Sopiiko talon sisäpohjan sepelitäytöksi 6/16 seulottu sepeli? Pestyä sepeliä ei ole saatavana. Alla on lisäksi 40 cm sepeliä ja tuon sepelitäytön 30 cm päälle tulee maanvarainen laatta. Kysymys on lisäksi kellarista. Nopeita vastauksia toivon, täyttö olisi maanantai-aamuna. Vastaavan mesun mukaan tuo tavara sopii.
Sisäpohjan sepelitäytöstä
pikainen kysymys
16
4805
Vastaukset
- usko
Onko teillä jokin luottamuspula? Maksat palkkaa hänelle ja kysyt täällä "asiantuntijoilta" !!
Samaa mieltä silti vastaavan kanssa vaikka en vastuussa olekkaan!- oli piirtänyt
kapillaarikatosepeliä siihen. En ole tavoittanut häntä, joten en saa vahvistusta toiseen matskuun häneltä. Olen huomannut, että aina ei kannata uskoa ensimmäistä sanojaa, vaan kannattaa kysyä useammalta taholta. Toiset on jees-jees -miehiä, joille käy kaikki.
- eki
tollaiset määrät .
Noi perustuksien kuivana pito määräykset
on mennyt vähän liian rajuiksi.
Rakennuspaikka ja ympäröivä maa-aines
vaikuttaa kuitenkin paljon enemmän sekä onko pohjavettä tai muuta vettä perustus montussa!!! - myös
samalla tavaralla. Jo 20 cm pitäisi minun kuvien mukaan riittää. Mahtaako pesty olla paljoa parempi jos olosuhteet tavanomaiset ?
- usko
olet melko pöllö jos kuvittelet saavas täältä paremman vastauksen kuin mesultasi. ehdit kysymään vielä bussikuskiltakin kun pidät kiirettä.
- mutta älä
laita parketteja sinne, vain laatat käy koska ne eivät välitä pienestä kosteudesta jota tavallinen sepeli nostaa ainakin metrin verran maapahjasta ylöspäin.
Eli rakenesuunnittelijan lupaa vaihtaa materiaali et tule saamaan, eivät ota sitä riskiä että heitä syytetään lattiakosteudesta jälkikäteen. - raksaaja--sh
jos se on ns. kapillaarikatkosepeliä eli hienoainesta on hyvin vähän niin se riittää.
Jos en väärin muista niin rakentamismääräysten mukaan riittää edelleen 20cm. Mutta käytännössä se on liian vähän jos se ei ole "vesipestyä". (nimim. on henk koht. kokemusta)- koska Lemminkäiseltä
ei saa pestyä sepeliä. Seulottua olisi tulossa 30 cm. Alla on ennestään samaa tavaraa 20 cm plus hieman isompaa sepeliä/mursketta 20 cm. Tilasin ainesta talon pohjan täyttöön ja kun sittemmin vahvistin tilausta ja katsoin rakennekuvista, mitä pitää olla, sanottiin, ettei pestyä ole saanut Lemminkäiseltä vuoteen. En enää ehtinyt saada parempaa tavaraa muualta eikä ko. kuljetusfirma muka pysty täyttämään kalustoaan toisen kivitoimittajan tavaralla.
Minkälaista hlökoht. kokemusta sinulla on 20 sentin liian vähyydestä? - raksaaja--sh
koska Lemminkäiseltä kirjoitti:
ei saa pestyä sepeliä. Seulottua olisi tulossa 30 cm. Alla on ennestään samaa tavaraa 20 cm plus hieman isompaa sepeliä/mursketta 20 cm. Tilasin ainesta talon pohjan täyttöön ja kun sittemmin vahvistin tilausta ja katsoin rakennekuvista, mitä pitää olla, sanottiin, ettei pestyä ole saanut Lemminkäiseltä vuoteen. En enää ehtinyt saada parempaa tavaraa muualta eikä ko. kuljetusfirma muka pysty täyttämään kalustoaan toisen kivitoimittajan tavaralla.
Minkälaista hlökoht. kokemusta sinulla on 20 sentin liian vähyydestä?50 cm seulottua sepeliä on varmastikin ok.
kokemus:
Minulla on suodatinkangas 20cm seulottua sepeliä suodatinkangas soraa/hiekkaa noin 60cm.
Ja anturan ja sepelin väliin ei tullut laitettua suodatinkangasta. Anturan ja seinän välissä on bitumihuopa.
yhden talven jälkeen ei alustäyttö ollut kuivunut laisinkaan. Eli kun pinnalta otti hieman hiekkaa pois, huomasi että alla on märkää tavaraa ja että Lammin betoniset seinät on aivan märät heti hiekan yläpinnan alapuolella. Anturan yläpinta oli ihan vesimärkä.
Kaivoin yhdestä kohdin sepeliäkin pois niin että pääsin tutkimaan anturan alle. Anturan valubetoni oli kutakuinkin täydellisesti valunut talon alla olevaan moreenimaahan asti.
Eli:
1) antura imee vettä hiesumoreenimaasta ja on siksi litimärkä ikuisesti
2) alustäyttö ei kuivu koska 20cm täyttösepeli ei ole vesipestyä ja sepelissä oleva hienoaines on riittävä veden kapilaariseen imuun sepelivaipan läpi täyttömateriaaliin.
Paremmin ois voinut tehdä:
a) anturoidenkin alle suodatinkangas
b) seulottua sepeliä min. 40cm
c) lopputäyttökin sepelillä tai salaojasoralla
Nyt se tuli tehtyä "ammattilaisten" ohjeilla "niin kuin tapana on".
Tein seuraavat korjaavat toimenpiteet:
Kaivoin kauttaaltaan talon sisäpuolella kantavien seinien ja ulkoseinien vierustat lapiolla auki (48 kuutiota), asensin seinien sisäpuolellekin katepal patolevyn(jotta hiekasta ei pääse kosteus seiniin), anturan pintaan höyrynsulkumuovin (jotta anturasta ei pääse kosteus hiekkaan), lopuksi täytin kaivannon 10cm kerroksina käsijuntalla juntaten (48 kuutiota, 70 000 juntaniskua).
Loppusilauksena piti kärrätä kottikärryllä taloon sisälle vielä 10cm kerros hiekkaa (vajaa kuorma-auton nupillinen, 12 kuutiota) jotta pääse EPS:t asentamaan, mutta se ei enään tuntunut missään.... ;-)
About vuosi lattiavalun jälkeen otin mm. jakotukin tukipuut irti lattiasta ja alustäytöstä, ne puut oli alapäästään aivan litimärät eli ei se hiekka ikinä kuivane. Onneksi on radon putket alustäytössä (vastoin paikallista tekotapaa jonka mukaan niitä ei laiteta ollenkaan), niin voin tuulettaa alapohjaa & saattaa sen alipaineiseksi. On mulla lisäksi tarkistusputki sinne alapohjan hiekkaan jotta voin joskus mitata kosteuksia yms.. - raksaaja--sh
raksaaja--sh kirjoitti:
50 cm seulottua sepeliä on varmastikin ok.
kokemus:
Minulla on suodatinkangas 20cm seulottua sepeliä suodatinkangas soraa/hiekkaa noin 60cm.
Ja anturan ja sepelin väliin ei tullut laitettua suodatinkangasta. Anturan ja seinän välissä on bitumihuopa.
yhden talven jälkeen ei alustäyttö ollut kuivunut laisinkaan. Eli kun pinnalta otti hieman hiekkaa pois, huomasi että alla on märkää tavaraa ja että Lammin betoniset seinät on aivan märät heti hiekan yläpinnan alapuolella. Anturan yläpinta oli ihan vesimärkä.
Kaivoin yhdestä kohdin sepeliäkin pois niin että pääsin tutkimaan anturan alle. Anturan valubetoni oli kutakuinkin täydellisesti valunut talon alla olevaan moreenimaahan asti.
Eli:
1) antura imee vettä hiesumoreenimaasta ja on siksi litimärkä ikuisesti
2) alustäyttö ei kuivu koska 20cm täyttösepeli ei ole vesipestyä ja sepelissä oleva hienoaines on riittävä veden kapilaariseen imuun sepelivaipan läpi täyttömateriaaliin.
Paremmin ois voinut tehdä:
a) anturoidenkin alle suodatinkangas
b) seulottua sepeliä min. 40cm
c) lopputäyttökin sepelillä tai salaojasoralla
Nyt se tuli tehtyä "ammattilaisten" ohjeilla "niin kuin tapana on".
Tein seuraavat korjaavat toimenpiteet:
Kaivoin kauttaaltaan talon sisäpuolella kantavien seinien ja ulkoseinien vierustat lapiolla auki (48 kuutiota), asensin seinien sisäpuolellekin katepal patolevyn(jotta hiekasta ei pääse kosteus seiniin), anturan pintaan höyrynsulkumuovin (jotta anturasta ei pääse kosteus hiekkaan), lopuksi täytin kaivannon 10cm kerroksina käsijuntalla juntaten (48 kuutiota, 70 000 juntaniskua).
Loppusilauksena piti kärrätä kottikärryllä taloon sisälle vielä 10cm kerros hiekkaa (vajaa kuorma-auton nupillinen, 12 kuutiota) jotta pääse EPS:t asentamaan, mutta se ei enään tuntunut missään.... ;-)
About vuosi lattiavalun jälkeen otin mm. jakotukin tukipuut irti lattiasta ja alustäytöstä, ne puut oli alapäästään aivan litimärät eli ei se hiekka ikinä kuivane. Onneksi on radon putket alustäytössä (vastoin paikallista tekotapaa jonka mukaan niitä ei laiteta ollenkaan), niin voin tuulettaa alapohjaa & saattaa sen alipaineiseksi. On mulla lisäksi tarkistusputki sinne alapohjan hiekkaan jotta voin joskus mitata kosteuksia yms..alustäytön sekaan ei jäänyt juuri laisinkaan sahanpurua, toisin kuin tyypillisessä puutalon tapauksessa olisi jäänyt, joten homeelle ei onneksi juurikaan ole ruokaa.
(sahanpurusta & rakennuspuujätteestä maanvaraisessa alapohjassa on tiettävästi aiheutunut muutama homeongelma) - tsemppari, voi
raksaaja--sh kirjoitti:
alustäytön sekaan ei jäänyt juuri laisinkaan sahanpurua, toisin kuin tyypillisessä puutalon tapauksessa olisi jäänyt, joten homeelle ei onneksi juurikaan ole ruokaa.
(sahanpurusta & rakennuspuujätteestä maanvaraisessa alapohjassa on tiettävästi aiheutunut muutama homeongelma)jestas sentään sulla on ollut kärräämistä!
SOitin hätäpäissäni vielä siihen toisen paikkaan, josta saa pestyä sepeliä, mutta ne sanoivat, että sitä on saatavilla tosi huonosti ja että 95 prosenttia rakentajista käyttää seulottua sepeliä alustäyttönä, joten kai se sitten riittää meille, mikä riittää 95 prosentille rakentajista. MEille tulee eps, suodatinkangas ja valu.
Itsekin nypin pienetkin puutikut, tupakantumpit ja styroksipallerot viikonloppuna talon pohjalta pois, jotta ei sinne jäänyt orgaanista ainetta mätänemään.
Kiitos pitkästä selostuksestasi ja työn iloa! - raksaaja--sh
tsemppari, voi kirjoitti:
jestas sentään sulla on ollut kärräämistä!
SOitin hätäpäissäni vielä siihen toisen paikkaan, josta saa pestyä sepeliä, mutta ne sanoivat, että sitä on saatavilla tosi huonosti ja että 95 prosenttia rakentajista käyttää seulottua sepeliä alustäyttönä, joten kai se sitten riittää meille, mikä riittää 95 prosentille rakentajista. MEille tulee eps, suodatinkangas ja valu.
Itsekin nypin pienetkin puutikut, tupakantumpit ja styroksipallerot viikonloppuna talon pohjalta pois, jotta ei sinne jäänyt orgaanista ainetta mätänemään.
Kiitos pitkästä selostuksestasi ja työn iloa!Kotona kasvatettiin ruumiilliseen työhön.
Mutta ei se mulla aina ihan terveellä pohjalla ole ... ulkopuolisten mielestä. Mutta kun itse otan sen urheilun kannalta niin homma on ihan mukavaa.
(tuon mie keksin kun talikoin 3 kuutiota paskaa iskän epäonnistuneesta lietelantalapatentista) - Nimetön
raksaaja--sh kirjoitti:
Kotona kasvatettiin ruumiilliseen työhön.
Mutta ei se mulla aina ihan terveellä pohjalla ole ... ulkopuolisten mielestä. Mutta kun itse otan sen urheilun kannalta niin homma on ihan mukavaa.
(tuon mie keksin kun talikoin 3 kuutiota paskaa iskän epäonnistuneesta lietelantalapatentista)jos se on noin tarkkaa niin sitten kaikki anturat ovat kosteita.6-16 sepeli ilman pesua sisältää vähän kivi pölyä jolla ei ole mitään merkitystä.sepelin alla olis hyvä käyttää rättiä jos alla savi ym. joka voi sekoittua sepeliin ja tehdä siitä "likaisen".jos pohja kaivettu kuvulle eli salaojat alempana kun keskusta ja tietysti n10cm anturan alapuolella.niin toimii.sulla salaojat liian ylhäällä tai vesikaivon ja talon paikka on vaihtaneet paikaa keskenään.sahanpurun kanssa on tosiaan oltava tarkkana että ei jää perustuksiin
- raksaaja--sh
Nimetön kirjoitti:
jos se on noin tarkkaa niin sitten kaikki anturat ovat kosteita.6-16 sepeli ilman pesua sisältää vähän kivi pölyä jolla ei ole mitään merkitystä.sepelin alla olis hyvä käyttää rättiä jos alla savi ym. joka voi sekoittua sepeliin ja tehdä siitä "likaisen".jos pohja kaivettu kuvulle eli salaojat alempana kun keskusta ja tietysti n10cm anturan alapuolella.niin toimii.sulla salaojat liian ylhäällä tai vesikaivon ja talon paikka on vaihtaneet paikaa keskenään.sahanpurun kanssa on tosiaan oltava tarkkana että ei jää perustuksiin
> jos se on noin tarkkaa niin sitten kaikki anturat ovat kosteita.
No se on sitten voi voi.
>6-16 sepeli ilman pesua sisältää vähän kivi pölyä jolla ei ole mitään merkitystä.
Näkyy olevan merkitystä. harmi että piti itse kokeilla. (mulla 16-32 pohjalla ja 6-16 siinä päällä)
>sepelin alla olis hyvä käyttää rättiä jos alla savi ym. joka voi sekoittua sepeliin ja tehdä siitä "likaisen".
jep rättiä on käytetty varmaan melkein 1000m2 kaiken kaikkiaan. Myös alus sepelin alla ja päällä.
>jos pohja kaivettu kuvulle eli salaojat alempana kun keskusta ja tietysti n10cm anturan alapuolella.
RakMk:n mukaan on tehty. Kumpua vaan ei voinut tehdä. Tai ois sen voinut betonista valaa.
Ylimmillään salaojat on hieman sepelin yläpinnan tason alapuolella. Eli alle anturan perustustason. Mutta tietenkin koska sen anturabetoni valui läpi siitä 16-32:sta on 40cm paksun anturan alapinta alimmillaan salaojan alapinnan tasossa. (Anturan tehneet ammattiporukka, valvoja, rakennesuunnittelija, rakennustarkastaja eikä pääsuunnittelija osanneet neuvoa vinkkiä että anturan ja sepelin välissä pitää olla suodatinkangas.)
Salaojat kulkee talon pohjalla olevaa perusmaata alempana. Kivisessä moreenimaassa pohjamaan muokkaaminen reunoillepäin viettäväksi EI OLE MAHDOLLISTA järjellisin keinoin (betonilla muovaaminen ei ole järjjellistä). Se lienee fakta.
Tai siis se on mahdollista mutta sitten se ei ole "häiriintymätön" pohja. Ja talon perustamiselle pitää olla häiriintymätön pohja. Jos hiesumoreenia liikutetaan sen rakenne muuttuu siten että se on sen jälkeen kuravelliä aina kun se saa vettä.
Eli kun 4m oli talon pohjaa kaivettu (ja melkein 400m3 maata otettu ylös), kaivaminen lopetettiin heti kun tuli ensimmäinen suht tasainen taso jossa ei ollut Hiacen kokoisia kiviä.
Perustuskaivu tehtiin siis ainoalla oikealla tavalla. Salaojalle syvensin reuna-alueita lapiolla ja rautakangella ... kuiva hiesumoreeni on miltei yhtä lujaa kuin k25 betoni. ;-)
(jos olisi kummun yrittänyt keskelle tehdä olisi ehkä joutunut kaivamaan useita metrejä seuraavien hiace kivien alle & täyttämään kaivannon soralla ja asentamaan kaivantoon pumppauksen jottei talon alla olisi ainainen vesiallas)
>niin toimii.sulla salaojat liian ylhäällä tai vesikaivon ja talon paikka on vaihtaneet paikaa keskenään.
Hiesumoreeni on täydellisen kapillaarista. Eli se johtaa vettä miltei äärettömän korkealle. Asiaa ei tietenkään auta että ylärinteen puolella pohja on 4m maan alla.
Ja kuten mainitsin salaojat on syvemmällä kuin rakmk edellyttää ja kallistukset on oikein. Salaojat on huuhdeltu rakentamisen jälkeen, ne vetää, sen voi todeta poistoista alarinteellä.
Ja salaojat ei edes ole halpaa kurkkutorvea. - raksaaja--sh
raksaaja--sh kirjoitti:
> jos se on noin tarkkaa niin sitten kaikki anturat ovat kosteita.
No se on sitten voi voi.
>6-16 sepeli ilman pesua sisältää vähän kivi pölyä jolla ei ole mitään merkitystä.
Näkyy olevan merkitystä. harmi että piti itse kokeilla. (mulla 16-32 pohjalla ja 6-16 siinä päällä)
>sepelin alla olis hyvä käyttää rättiä jos alla savi ym. joka voi sekoittua sepeliin ja tehdä siitä "likaisen".
jep rättiä on käytetty varmaan melkein 1000m2 kaiken kaikkiaan. Myös alus sepelin alla ja päällä.
>jos pohja kaivettu kuvulle eli salaojat alempana kun keskusta ja tietysti n10cm anturan alapuolella.
RakMk:n mukaan on tehty. Kumpua vaan ei voinut tehdä. Tai ois sen voinut betonista valaa.
Ylimmillään salaojat on hieman sepelin yläpinnan tason alapuolella. Eli alle anturan perustustason. Mutta tietenkin koska sen anturabetoni valui läpi siitä 16-32:sta on 40cm paksun anturan alapinta alimmillaan salaojan alapinnan tasossa. (Anturan tehneet ammattiporukka, valvoja, rakennesuunnittelija, rakennustarkastaja eikä pääsuunnittelija osanneet neuvoa vinkkiä että anturan ja sepelin välissä pitää olla suodatinkangas.)
Salaojat kulkee talon pohjalla olevaa perusmaata alempana. Kivisessä moreenimaassa pohjamaan muokkaaminen reunoillepäin viettäväksi EI OLE MAHDOLLISTA järjellisin keinoin (betonilla muovaaminen ei ole järjjellistä). Se lienee fakta.
Tai siis se on mahdollista mutta sitten se ei ole "häiriintymätön" pohja. Ja talon perustamiselle pitää olla häiriintymätön pohja. Jos hiesumoreenia liikutetaan sen rakenne muuttuu siten että se on sen jälkeen kuravelliä aina kun se saa vettä.
Eli kun 4m oli talon pohjaa kaivettu (ja melkein 400m3 maata otettu ylös), kaivaminen lopetettiin heti kun tuli ensimmäinen suht tasainen taso jossa ei ollut Hiacen kokoisia kiviä.
Perustuskaivu tehtiin siis ainoalla oikealla tavalla. Salaojalle syvensin reuna-alueita lapiolla ja rautakangella ... kuiva hiesumoreeni on miltei yhtä lujaa kuin k25 betoni. ;-)
(jos olisi kummun yrittänyt keskelle tehdä olisi ehkä joutunut kaivamaan useita metrejä seuraavien hiace kivien alle & täyttämään kaivannon soralla ja asentamaan kaivantoon pumppauksen jottei talon alla olisi ainainen vesiallas)
>niin toimii.sulla salaojat liian ylhäällä tai vesikaivon ja talon paikka on vaihtaneet paikaa keskenään.
Hiesumoreeni on täydellisen kapillaarista. Eli se johtaa vettä miltei äärettömän korkealle. Asiaa ei tietenkään auta että ylärinteen puolella pohja on 4m maan alla.
Ja kuten mainitsin salaojat on syvemmällä kuin rakmk edellyttää ja kallistukset on oikein. Salaojat on huuhdeltu rakentamisen jälkeen, ne vetää, sen voi todeta poistoista alarinteellä.
Ja salaojat ei edes ole halpaa kurkkutorvea.kuvissa on 20cm vesipestyä sepeliä työvara jotta se 20cm toteutuu. Ja siis koska kehä3:n pohjoispuolella ei vesipestyä saa pitää sepelikerros olla paksumpi.
Ja siis oon sitä mieltä että 40cm on minimi ja halpa varmistus alapohjan varmemmalle toimimiselle.
Rinnetalossa koko alustäyttö voisi ehkä olla järkevää tehdä sepelillä.
Ja se suodatinkangas sinne anturan pohjalle, etenkin jos sepeli on karkeaa. - raksaaja--sh
raksaaja--sh kirjoitti:
> jos se on noin tarkkaa niin sitten kaikki anturat ovat kosteita.
No se on sitten voi voi.
>6-16 sepeli ilman pesua sisältää vähän kivi pölyä jolla ei ole mitään merkitystä.
Näkyy olevan merkitystä. harmi että piti itse kokeilla. (mulla 16-32 pohjalla ja 6-16 siinä päällä)
>sepelin alla olis hyvä käyttää rättiä jos alla savi ym. joka voi sekoittua sepeliin ja tehdä siitä "likaisen".
jep rättiä on käytetty varmaan melkein 1000m2 kaiken kaikkiaan. Myös alus sepelin alla ja päällä.
>jos pohja kaivettu kuvulle eli salaojat alempana kun keskusta ja tietysti n10cm anturan alapuolella.
RakMk:n mukaan on tehty. Kumpua vaan ei voinut tehdä. Tai ois sen voinut betonista valaa.
Ylimmillään salaojat on hieman sepelin yläpinnan tason alapuolella. Eli alle anturan perustustason. Mutta tietenkin koska sen anturabetoni valui läpi siitä 16-32:sta on 40cm paksun anturan alapinta alimmillaan salaojan alapinnan tasossa. (Anturan tehneet ammattiporukka, valvoja, rakennesuunnittelija, rakennustarkastaja eikä pääsuunnittelija osanneet neuvoa vinkkiä että anturan ja sepelin välissä pitää olla suodatinkangas.)
Salaojat kulkee talon pohjalla olevaa perusmaata alempana. Kivisessä moreenimaassa pohjamaan muokkaaminen reunoillepäin viettäväksi EI OLE MAHDOLLISTA järjellisin keinoin (betonilla muovaaminen ei ole järjjellistä). Se lienee fakta.
Tai siis se on mahdollista mutta sitten se ei ole "häiriintymätön" pohja. Ja talon perustamiselle pitää olla häiriintymätön pohja. Jos hiesumoreenia liikutetaan sen rakenne muuttuu siten että se on sen jälkeen kuravelliä aina kun se saa vettä.
Eli kun 4m oli talon pohjaa kaivettu (ja melkein 400m3 maata otettu ylös), kaivaminen lopetettiin heti kun tuli ensimmäinen suht tasainen taso jossa ei ollut Hiacen kokoisia kiviä.
Perustuskaivu tehtiin siis ainoalla oikealla tavalla. Salaojalle syvensin reuna-alueita lapiolla ja rautakangella ... kuiva hiesumoreeni on miltei yhtä lujaa kuin k25 betoni. ;-)
(jos olisi kummun yrittänyt keskelle tehdä olisi ehkä joutunut kaivamaan useita metrejä seuraavien hiace kivien alle & täyttämään kaivannon soralla ja asentamaan kaivantoon pumppauksen jottei talon alla olisi ainainen vesiallas)
>niin toimii.sulla salaojat liian ylhäällä tai vesikaivon ja talon paikka on vaihtaneet paikaa keskenään.
Hiesumoreeni on täydellisen kapillaarista. Eli se johtaa vettä miltei äärettömän korkealle. Asiaa ei tietenkään auta että ylärinteen puolella pohja on 4m maan alla.
Ja kuten mainitsin salaojat on syvemmällä kuin rakmk edellyttää ja kallistukset on oikein. Salaojat on huuhdeltu rakentamisen jälkeen, ne vetää, sen voi todeta poistoista alarinteellä.
Ja salaojat ei edes ole halpaa kurkkutorvea.vaikka se pohja ei selkeästi kupera ole niin siinä ei myöskään ole kuoppaa keskellä vaan se on tasainen tai korkeintaan hieman reunoillepäin viettävä.
(sen mukaan mitä parikymmentä vuotta kaivinkoneurakkaa tehnyt mies osasi ja pystyi tekemään)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1127356Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista705861- 955034
- 524305
Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee494136- 2233996
Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san283758- 423615
- 552962
- 422467