltymystensä ja lompsansa mukaan.puutalossa, ei meille kyllä mitään ääniä sisälle kantaudu seinien läpi, eikä edes väliseinien läpi sen enmpää kuin tulee kivitalossakaan. Jollaisessa muuten asuin ennen, myöskään lämmityskustannukset eivät olleet vanhassa talossani yhtään sen pienemmät. Päin vastoin, ja tämä nykyinen talo on isompikin kuin se edellinen.
- elementtityöntekijä
samaa kirjoitti:
itsekin ihmettelen.
Samaan aikaan kun kerrostalorakentajat ovat siirtäneet betonielementit historiaan ja pääsääntöisesti uudet krs-talot rakennetaan paikallavaletulla rungolla sekä muuratulla julkisivulla.
Samaan aikaan jotkut ok-rakentajat haaveilevat 70-luvun tekniikasta (joku nyt varmaan väittää että ei samanlaisia.. Mutta periaate sama elementti ajatus kuitenkin)
En ymmarra ma.. Kyllä paikalla rakennettu on aina yksilöllisin ja arvostetuin ratkaisu.
Mihin hittoon teillä nykyajan rakentajilla on niin kova kiire, hautaanko??
Luulisi nyt muutaman kuukauden sietävän rakentaa pidempään saadakseen oman näköinen asunto.Betonielementtejä menee kaupaksi tällä hetkellä enemmän kuin koskaan ja muistaakseni yli 70% kerrostaloista tehdään nykyisinkin elementeistä, joten ei ne nyt ihan historiaa vielä ole.
Toki nykyisin elementtitalot verhoillaan paikalla muuraten, tai vaikka paneloidaan, mutta elementtitalo se silti on. Ajat muuttuvat ja niin on muuttunut elementtien valmistuskin, nykyihimisistä suurin osa ei edes tunnista betonielementtitaloa sellaisen nähdessään... paitsi juuri ne surullisen kuuluisat 70-luvun talot, joista rakenne suorastaan hyppää silmille. - raksaaja--sh
Vaikka asunkin "vain... kirjoitti:
puutalossa, ei meille kyllä mitään ääniä sisälle kantaudu seinien läpi, eikä edes väliseinien läpi sen enmpää kuin tulee kivitalossakaan. Jollaisessa muuten asuin ennen, myöskään lämmityskustannukset eivät olleet vanhassa talossani yhtään sen pienemmät. Päin vastoin, ja tämä nykyinen talo on isompikin kuin se edellinen.
Puutalossa äänen eristävyyttä lisätään mm. lisäämällä rakenteiden massaa. Samaa tekniikkaa käytetään jos halutaan ääntä eristävät ikkunat.
Kivitalolla on se etu että massa tulee automaattisesti.
Mutta ei seinän vaimennuskyvyllä ole mitäään merkitystä jos ääni pääsee kiertämään seinän jostain ilmaraosta. Tässäkin suhteessa kiviseinät on helpommat saada tiiviiksi. Esim rasiankohdista.
Lopputulos on osa-alueiden summa.
Jos kivitalo tehdään perus puutalon kustannuksin, luultavasti siinä on oiottu mm. nämä äänitekniikkajutut.
Omat kokemukset on puutaloista joiden seinät on tyhjää täynnä. Kaikki kuuluu.
Kivitalosta sen verran kokemusta ettei kiviset portaat ainakaan kumaja. - Silti eivät ulkoäänet tule
raksaaja--sh kirjoitti:
Puutalossa äänen eristävyyttä lisätään mm. lisäämällä rakenteiden massaa. Samaa tekniikkaa käytetään jos halutaan ääntä eristävät ikkunat.
Kivitalolla on se etu että massa tulee automaattisesti.
Mutta ei seinän vaimennuskyvyllä ole mitäään merkitystä jos ääni pääsee kiertämään seinän jostain ilmaraosta. Tässäkin suhteessa kiviseinät on helpommat saada tiiviiksi. Esim rasiankohdista.
Lopputulos on osa-alueiden summa.
Jos kivitalo tehdään perus puutalon kustannuksin, luultavasti siinä on oiottu mm. nämä äänitekniikkajutut.
Omat kokemukset on puutaloista joiden seinät on tyhjää täynnä. Kaikki kuuluu.
Kivitalosta sen verran kokemusta ettei kiviset portaat ainakaan kumaja.sisälle yhtään sen enempää kuin edellisessäkään. Vai koitatko väittää että puurakenteisessa talossa on jotain "välejä" suoraan pihalle ulkoseinissä. Oletko ihan kunnossa?
- tarkoitat sillä massalla.
Silti eivät ulkoäänet tule kirjoitti:
sisälle yhtään sen enempää kuin edellisessäkään. Vai koitatko väittää että puurakenteisessa talossa on jotain "välejä" suoraan pihalle ulkoseinissä. Oletko ihan kunnossa?
Ettei tarvitse tuohon puuttua. Meillä siis aivan normaalit puurakenteiset ulkoseinät. Myös väliseinät ovat puurakenteiset, jotka kyllä poikkeavat hiukan pelkistä gyproc-kertopuu-gyproc rakenteisista, mutta edes villoituksia ei ole välissä.
- raksaaja--sh
Silti eivät ulkoäänet tule kirjoitti:
sisälle yhtään sen enempää kuin edellisessäkään. Vai koitatko väittää että puurakenteisessa talossa on jotain "välejä" suoraan pihalle ulkoseinissä. Oletko ihan kunnossa?
Niin huomaa että kuinka paljon esim. 2xcyprok villa 2xgyprok on gryprok ilma gyprok rakennetta eristävänpi.
Mutta tropllailepa vaan.
- Palpatine
Lähelle meitä on valmistumassa betonielementtitalo.
Nähtäväsi tähän taloon tulee ulkopintaan puinen lautaverhous, vaakasuuntainen ja väriltään sininen. Alle jää raakabetonipinta kaikkine saumoineen. En tiedä, mitä tekevät sisäpinnoille. - kokemuksia2
Olemme juuri saamassa valkobetonielemettitaloamme valmiiksi. Yllämainitut viestit ovat suurelta osin asiasta mitään tietämättömien arvailuja, joten tässä muutamia omakohtaisia kokemuksia.
-Runko: Runkoelementit tulevat toki noin 2-3x kalliimmiksi kuin vastaavat palikat. Säästöä syntyy sen sijaan mm. pystytyksen nopeudessa (meillä 2krs talo 2 pv välipohjineen) ja mm. valmiissa sähkökaapeloinneissa. Kiinnitä huomiota että sähkösuunnittelija ja elementtisuunnittelija puhuvat samaa kieltä, eli että kaikki kaapeloinnin tulevat oikeaan paikkaan. Meiltä puuttui vain suunniteltu rasian paikka. Vältät valtavan työn roilotuksissa. Valkobetonivaihtoehdolla säästät vielä helposti kymppitonnin ulkoseinien rappauksessa. Väliseinät voivat myös elemettejä. Erityisesti kaikki kosteat ja kantavat seinät kannattaa tehdä kerralla valmiiksi. Myös rakennusaikaisessa kosteudenhallinnassa elementti on hyvä. Elementit tulevat tehtaalta muoviin pakattuna ja vesisateet eivät näin pääse villoihin sisälle. Muista varmistaa että tuuletusraot jäävät puhtaiksi ja auki ylhäällä.
Pinnoitus: Tasoitustyö on joko helppo tai työläs riippuen miten hyvin elementit ovat suorat ja kuinka hyvin liitoskohdat harkko / gyproc seiniin on onnistuneet kirvesmiehiltä. Meillä tasoitusurakka otti 13 päivää (sis. myös kaikki katot roiskepinnoiksi)
Elementtitalo kannattaa suunnitella "funkkistyyliseksi", eli suorat selkät linjat ja kulmat. Jos haikailet pitsiunelmaa ja Kannus-talomaista pikkukikkaa unohda elementti. Hyviä puolia on mm. tukevan ja jäykän rungon antaman mahdollisuudet esim .kattorakenteissa. Meillä esim. katon toinen lape on yli 10m pitkä & viisto (toteutettu erikoispitkillä kertopuupalkeilla). Myöskään sinulle ei tule koskaan ongelmaa esim. raskaan plasmatelevision asentamisesta seinälle. Siporex seinällehän et asenna mitään valokuvaa painavampaa.
Kokonaiskustannuksetkin näyttävät jäävän harkkotalon ja puurakenteisen talon väliin.
Paljon olisi kerrottavaa, mutta tässä nyt aluksi.- toimittajahan
oli??
Ulkoseinien rappaus maksaa 150m2 n.15.000EUR.
Eli talonne täytyy olla iso jos säästö kymppitonni?
Elementtirakentamisella et pääse halvemmalla
kuin harkko tai puurunkoinen talo, kuka niin on sinulle uskotellut? - kokemuksia2
toimittajahan kirjoitti:
oli??
Ulkoseinien rappaus maksaa 150m2 n.15.000EUR.
Eli talonne täytyy olla iso jos säästö kymppitonni?
Elementtirakentamisella et pääse halvemmalla
kuin harkko tai puurunkoinen talo, kuka niin on sinulle uskotellut?se 10000 e säästyy ulkopintojen rappauksessa jos arvelit hinnaksi 15000 e helpostikin. Valkobetonille kun ei tarvitse siis tehdä mitään. Kustannukset olen verrannut aika tarkkaan naapurien ja tuttujen vastaaviin & samanaikaisiin harkkotaloihin. Meillä neliöitä 220 ja siis tilat kahdessa kerroksessa. En väittänytkään että betskutalo olisi halvempi kuin puutalo mutta halvempi kuin harkkotalo (kun siis lasketaan harkkotalon rungon kasaus ulkopuolisena työnä). Tässä kaupungissa jossa rakennan jotkut tasoittajat ovat jo kieltäyneet ottamasta tasoitettavaksi itse tehtyjen harkkotalojen seiniä. Niin työläitä kohteita ovat olleet. Tämä on fakta jonka palikkatalokauppiaat unohtavat kertoa ostajalle. Palikoiden pystytys on vain pieni osa koko seinätyöstä ja yleensä siis sellainen jossa amatööri epäonnistuu - ja maksaa siitä hirveän hinnan tasoitustyössä. Toki elementit voivat olla pommeja jos niitä ei ole tehnyt asiansa osaava tehdas. Mutta kun huolehtii näistä tuuletuskanavien puhtaudesta ei ongelmia pitäisi ilmetä.
- Ellu-Irmeli
En ole hetkeen ehtinyt käydä palstalla. Mutta kiitos tästä viestistä. Oikeaa kokemusta tuntuu siis olevan.
Kuka oli elementtitoimittajanne? - Fixxer
Kyllä tuo kommentti Siporexiin kiinnittämisestä on aivan täyttä p*skaa. Oikeilla kiinnikkeillä Siporexiin voidaan kiinnittää tukevasti kaikki mahdollinen asuinkiinteistössä tarvittava krääsä. Elementtimieskin voi opetellä käyttämään jotain muuta kiinnittämiseen kuin teippiä ja sinitarraa.
- oli markkinoilla
ja voi olla vieläkin - en ole löytänyt- valmistaja, joka teki elementtiomakotitaloja betonisandwichrakenteella jossa ulkoseinäelementti lasketaan suoraan valuanturan päälle ja on samaa elementtiä räystäälle saakka.
Seinäelementti on koko seinän mittainen ja ulkoverhouksessa on "valesokkeli", että se näyttää tavanomaiselta ulkopäin katsottuna.
Suurelementtivalmistajilta voinee sellaisen seinän tilata halutessaan vieläkin. Vähentää saumat minimiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26316894Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235434- 1152573
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152051Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361758Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111992- 59952
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto31872Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?44869