eli laitetaanko niin kiinni (voiko laittaa), että eka tehään/ostetaan sellanen metalli kotelo mikä tulee kaasariin ja liitetään siihen putki mihin tulee sitten se suodatin. tuleeko kotelon sisään mitään??? kiitän vastanneita!
vapaavirtaussuodatin
99
87374
Vastaukset
- blingbling
auto on 2 litrane siarra vuosimallia -87
- Tjs
viet sen suodattimen sit keulalle mistä se saa kylmää ilmaa,mutta tosin se paskaantuukin nopeemmin.
- asentaja..
Mitään hyötyä siitä ei ole, päinvastoin suodatuskyky on huonompi kuin alkuperäisessä. Myös koventunut imuääni on haitta.
- hhahah
mitä helvettiä... kui kaikki sanoo aina et "iha turhaa laitta semmone"... joka autos semmone kumminki näkyy oleva.. asentaja taitaa ollakki oikee asentaja xD
- vitut
paljon parempi siin o ko vakios
- forttikuski
Vapaavirtaussuodattimet
Moottorin ilmansuodattimen vaihtaminen on kaikille autoilijoille tuttua ainakin huoltolaskusta. Perinteinen paperinen ilmansuodatin tulee vaihtaa noin 20 000 kilometrin välein ja vuosittain niistä kertyy noin 40 kuorma-autollista jätettä.
Tavallisen ilmansuodattimen paikalle asennettava vapaavirtaussuodatin tarjoaa jätemäärältään ympäristöystävällisemmän vaihtoehdon, koska se voidaan pestä ja käyttää monta kertaa.
Ilmansuodatin puhdistaa moottoriin tulevaa ilmaa, mutta heikentää sen virtaavuutta. Vapaavirtaussuodatin mahdollistaa paremman virtauksen jolloin moottori toimii taloudellisemmin.
Mahdollistaa säästön polttoaineen kulutuksessa ja lisätehon
Vapaavirtaussuodattimen avulla voi saavuttaa jopa kymmenen prosentin polttoaineen kulutuksen vähennyksen. Paperinen suodatin ahdistaa ilman virtaavuutta heikentäen tehoa. Säästö saavutetaan ilman paremmalla virtauksella.
Huonosti virtaava ilmansuodatin tehoa heikentävä vaikutus johtuu siitä, että moottori joutuu käyttämään tehoaan ilman imemiseen. Tehokkaammin virtaavalla suodattimella moottorin teho jää paremmin kuljettajan käytettäväksi.
Ajossa auton kaasuvaste on parempi. Lisäksi kiihtyvyys paranee. Joissain tilanteissa se saattaa parantaa liikenneturvallisuutta.
Parhaimmillaan vapaavirtaussuodattimella voidaan saavuttaa jopa 10-12 hevosvoiman parannus. Pääsääntöisesti voi odottaa, että tehot nousevat neljästä hevosvoimasta ylöspäin.
Vapaavirtaussuodattimen voi puhdistaa noin 25 kertaa
Perinteinen paperisuodatin on kertakäyttöinen ja vaihdettava noin 20 000 kilometrin välein. Rakenteensa vuoksi vapaavirtaussuodatin voidaan käyttää noin 25 kertaa.
Suodattimessa on nelinkertainen puuvilla ja metalli verkko. Vaihtoväli on noin 50 000-80 000 kilometriä. Kaupunkiolosuhteissa ajettaessa vaihtoväli on parempi olla lähempänä 50 000 suuremman ilman suuremman epäpuhtausmäärän vuoksi.
Vapaavirtaussuodattimen voi puhdistaa itse. Työvaiheita on neljä.
Puhdistetaan irtolika pois harjaamalla. Suihkutetaan puhdistusaine, jonka annetaan vaikuttaa kymmenen minuuttia.
Huuhdellaan juoksevan veden alla ja annetaan kuivua noin 15 minuuttia.
Puhtaan ja kuivan suodattimen sen pintaan levitetään noin 30 millilitraa erikoisöljyä, joka saa kuivua noin 20 minuuttia.
Suodattimen puhdistukseen menee aikaa noin tunnin verran.
Puhdistuksessa huomioita ympäristöseikat
Vapaavirtaussuodatin tuottaa siis jätettä huomattavasti vähemmän kuin tavalliset ilmasuodattimet. Ympäristöystävällisyys on kuitenkin otettava huomioon myös puhdistuksessa.
Jos pesun tekee varomattomasti, viemäriverkostoon joutuu sinne kuulumatonta mineraaliöljyä.
Puhdistuksessa käytetty vesi ja irronnut lika tulisikin kerätä esimerkiksi kanisteriin ja toimittaa ongelmajätteen käsittelypisteeseen.
Lähde: koeajo.tv
joo eli sanoppas uudestaa että onko se hyödytön laite... omasta miälestä aika hyödyllinen - Tjs
forttikuski kirjoitti:
Vapaavirtaussuodattimet
Moottorin ilmansuodattimen vaihtaminen on kaikille autoilijoille tuttua ainakin huoltolaskusta. Perinteinen paperinen ilmansuodatin tulee vaihtaa noin 20 000 kilometrin välein ja vuosittain niistä kertyy noin 40 kuorma-autollista jätettä.
Tavallisen ilmansuodattimen paikalle asennettava vapaavirtaussuodatin tarjoaa jätemäärältään ympäristöystävällisemmän vaihtoehdon, koska se voidaan pestä ja käyttää monta kertaa.
Ilmansuodatin puhdistaa moottoriin tulevaa ilmaa, mutta heikentää sen virtaavuutta. Vapaavirtaussuodatin mahdollistaa paremman virtauksen jolloin moottori toimii taloudellisemmin.
Mahdollistaa säästön polttoaineen kulutuksessa ja lisätehon
Vapaavirtaussuodattimen avulla voi saavuttaa jopa kymmenen prosentin polttoaineen kulutuksen vähennyksen. Paperinen suodatin ahdistaa ilman virtaavuutta heikentäen tehoa. Säästö saavutetaan ilman paremmalla virtauksella.
Huonosti virtaava ilmansuodatin tehoa heikentävä vaikutus johtuu siitä, että moottori joutuu käyttämään tehoaan ilman imemiseen. Tehokkaammin virtaavalla suodattimella moottorin teho jää paremmin kuljettajan käytettäväksi.
Ajossa auton kaasuvaste on parempi. Lisäksi kiihtyvyys paranee. Joissain tilanteissa se saattaa parantaa liikenneturvallisuutta.
Parhaimmillaan vapaavirtaussuodattimella voidaan saavuttaa jopa 10-12 hevosvoiman parannus. Pääsääntöisesti voi odottaa, että tehot nousevat neljästä hevosvoimasta ylöspäin.
Vapaavirtaussuodattimen voi puhdistaa noin 25 kertaa
Perinteinen paperisuodatin on kertakäyttöinen ja vaihdettava noin 20 000 kilometrin välein. Rakenteensa vuoksi vapaavirtaussuodatin voidaan käyttää noin 25 kertaa.
Suodattimessa on nelinkertainen puuvilla ja metalli verkko. Vaihtoväli on noin 50 000-80 000 kilometriä. Kaupunkiolosuhteissa ajettaessa vaihtoväli on parempi olla lähempänä 50 000 suuremman ilman suuremman epäpuhtausmäärän vuoksi.
Vapaavirtaussuodattimen voi puhdistaa itse. Työvaiheita on neljä.
Puhdistetaan irtolika pois harjaamalla. Suihkutetaan puhdistusaine, jonka annetaan vaikuttaa kymmenen minuuttia.
Huuhdellaan juoksevan veden alla ja annetaan kuivua noin 15 minuuttia.
Puhtaan ja kuivan suodattimen sen pintaan levitetään noin 30 millilitraa erikoisöljyä, joka saa kuivua noin 20 minuuttia.
Suodattimen puhdistukseen menee aikaa noin tunnin verran.
Puhdistuksessa huomioita ympäristöseikat
Vapaavirtaussuodatin tuottaa siis jätettä huomattavasti vähemmän kuin tavalliset ilmasuodattimet. Ympäristöystävällisyys on kuitenkin otettava huomioon myös puhdistuksessa.
Jos pesun tekee varomattomasti, viemäriverkostoon joutuu sinne kuulumatonta mineraaliöljyä.
Puhdistuksessa käytetty vesi ja irronnut lika tulisikin kerätä esimerkiksi kanisteriin ja toimittaa ongelmajätteen käsittelypisteeseen.
Lähde: koeajo.tv
joo eli sanoppas uudestaa että onko se hyödytön laite... omasta miälestä aika hyödyllinenOmassa autossani jossa vakiona 150 ponin voimaa,toi vap.virt.suod.paransi ohitus kiihtyvyyttä huomattavasti.
jos sul on rahaa ja taitoo tee ram-air tsydeemi saman tien.
vaimolla samanlainen kosla kun mulla mut vakiompi,siihen tein ram-air jutskan ja auto toimii heti pirteemmin.
Eli tossa ramissa "pakotetaan"sitä ilmaa koneeseen,vähän kuin köyhän miehen turbo.
Yleinen on moottoripyörissä toi ram juttu.
Eli :Teet suljetun kotelon jonka sisään asennat sen suodattimen,siittä sit paksuhko letku auton keulalle johonkin.
Letkun pää pitää sit olla siihen suuntaan kun auto menee eli eteen päin,näin syntyy ns.patopaine ja autokin saa happea reilummin. - blingbling
Tjs kirjoitti:
Omassa autossani jossa vakiona 150 ponin voimaa,toi vap.virt.suod.paransi ohitus kiihtyvyyttä huomattavasti.
jos sul on rahaa ja taitoo tee ram-air tsydeemi saman tien.
vaimolla samanlainen kosla kun mulla mut vakiompi,siihen tein ram-air jutskan ja auto toimii heti pirteemmin.
Eli tossa ramissa "pakotetaan"sitä ilmaa koneeseen,vähän kuin köyhän miehen turbo.
Yleinen on moottoripyörissä toi ram juttu.
Eli :Teet suljetun kotelon jonka sisään asennat sen suodattimen,siittä sit paksuhko letku auton keulalle johonkin.
Letkun pää pitää sit olla siihen suuntaan kun auto menee eli eteen päin,näin syntyy ns.patopaine ja autokin saa happea reilummin.nyt on kotelo melkei valmis. siitä vaan taipuisa letku sinne mistä saa ilmaa hyvin. osaisko joku suositella jotai hyvää suodatinta?
- motoristi ;)
Tjs kirjoitti:
Omassa autossani jossa vakiona 150 ponin voimaa,toi vap.virt.suod.paransi ohitus kiihtyvyyttä huomattavasti.
jos sul on rahaa ja taitoo tee ram-air tsydeemi saman tien.
vaimolla samanlainen kosla kun mulla mut vakiompi,siihen tein ram-air jutskan ja auto toimii heti pirteemmin.
Eli tossa ramissa "pakotetaan"sitä ilmaa koneeseen,vähän kuin köyhän miehen turbo.
Yleinen on moottoripyörissä toi ram juttu.
Eli :Teet suljetun kotelon jonka sisään asennat sen suodattimen,siittä sit paksuhko letku auton keulalle johonkin.
Letkun pää pitää sit olla siihen suuntaan kun auto menee eli eteen päin,näin syntyy ns.patopaine ja autokin saa happea reilummin.Prätkissä tosiaan käytetään patopainejärjestelmää, joka tunnetaan muailimalla nimellä Ram-air, se tosiaan lisää muutaman hevosvoiman, MUTTA vasta yli 200 kilometrin tuntinopeuksissa, joten sepä se olikin siinä sitten. Kaupunkiajossa ram-air on vaan myyntikikka, mut jos on tosiaa liikaa aikaa ja innostusta ni siitä sitte väsäämää vaa. Ja ram-air on sitten oikeen rutiköyhän miehen turbo. Eli jos tää blingbling on ihan perusamis joka ajaa pelkkää pillurallii corollan kans, ni se ram-air on aivan turha
- Moto Risti
motoristi ;) kirjoitti:
Prätkissä tosiaan käytetään patopainejärjestelmää, joka tunnetaan muailimalla nimellä Ram-air, se tosiaan lisää muutaman hevosvoiman, MUTTA vasta yli 200 kilometrin tuntinopeuksissa, joten sepä se olikin siinä sitten. Kaupunkiajossa ram-air on vaan myyntikikka, mut jos on tosiaa liikaa aikaa ja innostusta ni siitä sitte väsäämää vaa. Ja ram-air on sitten oikeen rutiköyhän miehen turbo. Eli jos tää blingbling on ihan perusamis joka ajaa pelkkää pillurallii corollan kans, ni se ram-air on aivan turha
Pinta-alaa lisää niin virtaus kasvaa. Jos on mahdollista ottaa vaikkapa hiekkapelklin kokoinen alue imuaukoksi ja suppiloida putkeen niin virtaus kasvaa huomattavasti sekä ilmamäärä.
- Känni Josh
forttikuski kirjoitti:
Vapaavirtaussuodattimet
Moottorin ilmansuodattimen vaihtaminen on kaikille autoilijoille tuttua ainakin huoltolaskusta. Perinteinen paperinen ilmansuodatin tulee vaihtaa noin 20 000 kilometrin välein ja vuosittain niistä kertyy noin 40 kuorma-autollista jätettä.
Tavallisen ilmansuodattimen paikalle asennettava vapaavirtaussuodatin tarjoaa jätemäärältään ympäristöystävällisemmän vaihtoehdon, koska se voidaan pestä ja käyttää monta kertaa.
Ilmansuodatin puhdistaa moottoriin tulevaa ilmaa, mutta heikentää sen virtaavuutta. Vapaavirtaussuodatin mahdollistaa paremman virtauksen jolloin moottori toimii taloudellisemmin.
Mahdollistaa säästön polttoaineen kulutuksessa ja lisätehon
Vapaavirtaussuodattimen avulla voi saavuttaa jopa kymmenen prosentin polttoaineen kulutuksen vähennyksen. Paperinen suodatin ahdistaa ilman virtaavuutta heikentäen tehoa. Säästö saavutetaan ilman paremmalla virtauksella.
Huonosti virtaava ilmansuodatin tehoa heikentävä vaikutus johtuu siitä, että moottori joutuu käyttämään tehoaan ilman imemiseen. Tehokkaammin virtaavalla suodattimella moottorin teho jää paremmin kuljettajan käytettäväksi.
Ajossa auton kaasuvaste on parempi. Lisäksi kiihtyvyys paranee. Joissain tilanteissa se saattaa parantaa liikenneturvallisuutta.
Parhaimmillaan vapaavirtaussuodattimella voidaan saavuttaa jopa 10-12 hevosvoiman parannus. Pääsääntöisesti voi odottaa, että tehot nousevat neljästä hevosvoimasta ylöspäin.
Vapaavirtaussuodattimen voi puhdistaa noin 25 kertaa
Perinteinen paperisuodatin on kertakäyttöinen ja vaihdettava noin 20 000 kilometrin välein. Rakenteensa vuoksi vapaavirtaussuodatin voidaan käyttää noin 25 kertaa.
Suodattimessa on nelinkertainen puuvilla ja metalli verkko. Vaihtoväli on noin 50 000-80 000 kilometriä. Kaupunkiolosuhteissa ajettaessa vaihtoväli on parempi olla lähempänä 50 000 suuremman ilman suuremman epäpuhtausmäärän vuoksi.
Vapaavirtaussuodattimen voi puhdistaa itse. Työvaiheita on neljä.
Puhdistetaan irtolika pois harjaamalla. Suihkutetaan puhdistusaine, jonka annetaan vaikuttaa kymmenen minuuttia.
Huuhdellaan juoksevan veden alla ja annetaan kuivua noin 15 minuuttia.
Puhtaan ja kuivan suodattimen sen pintaan levitetään noin 30 millilitraa erikoisöljyä, joka saa kuivua noin 20 minuuttia.
Suodattimen puhdistukseen menee aikaa noin tunnin verran.
Puhdistuksessa huomioita ympäristöseikat
Vapaavirtaussuodatin tuottaa siis jätettä huomattavasti vähemmän kuin tavalliset ilmasuodattimet. Ympäristöystävällisyys on kuitenkin otettava huomioon myös puhdistuksessa.
Jos pesun tekee varomattomasti, viemäriverkostoon joutuu sinne kuulumatonta mineraaliöljyä.
Puhdistuksessa käytetty vesi ja irronnut lika tulisikin kerätä esimerkiksi kanisteriin ja toimittaa ongelmajätteen käsittelypisteeseen.
Lähde: koeajo.tv
joo eli sanoppas uudestaa että onko se hyödytön laite... omasta miälestä aika hyödyllinenMitähän tämä copypastattu teksti oikeen nyt sitten kaikille kertoi? Toihan oli suoraan joku mainospuhe.
- jube87
forttikuski kirjoitti:
Vapaavirtaussuodattimet
Moottorin ilmansuodattimen vaihtaminen on kaikille autoilijoille tuttua ainakin huoltolaskusta. Perinteinen paperinen ilmansuodatin tulee vaihtaa noin 20 000 kilometrin välein ja vuosittain niistä kertyy noin 40 kuorma-autollista jätettä.
Tavallisen ilmansuodattimen paikalle asennettava vapaavirtaussuodatin tarjoaa jätemäärältään ympäristöystävällisemmän vaihtoehdon, koska se voidaan pestä ja käyttää monta kertaa.
Ilmansuodatin puhdistaa moottoriin tulevaa ilmaa, mutta heikentää sen virtaavuutta. Vapaavirtaussuodatin mahdollistaa paremman virtauksen jolloin moottori toimii taloudellisemmin.
Mahdollistaa säästön polttoaineen kulutuksessa ja lisätehon
Vapaavirtaussuodattimen avulla voi saavuttaa jopa kymmenen prosentin polttoaineen kulutuksen vähennyksen. Paperinen suodatin ahdistaa ilman virtaavuutta heikentäen tehoa. Säästö saavutetaan ilman paremmalla virtauksella.
Huonosti virtaava ilmansuodatin tehoa heikentävä vaikutus johtuu siitä, että moottori joutuu käyttämään tehoaan ilman imemiseen. Tehokkaammin virtaavalla suodattimella moottorin teho jää paremmin kuljettajan käytettäväksi.
Ajossa auton kaasuvaste on parempi. Lisäksi kiihtyvyys paranee. Joissain tilanteissa se saattaa parantaa liikenneturvallisuutta.
Parhaimmillaan vapaavirtaussuodattimella voidaan saavuttaa jopa 10-12 hevosvoiman parannus. Pääsääntöisesti voi odottaa, että tehot nousevat neljästä hevosvoimasta ylöspäin.
Vapaavirtaussuodattimen voi puhdistaa noin 25 kertaa
Perinteinen paperisuodatin on kertakäyttöinen ja vaihdettava noin 20 000 kilometrin välein. Rakenteensa vuoksi vapaavirtaussuodatin voidaan käyttää noin 25 kertaa.
Suodattimessa on nelinkertainen puuvilla ja metalli verkko. Vaihtoväli on noin 50 000-80 000 kilometriä. Kaupunkiolosuhteissa ajettaessa vaihtoväli on parempi olla lähempänä 50 000 suuremman ilman suuremman epäpuhtausmäärän vuoksi.
Vapaavirtaussuodattimen voi puhdistaa itse. Työvaiheita on neljä.
Puhdistetaan irtolika pois harjaamalla. Suihkutetaan puhdistusaine, jonka annetaan vaikuttaa kymmenen minuuttia.
Huuhdellaan juoksevan veden alla ja annetaan kuivua noin 15 minuuttia.
Puhtaan ja kuivan suodattimen sen pintaan levitetään noin 30 millilitraa erikoisöljyä, joka saa kuivua noin 20 minuuttia.
Suodattimen puhdistukseen menee aikaa noin tunnin verran.
Puhdistuksessa huomioita ympäristöseikat
Vapaavirtaussuodatin tuottaa siis jätettä huomattavasti vähemmän kuin tavalliset ilmasuodattimet. Ympäristöystävällisyys on kuitenkin otettava huomioon myös puhdistuksessa.
Jos pesun tekee varomattomasti, viemäriverkostoon joutuu sinne kuulumatonta mineraaliöljyä.
Puhdistuksessa käytetty vesi ja irronnut lika tulisikin kerätä esimerkiksi kanisteriin ja toimittaa ongelmajätteen käsittelypisteeseen.
Lähde: koeajo.tv
joo eli sanoppas uudestaa että onko se hyödytön laite... omasta miälestä aika hyödyllinen"Suodattimen puhdistukseen menee aikaa noin tunnin verran."
paljon oot ottanu itelles tuntipalkaks? jos haluu näperrellä ja aikaa riittää, niin siitä vaan, vapaavirtaussudinta ostamaan. - Fööni :P
Ahdin määrää tahdin. Kilosta alkaa ilo. Siks minulla on ahdin ja 1.8bar ahdot :)
- naurattaa amikset
Tjs kirjoitti:
Omassa autossani jossa vakiona 150 ponin voimaa,toi vap.virt.suod.paransi ohitus kiihtyvyyttä huomattavasti.
jos sul on rahaa ja taitoo tee ram-air tsydeemi saman tien.
vaimolla samanlainen kosla kun mulla mut vakiompi,siihen tein ram-air jutskan ja auto toimii heti pirteemmin.
Eli tossa ramissa "pakotetaan"sitä ilmaa koneeseen,vähän kuin köyhän miehen turbo.
Yleinen on moottoripyörissä toi ram juttu.
Eli :Teet suljetun kotelon jonka sisään asennat sen suodattimen,siittä sit paksuhko letku auton keulalle johonkin.
Letkun pää pitää sit olla siihen suuntaan kun auto menee eli eteen päin,näin syntyy ns.patopaine ja autokin saa happea reilummin.Uuuu 150 heppaa leikkaa konepeltiin reikä ja katkaset pulkan kahtia laitat pulkan puolikkaan pop niiteillä huom reijjän päälle skuupiks niin saat ilmaa tai sitten otat konepellin irti niin saat autostasi 151 heppaa irti sit vielä kun laitat polku pyörän sisuskumista palasen pako putken päähän tulee autostasi formula äänet ja tunnetusti ääni on voimaa niin saat ripuli pas.ka autostasi 152 HP rupee jo märällä asfalttilla lyömään sutia
- jouko
ois hienoo ku laittasit siihen kaasarin alareunassa olevasta korvakosta sellaisen kiinnitystapin jonka nokkaan sitoisit sitten sen suodattimen(täytyy ehdottomasti koteloida).kun olet tämän tehnyt niin kiinnität sen kotelon toiselta puolelta siipimutterilla siten että se kotelo kääntyy hieman eteenpäin. lopussa maalaat kaiken hienonpunaiseksi.
- asentaja..
Kokeile autollasi sama, esim. kilometrin matka vaparilla ja vakiolla.
Takaan että kiihtyvyydessä ei ole mitään eroa.
Jos olet joskus vaihtanut normaalin ilmansuodattimen vaikka 40 tkm:n ajon jälkeen olet varmaan havainnut kuinka likainen suodatin on.
Nuo vapaavirtaussuodattimethan eivät paljoa likaannu tuossa matkassa. MIHIN LUULETTE PÖLYN JA EPÄPUHTAUKSIEN MENNEEN.- solex
kokeillut, kun tunnut olevan niin varma asiastasi. Minä olen mitannut moottorin tehoja monella eri tavalla )(moottoridynamometrillä, rulladynamometrillä, ryntäystehodynamometrillä)(en kuitenkaan kilometrin kiihdytyksellä)ja voin kertoa, että useimmiten moottorin teho on noussut. Jos suodatin laitetaan auton oman kotelon sisään, lisäteho on 1-3 hevosvoimaa, jota voi pitää kohtuullisena sijoitettuun rahaan nähden. Joissakin tapauksissa virtausvastuksen vähentyminen on ollut niin merkittävä, että seosta on pitänyt korjata joppa ruiskumoottoreissa.
Kun oma kotelo korvataan varsinaisella vapaavirtauspuhdistimella, moottorin teho nousee enemmän, imuäänen kasvamisen kustannuksella. Yleensä tehon nousu on 5-8 hv, mutta muutamissa autoissa, Honda Civic ym. on saatu 10 -12 hv lisää tehoa.
Paras liankantokyky on itg-kolmikerroksisella öljytyllä vaahtosuodattimella. Sellaisen käyttöaika ilman pesua on 2-3 kertainen tavalliseen paperipanokseen verrattuna ja jopa viisinkertainen puuvillaverkkosuodattimiin verrattuna. - olleet mitanneet
solex kirjoitti:
kokeillut, kun tunnut olevan niin varma asiastasi. Minä olen mitannut moottorin tehoja monella eri tavalla )(moottoridynamometrillä, rulladynamometrillä, ryntäystehodynamometrillä)(en kuitenkaan kilometrin kiihdytyksellä)ja voin kertoa, että useimmiten moottorin teho on noussut. Jos suodatin laitetaan auton oman kotelon sisään, lisäteho on 1-3 hevosvoimaa, jota voi pitää kohtuullisena sijoitettuun rahaan nähden. Joissakin tapauksissa virtausvastuksen vähentyminen on ollut niin merkittävä, että seosta on pitänyt korjata joppa ruiskumoottoreissa.
Kun oma kotelo korvataan varsinaisella vapaavirtauspuhdistimella, moottorin teho nousee enemmän, imuäänen kasvamisen kustannuksella. Yleensä tehon nousu on 5-8 hv, mutta muutamissa autoissa, Honda Civic ym. on saatu 10 -12 hv lisää tehoa.
Paras liankantokyky on itg-kolmikerroksisella öljytyllä vaahtosuodattimella. Sellaisen käyttöaika ilman pesua on 2-3 kertainen tavalliseen paperipanokseen verrattuna ja jopa viisinkertainen puuvillaverkkosuodattimiin verrattuna.Taisivatpa jossakin ihan huvikseen mitata tuoko vaparisuodatin yhtään lisää tehoja ja ei tuonut päin vastoin 10-13hv vähemmän vapaavirtaussuodattimella olivat saaneet että sepä siitä hyödystä.
- Masentaja*
On teillä jutut ja touhut! 10-12 hepan lisäys, ei ikinä, ei edes 4 heppaa. Imuäänet kovenee mutta mitään hyötyä siitä ei todellakaan ole! Usein siitä seuraa vain tehon LASKU. Tehon lisäystä on ihan turha odottaa. Ja vieläpä jossain kaasari riesassa, haloo!
Mut tottakai se tuntuu et kiihtyy oikeen helvetisti ja ainaki sata heppaa lisää ku on oikeen vapaavirtaussuodatin. koittaahan pärjätä uskossanne.- dwqdqwdqw
Tää nyt onki tuning palsta ja tuning poikien juttuja, kannattaa jättää omaan arvoonsa ja antaa poikien nauttia kymmenien hevosten lisäyksistä.
Omaani 150hv autooni laitoin moisen suodattimen kun kolarissa alkuperäinen kotelo hajosi, ei minkäänlaista vaikutusta mihinkään. (paitsi öljynkulutus lisääntyy pikkuhiljaa ku kone syö pölyä ja männänrenkaat menee) - jokuvaa
dwqdqwdqw kirjoitti:
Tää nyt onki tuning palsta ja tuning poikien juttuja, kannattaa jättää omaan arvoonsa ja antaa poikien nauttia kymmenien hevosten lisäyksistä.
Omaani 150hv autooni laitoin moisen suodattimen kun kolarissa alkuperäinen kotelo hajosi, ei minkäänlaista vaikutusta mihinkään. (paitsi öljynkulutus lisääntyy pikkuhiljaa ku kone syö pölyä ja männänrenkaat menee)vittu tei kans... käyttää eka vähä aikaa gti tai dynamiitti keskusteluja ni huhhuh.... toi forttikuski löysi aika hyvän artikkelin vaparista. eikä vaparilla tehoja tai kiihtyvyyttä haeta. taloudellisuutta.
- fibse
dwqdqwdqw kirjoitti:
Tää nyt onki tuning palsta ja tuning poikien juttuja, kannattaa jättää omaan arvoonsa ja antaa poikien nauttia kymmenien hevosten lisäyksistä.
Omaani 150hv autooni laitoin moisen suodattimen kun kolarissa alkuperäinen kotelo hajosi, ei minkäänlaista vaikutusta mihinkään. (paitsi öljynkulutus lisääntyy pikkuhiljaa ku kone syö pölyä ja männänrenkaat menee)Tääl näyttää oleva keskustelu karannu käsistä. Otetaas ensin esimekriksi turboahdin, turbo ahtaa moottorin imusarjaan enemmän ilmaa ---> bensiini palaa paremmin ----> lisää tehoa ja parantaa kulutusta, kun moottori liikkuu paremmin samalla bensiini määrällä. Vapaavirtaussuodatin taasen päästää ilmaa paremmin imusarjaan, kuin ahdas vakiopuhdistin, joten moottori saa enempi ilmaa ----> bensiini palaa paremmin ----> enempi tehoa ja parempi kulutus. Ja yleensäkkin on suositeltua säätää moottoria vapaavirtaussuodattimen asennuksen jälkeen kasvaneen ilmamäärän vuoksi, mutta se on tapauskohtaista. Ja hyvin tärkeetä on kiinnittää va.vi.suodatin ja ilmamassamittari TIIVIISTI ja tarkistaa myös hyvin tarkkaan, ettei vuotoja ole. Mikäli vuotoja on, niin ECU alkaa heti temppuileen ja moottorin alkaa käymään huonosti, josta nyt ei taas ole mitään hyötyä niin tehon, kuin kulutuksenkaan kannalta. Ja sitten jos otetaan puheenaiheeksi tuo lisäpollejen tulo mikä on näemmä ollu kortilla. Eli siis se on paljon kiinni moottorin viritysasteesta, järkikin sen sanoo jos meet lyömään vakio Civic:iin (ei TYPE-R) va.vi.suodattimen nii yli.10hp ei tule. Se on varma.
Mutta mikäli autoa on jo aikaisemmin viritelty ja muutenkin moottoria säädetty, niin voi olla että oikealla asennuksella ja asiantuntemuksella voi jopa 10hp:ta saada ulos. Tämä ei siis todellakaan ole mahdotonta, vaikka muutama mopo-poika täälä väittääkin, kun ilmeisesti oma Derbi Senda ei kulkenukkaan powerfiltterillä sen lujempaa.
Toivottavasti tästä saadaan vielä keskustelua aikaan. - hehah
jokuvaa kirjoitti:
vittu tei kans... käyttää eka vähä aikaa gti tai dynamiitti keskusteluja ni huhhuh.... toi forttikuski löysi aika hyvän artikkelin vaparista. eikä vaparilla tehoja tai kiihtyvyyttä haeta. taloudellisuutta.
Kas kun meikäläisen autosta dynotettiin 17 hevosta muuttamalla konehuoneessa ollut alkuperäinen paneelisuodatin auton keulille sijoitetulla kartiosuodattimella.
Tosin mun autossa onkin moottori eikä mikään mopo 200 heppanen amisbemarin nuhapumppu :DD - Kysyvä...
hehah kirjoitti:
Kas kun meikäläisen autosta dynotettiin 17 hevosta muuttamalla konehuoneessa ollut alkuperäinen paneelisuodatin auton keulille sijoitetulla kartiosuodattimella.
Tosin mun autossa onkin moottori eikä mikään mopo 200 heppanen amisbemarin nuhapumppu :DDOliko tuo alkuperäinen paneelisuodatin johon vertasit uusi, vai jo vuosia vanha, tukkoon ajettu ja pölystä musta? Montako prosenttia suodattimella saavutettu tehonlisäys oli? Entä onko autoasi viritetty muutenkin?
- Faktamies
Vapaavirtaus-suodattimesta on hyötyä jos se on oikein mitoitettu. Siis riittävän iso. Ja sen suorituskykyä voi entisestään parantaa rakentamalla ympärille lämpölevyn/kotelon, jolloin siitä tulee niinsanottu kylmäintakekit. Kylmä ilmaa mahtuu enemmän sylinteriin kuin lämmintä, joten on aivan loogista että silloin tulee myös enemmän tehoa. Vanhakin ruiskutusmoottori tietää paljonko ilmaa koneelle syötetään ja kuinka lämmintä/kylmää se on. Siten se osaa säätää myös bensan määrän oikeaksi parhaan suorituskyvyn ja seoksen saamiseksi. Riippuu tietenkin autosta ja suodattimensioituspaikasta kuinkapaljon niitä hevosia oikein saa. Jos vielä rakennat järjestelmästä ns RamAir tyyppisen, eli ajoviimaa "ahdetaan" moottorille esim puskurissa olevanreiän kautta koteloidulle ilmansuodattimelle, vaikutusparanee ensisestään. (vastaan väittäjille: Ajoviima on poikkeuksetta kylmepää kuin moottorin tilasta imettynä. RamAir järjestelmä tosin tarvitsee oikein toimiaakseen alipaineen imuputkistoon jotta se voi ilmeä ilmaa vielä enemmän.) Mutta pelkällä imuputkesta joka tulee ulkoa on varmasti etua. Noita hemmoja jotka tyrmää intakekitit ja muut heti on turha edes kuunnella. Tuskin ovat koskaan edes öljyjä vaihtaneet mersuihinsa. Itselläni ollut vapaavirtaussuodatin ja itse tehty lämpölevy kiinni vuodenpäivät ja voin rehellisesti sanoa että kyllä eron vakio järjestelmään huomaa. Eniten parantui alavääntö ja ihan huomattavasti, ottaen huomioon että kyseisen viritysosan hinta oli noin 50e. Ja auto on 2litrainen oohoosee Fortsoni ruiskulla.
Sama vielä lyhyesti: Vapaastihengittävään moottoriin ei 50e hinnalla saa millään muulla tavalla yhtämainittavaa hyötyä. Ei autosi kiihtyvyys varmasti kovin huimialukemia parane, mutta tulet huomaamaan varsinkin vanhan jo parhaatpäivänsä nähneen käyttöautosi kaasunvasteen ja vääntömomentin kasvaneen. Joten ajaminen on entistä mukavampaa ja vaivattomampaa. Ei kannata ajatella aina niitä Horsepowereita.
.
Suosittelen kaikille ruiskutusmoottorin omistajille. - Kokeiltu on
Ei parane vakio auton tehot millään vaparilla imuäänet vain kovenee!!! Ehkä viritettyihin TURBO autoihin voi 1 hevosen tuoda lisää!!!
- segseg
fibse kirjoitti:
Tääl näyttää oleva keskustelu karannu käsistä. Otetaas ensin esimekriksi turboahdin, turbo ahtaa moottorin imusarjaan enemmän ilmaa ---> bensiini palaa paremmin ----> lisää tehoa ja parantaa kulutusta, kun moottori liikkuu paremmin samalla bensiini määrällä. Vapaavirtaussuodatin taasen päästää ilmaa paremmin imusarjaan, kuin ahdas vakiopuhdistin, joten moottori saa enempi ilmaa ----> bensiini palaa paremmin ----> enempi tehoa ja parempi kulutus. Ja yleensäkkin on suositeltua säätää moottoria vapaavirtaussuodattimen asennuksen jälkeen kasvaneen ilmamäärän vuoksi, mutta se on tapauskohtaista. Ja hyvin tärkeetä on kiinnittää va.vi.suodatin ja ilmamassamittari TIIVIISTI ja tarkistaa myös hyvin tarkkaan, ettei vuotoja ole. Mikäli vuotoja on, niin ECU alkaa heti temppuileen ja moottorin alkaa käymään huonosti, josta nyt ei taas ole mitään hyötyä niin tehon, kuin kulutuksenkaan kannalta. Ja sitten jos otetaan puheenaiheeksi tuo lisäpollejen tulo mikä on näemmä ollu kortilla. Eli siis se on paljon kiinni moottorin viritysasteesta, järkikin sen sanoo jos meet lyömään vakio Civic:iin (ei TYPE-R) va.vi.suodattimen nii yli.10hp ei tule. Se on varma.
Mutta mikäli autoa on jo aikaisemmin viritelty ja muutenkin moottoria säädetty, niin voi olla että oikealla asennuksella ja asiantuntemuksella voi jopa 10hp:ta saada ulos. Tämä ei siis todellakaan ole mahdotonta, vaikka muutama mopo-poika täälä väittääkin, kun ilmeisesti oma Derbi Senda ei kulkenukkaan powerfiltterillä sen lujempaa.
Toivottavasti tästä saadaan vielä keskustelua aikaan.Ihan hauskaa logiikkaa, mutta yksi vika:
"Otetaas ensin esimekriksi turboahdin, turbo ahtaa moottorin imusarjaan enemmän ilmaa ---> bensiini palaa paremmin ----> "
Turbo ahtaa moottoriin enemmän ilmaa, kyllä, ja ECU haistelee ilman määrää erilaisilla antureilla ja syöttää myös bensaa vastaavan määrän suhteessa ilman määrään, jotta seossuhde pysyy toivottuna. Tällöin bensa palaa edelleen aivan samoin kuin ilman ahtamistaki, seoksen ollessa katalysaattoriautoissa 14,7:1. Tämä on katalysaattorin toiminnalle optimaalisin seossuhde, se ei ole optimoitu polttoaineenkulutukselle, eikä teholle. Jos seosta halutaan optimoida jompaa kumpaa silmällä pitäen, autoon voidaan vaihtaa ECU:n ohjelma, eli niin sanotusti "lastuttaa" auto. Ohjelma voidaan myös käyttämään eri seossuhteita eri kierroslukualueilla ja näin jotkut lastuttajat voivat jopa mainostaa lastun parantavan sekä tehoa että kulutusta. Todellisuudessa siis parantuu ainoastaan huipputeho ja tehoa lasketaan sellaisilta kierroslukualueilta, joilla ajatellaan normaalin ajan tapahtuvan. Auton kiihtyvyyteen tosin vaikuttaa koko kierrosalueen vääntö, joten edellä kuvaamani kaltainen lastujen markkinointi on sinänsä täyttä hevonpaskaa.
Terv. jenkkiharrastaja - segseg
segseg kirjoitti:
Ihan hauskaa logiikkaa, mutta yksi vika:
"Otetaas ensin esimekriksi turboahdin, turbo ahtaa moottorin imusarjaan enemmän ilmaa ---> bensiini palaa paremmin ----> "
Turbo ahtaa moottoriin enemmän ilmaa, kyllä, ja ECU haistelee ilman määrää erilaisilla antureilla ja syöttää myös bensaa vastaavan määrän suhteessa ilman määrään, jotta seossuhde pysyy toivottuna. Tällöin bensa palaa edelleen aivan samoin kuin ilman ahtamistaki, seoksen ollessa katalysaattoriautoissa 14,7:1. Tämä on katalysaattorin toiminnalle optimaalisin seossuhde, se ei ole optimoitu polttoaineenkulutukselle, eikä teholle. Jos seosta halutaan optimoida jompaa kumpaa silmällä pitäen, autoon voidaan vaihtaa ECU:n ohjelma, eli niin sanotusti "lastuttaa" auto. Ohjelma voidaan myös käyttämään eri seossuhteita eri kierroslukualueilla ja näin jotkut lastuttajat voivat jopa mainostaa lastun parantavan sekä tehoa että kulutusta. Todellisuudessa siis parantuu ainoastaan huipputeho ja tehoa lasketaan sellaisilta kierroslukualueilta, joilla ajatellaan normaalin ajan tapahtuvan. Auton kiihtyvyyteen tosin vaikuttaa koko kierrosalueen vääntö, joten edellä kuvaamani kaltainen lastujen markkinointi on sinänsä täyttä hevonpaskaa.
Terv. jenkkiharrastajanormaalin ajon* tapahtuvan
- □■♢▪
Faktamies kirjoitti:
Vapaavirtaus-suodattimesta on hyötyä jos se on oikein mitoitettu. Siis riittävän iso. Ja sen suorituskykyä voi entisestään parantaa rakentamalla ympärille lämpölevyn/kotelon, jolloin siitä tulee niinsanottu kylmäintakekit. Kylmä ilmaa mahtuu enemmän sylinteriin kuin lämmintä, joten on aivan loogista että silloin tulee myös enemmän tehoa. Vanhakin ruiskutusmoottori tietää paljonko ilmaa koneelle syötetään ja kuinka lämmintä/kylmää se on. Siten se osaa säätää myös bensan määrän oikeaksi parhaan suorituskyvyn ja seoksen saamiseksi. Riippuu tietenkin autosta ja suodattimensioituspaikasta kuinkapaljon niitä hevosia oikein saa. Jos vielä rakennat järjestelmästä ns RamAir tyyppisen, eli ajoviimaa "ahdetaan" moottorille esim puskurissa olevanreiän kautta koteloidulle ilmansuodattimelle, vaikutusparanee ensisestään. (vastaan väittäjille: Ajoviima on poikkeuksetta kylmepää kuin moottorin tilasta imettynä. RamAir järjestelmä tosin tarvitsee oikein toimiaakseen alipaineen imuputkistoon jotta se voi ilmeä ilmaa vielä enemmän.) Mutta pelkällä imuputkesta joka tulee ulkoa on varmasti etua. Noita hemmoja jotka tyrmää intakekitit ja muut heti on turha edes kuunnella. Tuskin ovat koskaan edes öljyjä vaihtaneet mersuihinsa. Itselläni ollut vapaavirtaussuodatin ja itse tehty lämpölevy kiinni vuodenpäivät ja voin rehellisesti sanoa että kyllä eron vakio järjestelmään huomaa. Eniten parantui alavääntö ja ihan huomattavasti, ottaen huomioon että kyseisen viritysosan hinta oli noin 50e. Ja auto on 2litrainen oohoosee Fortsoni ruiskulla.
Sama vielä lyhyesti: Vapaastihengittävään moottoriin ei 50e hinnalla saa millään muulla tavalla yhtämainittavaa hyötyä. Ei autosi kiihtyvyys varmasti kovin huimialukemia parane, mutta tulet huomaamaan varsinkin vanhan jo parhaatpäivänsä nähneen käyttöautosi kaasunvasteen ja vääntömomentin kasvaneen. Joten ajaminen on entistä mukavampaa ja vaivattomampaa. Ei kannata ajatella aina niitä Horsepowereita.
.
Suosittelen kaikille ruiskutusmoottorin omistajille.Kirjoitat pelkkää mutua. En usko että yksikään autonvalmistaja rajoittaisi moottorin tehoja ahtaalla ilmanputsarilla.
Tässä on myös mietittävää. Esim, Vectra 1.8L - 3.2L ja kummassakin sama putsari. Uskoisin että monella automerkissä käytetään samaa putsari kokoa, eri koneissa.
- Hannu
miten saa kyseiseen autoon laitettua vaparin. miten asennetaan? jos joku tietää sivut mistä sais tietoa kuinka onnistuu niin olisin kiitollinen jos vastaisitte
- hj60
laita itikkaverkkoo siihen on hyvää ja halapaa ja varmana hengittää! jos on pölysempää keliä ni voi pyytää äitiltä vanhoja sukkahousuja ne suodattaa pienemmät hiukkaset! eikä maksa mittään
- Dimmy
Joo jos joku voisi asiallisesti vastata niin kiva olis. Niin tiedän sen ainaki että osa niistä suodattimista menee sinne vanhaan koteloon mutta mitenkäs niitte kartion muotoisten kanssa? kuinka sellanen asennetaan? tarviiko siihen ostella jotaki eri osia muutaku sen itse suodattimen. En sitte tiedä hirveesti näistä autoista niin jos voitaas jättää turhat haukkumiset ja muut paskanjauhannat sikseen!
- tumpio
Dimmy kirjoitti:
Joo jos joku voisi asiallisesti vastata niin kiva olis. Niin tiedän sen ainaki että osa niistä suodattimista menee sinne vanhaan koteloon mutta mitenkäs niitte kartion muotoisten kanssa? kuinka sellanen asennetaan? tarviiko siihen ostella jotaki eri osia muutaku sen itse suodattimen. En sitte tiedä hirveesti näistä autoista niin jos voitaas jättää turhat haukkumiset ja muut paskanjauhannat sikseen!
autoon asennus on helppoa. Vanha suodatin pötikkä pois (4 kanttinen härdeli putken päässä) ja uusi vapaastihengittävä suodin tilalle. katsot vain oikean kokoisen suotimen oman autosi putkeen sopivaksi.
- ehataethae
Katso netistä. Itellä volvon 2.3l turbo ja saa vaparin ihan normisuodattimen tilalle, ei siis tarvi erikseen mitään kartion mallista.
- Eskort1,2l 1969
Oikeaoppinen vapaavirtaussuodatin tarvitsee ahtaa suppilolla joka "ahtaa" ilman imusarjaan auton etusäleiköstä tai siihen tarkoitukseen rakennetusta huuvasta. Vanhasta tuubasta saa näppärästi rälläköityä tällaisen tuulenohjaimen eskortin repsikanpuolelle siihen konepeltiin. Tehoa tulee noin 8-25% lisää varsinkin pakkasella ajellessa. Suppilon tulee siis olla vähintään ämpärin kokoinen. Myös vanha sinkkiämpäri on hyvä!
- vapari..
Todellakin pakkasella auton moottori käy paremmin ja 1-2 hp tehonlisäys on mahdollinen kylmästä ilmasta johtuen.. mitä vapausvirtaussuodattimeen tulee niin antaa kyllä pari heppaa lisää mutta kone hajoaa nopeammin koska lika pöly menee suoraan imusarjaan ja hajottaa männänrenkaat jotka taas raapii sylintereihin kivoja naarmuja ja teho laskee, eli 50000 km välein männänrenkaat vaihtoon sylinterin hoonaus
sitten mahdollisesti tukkeutunut ruisku on vaihdettava,(epätodennäköistä mutta tiedän muutaman tapauksen) niin muuten.. jos haluatte vakiomyllyyn halvalla lisää tehoa niin vaihtakaa hitusen isommat ruiskut,sitten se vapari siihen...tosin vapariahan käytetään ahdetuissa autoissa paljon..on saatavana myös koteloitu vapaavirtaussuodatin joka on yhtä tyhjän kanssa...en suosittele... - Zoui
vapari.. kirjoitti:
Todellakin pakkasella auton moottori käy paremmin ja 1-2 hp tehonlisäys on mahdollinen kylmästä ilmasta johtuen.. mitä vapausvirtaussuodattimeen tulee niin antaa kyllä pari heppaa lisää mutta kone hajoaa nopeammin koska lika pöly menee suoraan imusarjaan ja hajottaa männänrenkaat jotka taas raapii sylintereihin kivoja naarmuja ja teho laskee, eli 50000 km välein männänrenkaat vaihtoon sylinterin hoonaus
sitten mahdollisesti tukkeutunut ruisku on vaihdettava,(epätodennäköistä mutta tiedän muutaman tapauksen) niin muuten.. jos haluatte vakiomyllyyn halvalla lisää tehoa niin vaihtakaa hitusen isommat ruiskut,sitten se vapari siihen...tosin vapariahan käytetään ahdetuissa autoissa paljon..on saatavana myös koteloitu vapaavirtaussuodatin joka on yhtä tyhjän kanssa...en suosittele...Hyvin oot taas baarissa kavereiden puheita kuunnellut. Kun sen vv-suodattimen öljyää oikein, niin ei se moottori mihinkään hajoa. Lisäksi koteloidulla suodattimella saadaan oikein tehtynä eristettyä se moottorin lämpö. Eli imuilman on kylmempää = sisältää enemmän happea.
- hdjfkghfyd
Zoui kirjoitti:
Hyvin oot taas baarissa kavereiden puheita kuunnellut. Kun sen vv-suodattimen öljyää oikein, niin ei se moottori mihinkään hajoa. Lisäksi koteloidulla suodattimella saadaan oikein tehtynä eristettyä se moottorin lämpö. Eli imuilman on kylmempää = sisältää enemmän happea.
...että tehoa tulee.
Ensiksi se suodatin kannattaa asentaa sellaiseen paikkaan, josta se saa vain ja ainoastaan kylmää ilmaa. Itse laittaisin lähelle tien pintaa. Eli kylmä ilma alakautta eikä suodatinta missään tapauksessa moottoritilaan. Myös läppärunko pitää vaihtaa suurempaan kuten myös imusarja. Ja pakopuolelle peltisatsi ja paremmin virtaavat vaimentimet. Lopuksi tietty sytytyksen säätö vaikka jossain lastutus firmassa jos ei itse osaa. Vanhoissa autossa se tehdään ruuvia vääntämällä ja uusissa ruiskuissa läppärillä. Tällaisella pakkauksella voi tosiaan saada 10 - 15 % maksimitehosta lisää. Parhaiten tämä combo toimii suurissa veekaseissa. Esim. kasari Pontiac Trans Amiin saa helposti noilla mausteilla 30-40 takapyöräheppaa lisää.
Pienissä euro ja japsikoneissa 1.0L - 3.0L vapari ja peltisatsin hyöty jää marginaaliseksi. Tehoa saadakseen pitää vaihtaa ainakin kannet, nokka, ventiilit ja nostajat. MUTTA, että nokka- ja kansiviritykset toimii, pitää vaihtaa myös peltisarjat ja vaparisuodattimet.
Vaparin viritys tulee kalliiksi. Kaikista helpoin tie on ostaa valmis tehdasturbo ja nostaa ahtopainetta. - turbo power
hdjfkghfyd kirjoitti:
...että tehoa tulee.
Ensiksi se suodatin kannattaa asentaa sellaiseen paikkaan, josta se saa vain ja ainoastaan kylmää ilmaa. Itse laittaisin lähelle tien pintaa. Eli kylmä ilma alakautta eikä suodatinta missään tapauksessa moottoritilaan. Myös läppärunko pitää vaihtaa suurempaan kuten myös imusarja. Ja pakopuolelle peltisatsi ja paremmin virtaavat vaimentimet. Lopuksi tietty sytytyksen säätö vaikka jossain lastutus firmassa jos ei itse osaa. Vanhoissa autossa se tehdään ruuvia vääntämällä ja uusissa ruiskuissa läppärillä. Tällaisella pakkauksella voi tosiaan saada 10 - 15 % maksimitehosta lisää. Parhaiten tämä combo toimii suurissa veekaseissa. Esim. kasari Pontiac Trans Amiin saa helposti noilla mausteilla 30-40 takapyöräheppaa lisää.
Pienissä euro ja japsikoneissa 1.0L - 3.0L vapari ja peltisatsin hyöty jää marginaaliseksi. Tehoa saadakseen pitää vaihtaa ainakin kannet, nokka, ventiilit ja nostajat. MUTTA, että nokka- ja kansiviritykset toimii, pitää vaihtaa myös peltisarjat ja vaparisuodattimet.
Vaparin viritys tulee kalliiksi. Kaikista helpoin tie on ostaa valmis tehdasturbo ja nostaa ahtopainetta.eikä viritellä vanhoja gt golffeja ja sun muita loppuunpotkittuja corollia..
- Jom Jam
turbo power kirjoitti:
eikä viritellä vanhoja gt golffeja ja sun muita loppuunpotkittuja corollia..
Kynttilää hanuriin nii näpelöiti sujuu paremmin !!!
- halapaa
hdjfkghfyd kirjoitti:
...että tehoa tulee.
Ensiksi se suodatin kannattaa asentaa sellaiseen paikkaan, josta se saa vain ja ainoastaan kylmää ilmaa. Itse laittaisin lähelle tien pintaa. Eli kylmä ilma alakautta eikä suodatinta missään tapauksessa moottoritilaan. Myös läppärunko pitää vaihtaa suurempaan kuten myös imusarja. Ja pakopuolelle peltisatsi ja paremmin virtaavat vaimentimet. Lopuksi tietty sytytyksen säätö vaikka jossain lastutus firmassa jos ei itse osaa. Vanhoissa autossa se tehdään ruuvia vääntämällä ja uusissa ruiskuissa läppärillä. Tällaisella pakkauksella voi tosiaan saada 10 - 15 % maksimitehosta lisää. Parhaiten tämä combo toimii suurissa veekaseissa. Esim. kasari Pontiac Trans Amiin saa helposti noilla mausteilla 30-40 takapyöräheppaa lisää.
Pienissä euro ja japsikoneissa 1.0L - 3.0L vapari ja peltisatsin hyöty jää marginaaliseksi. Tehoa saadakseen pitää vaihtaa ainakin kannet, nokka, ventiilit ja nostajat. MUTTA, että nokka- ja kansiviritykset toimii, pitää vaihtaa myös peltisarjat ja vaparisuodattimet.
Vaparin viritys tulee kalliiksi. Kaikista helpoin tie on ostaa valmis tehdasturbo ja nostaa ahtopainetta.Mulla 3 litran vapari. Laitoin uuden softan, vaparin ja uuden pakoputken(t). Kyllä sen huomasi, että potkua tuli lisää, muttei mitenkään niin mahottomasti.
- tehdään tiedettä
halapaa kirjoitti:
Mulla 3 litran vapari. Laitoin uuden softan, vaparin ja uuden pakoputken(t). Kyllä sen huomasi, että potkua tuli lisää, muttei mitenkään niin mahottomasti.
Vai että vähän auttoi. Onko mitattu vai perustuuko väite ns. pers'dynoon?
Itse suhtaudun aina suurella varauksella aistinvaraisella arvioinnilla saatuihin tuloksiin. Hifipuolelta löytyy hyviä esimerkkejä siitä, miten esimerkiksi vahvistimen väri tai testitilan eteisessä olevat laatulaitteiden pakkauslaatikot vaikuttavat äänenlaatuun kuuntelustesteissä... - amis.....
tehdään tiedettä kirjoitti:
Vai että vähän auttoi. Onko mitattu vai perustuuko väite ns. pers'dynoon?
Itse suhtaudun aina suurella varauksella aistinvaraisella arvioinnilla saatuihin tuloksiin. Hifipuolelta löytyy hyviä esimerkkejä siitä, miten esimerkiksi vahvistimen väri tai testitilan eteisessä olevat laatulaitteiden pakkauslaatikot vaikuttavat äänenlaatuun kuuntelustesteissä...amis vain munas pituuttas. Rajoitin poistui ja nyt pääsee sataseen alle seittemässä sekunnissa. Ennen ei.
- Tapio.L.
amis..... kirjoitti:
amis vain munas pituuttas. Rajoitin poistui ja nyt pääsee sataseen alle seittemässä sekunnissa. Ennen ei.
....millähän olet tuonkin 0-100km/h mitannut?
- amis..,
Tapio.L. kirjoitti:
....millähän olet tuonkin 0-100km/h mitannut?
Sun 10 cm:n puumitalla.
- evoIx
amis.., kirjoitti:
Sun 10 cm:n puumitalla.
testattu penkissä vakio paperisuodattimella ja K&N Typhoon kitillä. Muutos Typhoon kitin eduksi 14hv ja 25Nm. Kyseessä 69-6545T K&N Typhoon Intake Kit. http://www.knonline.fi
- tehdään tiedettä
evoIx kirjoitti:
testattu penkissä vakio paperisuodattimella ja K&N Typhoon kitillä. Muutos Typhoon kitin eduksi 14hv ja 25Nm. Kyseessä 69-6545T K&N Typhoon Intake Kit. http://www.knonline.fi
Kerro nyt vielä, mikä auto oli kyseessä? Tehon lisäys kun riippuu hyvin paljon alkuperäisen suodattimen mitoituksesta, ja siitä kuinka paljon se ahdistaa. Joskus lueskelin jonkun, en nyt muista minkä, vapaavirtaussuodattimia valmistavan firman suodattimilleen ilmoittamia specsejä. Niissä oli ilmoitettu myös mitattuja tehonlisäyksiä joillekin automalleille, ja lisäykset olivat luokkaa 3 ... 10 prosenttia. Suurimmalle osalle luettelosta löytyvistä automalleista tehonlisäystä ei kuitenkaan ollut ilmoitettu. Oliko sitten tehot mittaamatta, vai tehonlisäys niin pieni ettei se mittaustuloksissa näkynyt...
Entä oliko teidän mittaamanne paperisuodatin puhdas alkuperäissuodatin, vai parivuotta käytössä ollut halpa tarvikeosa? - evoix
tehdään tiedettä kirjoitti:
Kerro nyt vielä, mikä auto oli kyseessä? Tehon lisäys kun riippuu hyvin paljon alkuperäisen suodattimen mitoituksesta, ja siitä kuinka paljon se ahdistaa. Joskus lueskelin jonkun, en nyt muista minkä, vapaavirtaussuodattimia valmistavan firman suodattimilleen ilmoittamia specsejä. Niissä oli ilmoitettu myös mitattuja tehonlisäyksiä joillekin automalleille, ja lisäykset olivat luokkaa 3 ... 10 prosenttia. Suurimmalle osalle luettelosta löytyvistä automalleista tehonlisäystä ei kuitenkaan ollut ilmoitettu. Oliko sitten tehot mittaamatta, vai tehonlisäys niin pieni ettei se mittaustuloksissa näkynyt...
Entä oliko teidän mittaamanne paperisuodatin puhdas alkuperäissuodatin, vai parivuotta käytössä ollut halpa tarvikeosa?auto oli evo mitsu ja suodatin alkuperäinen (uusi). penkki missä mittaus suoritettiin oli MTS Racing Engines.
- 3l v6 vapari
evoix kirjoitti:
auto oli evo mitsu ja suodatin alkuperäinen (uusi). penkki missä mittaus suoritettiin oli MTS Racing Engines.
saatana turhaa hommaa vaihtaa joku vapaavirataus suodatin. sillä ei ei vakio autoon saa tehoa yhtään enempää!!!! imevää kaikki oravaa pienemmät paskat koneseen. dynoossa oli 0.1hv ero kun kokeiltiin ilman ilmanputsaria. eli vp-suodatimella tehon lisäys ois varmaan 0.05hp
- never again
3l v6 vapari kirjoitti:
saatana turhaa hommaa vaihtaa joku vapaavirataus suodatin. sillä ei ei vakio autoon saa tehoa yhtään enempää!!!! imevää kaikki oravaa pienemmät paskat koneseen. dynoossa oli 0.1hv ero kun kokeiltiin ilman ilmanputsaria. eli vp-suodatimella tehon lisäys ois varmaan 0.05hp
Laitoin entiseen autooni vaparin (1.8 115hp), kivat imuäänet tuli. Ajan mittaan jatkuva suhina tasakaasulla alkoi häiritä. Ajattelin, että syynä on kooltaan suhteellisen pieni vapari. Ostin suuremman. Suhina tasakaasulla katosi ja murinat kiihdytyksessä voimistui. Olin tyytyväinen. Aikani ajeltua päätin pestä uuden vaparin. Vapari pois ja alkuperäinen laatikko tilalle, kunnes vapari ehtii kuivua. Imuäänet vaimentuivat, mutta auto kulki huomattavasti paremmin. Alavääntöä tuntui olevan enemmän kuin koskaan ja kiihtyvyys oli tasaista. Sen koomin autossani ei ole vaparia ollut... eikä tule... enkä sellaista kenellekään "normaaliauton" omistajalle suosittele.
Ja ennen kuin kukaan karvanoppapoika pääsee pätemään niin kyllä; vaparilla oli saatavilla viileää ilmaa konehuoneen ulkopuolelta ja ei; en asentanut ram-airia, koska siitä ei ole vittuakaan hyötyä Suomen lain sallimilla nopeuksilla. - nevereverer
never again kirjoitti:
Laitoin entiseen autooni vaparin (1.8 115hp), kivat imuäänet tuli. Ajan mittaan jatkuva suhina tasakaasulla alkoi häiritä. Ajattelin, että syynä on kooltaan suhteellisen pieni vapari. Ostin suuremman. Suhina tasakaasulla katosi ja murinat kiihdytyksessä voimistui. Olin tyytyväinen. Aikani ajeltua päätin pestä uuden vaparin. Vapari pois ja alkuperäinen laatikko tilalle, kunnes vapari ehtii kuivua. Imuäänet vaimentuivat, mutta auto kulki huomattavasti paremmin. Alavääntöä tuntui olevan enemmän kuin koskaan ja kiihtyvyys oli tasaista. Sen koomin autossani ei ole vaparia ollut... eikä tule... enkä sellaista kenellekään "normaaliauton" omistajalle suosittele.
Ja ennen kuin kukaan karvanoppapoika pääsee pätemään niin kyllä; vaparilla oli saatavilla viileää ilmaa konehuoneen ulkopuolelta ja ei; en asentanut ram-airia, koska siitä ei ole vittuakaan hyötyä Suomen lain sallimilla nopeuksilla.Ei siitä pelkästä vaparista ole kakkaakaan hyötyä, jos toinen pää on tukkoinen vakioputki, eli vakio pakoputki. Vapari ja uusi vapaavirtaava pakoputki, niin hyötyä alkaa tulemaan. 1 1=2.
- vielä kehutaan
3l v6 vapari kirjoitti:
saatana turhaa hommaa vaihtaa joku vapaavirataus suodatin. sillä ei ei vakio autoon saa tehoa yhtään enempää!!!! imevää kaikki oravaa pienemmät paskat koneseen. dynoossa oli 0.1hv ero kun kokeiltiin ilman ilmanputsaria. eli vp-suodatimella tehon lisäys ois varmaan 0.05hp
Niiinpä täyttä markkinoitiahan tämä vapaavirtaussuodattimien myynti on ja myös aikamoisia hiekka/pölyimureita nämä vaparisuodattimet ovat päästävät kaiken hiekan ja pölyn lävitseen ja sitten ihmetellään kun on niin puhtaan näköiset suodattimet jonka jälkeen ihmellään kun alkaa moottori olla huonossa kunnossa tottakai se moottori menee rikki pitemmän päälle kun hiekka ja pöly pääsevät imuilman mukana koneeseen
vielä kehutaan kirjoitti:
Niiinpä täyttä markkinoitiahan tämä vapaavirtaussuodattimien myynti on ja myös aikamoisia hiekka/pölyimureita nämä vaparisuodattimet ovat päästävät kaiken hiekan ja pölyn lävitseen ja sitten ihmetellään kun on niin puhtaan näköiset suodattimet jonka jälkeen ihmellään kun alkaa moottori olla huonossa kunnossa tottakai se moottori menee rikki pitemmän päälle kun hiekka ja pöly pääsevät imuilman mukana koneeseen
tulipa vain mieleen tuosta ram-airin testauksesta penkissä. puhalletaanko siihen jollain laitteella ilmaa kun eihän sitä penkkiä voi satasta perässä vetää?? ja onko joku koskaan mitannut et minkälaisen ahdon sillä voi saada. ja osaako joku sanoa että kun 2l moottoriin ahdetaan 1baari painetta niin kuinka monta litraa sinne menee ilmaa.
- keippo22
pezi-82 kirjoitti:
tulipa vain mieleen tuosta ram-airin testauksesta penkissä. puhalletaanko siihen jollain laitteella ilmaa kun eihän sitä penkkiä voi satasta perässä vetää?? ja onko joku koskaan mitannut et minkälaisen ahdon sillä voi saada. ja osaako joku sanoa että kun 2l moottoriin ahdetaan 1baari painetta niin kuinka monta litraa sinne menee ilmaa.
Pistetään pikku simasuut yhdessä juhannuskuntoon!
http://www.facebook.com/group.php?gid=111379738900541&v=info&ref=mf#!/group.php?gid=111379738900541&v=app_2344061033&ref=mf - Nisuuuuuu
never again kirjoitti:
Laitoin entiseen autooni vaparin (1.8 115hp), kivat imuäänet tuli. Ajan mittaan jatkuva suhina tasakaasulla alkoi häiritä. Ajattelin, että syynä on kooltaan suhteellisen pieni vapari. Ostin suuremman. Suhina tasakaasulla katosi ja murinat kiihdytyksessä voimistui. Olin tyytyväinen. Aikani ajeltua päätin pestä uuden vaparin. Vapari pois ja alkuperäinen laatikko tilalle, kunnes vapari ehtii kuivua. Imuäänet vaimentuivat, mutta auto kulki huomattavasti paremmin. Alavääntöä tuntui olevan enemmän kuin koskaan ja kiihtyvyys oli tasaista. Sen koomin autossani ei ole vaparia ollut... eikä tule... enkä sellaista kenellekään "normaaliauton" omistajalle suosittele.
Ja ennen kuin kukaan karvanoppapoika pääsee pätemään niin kyllä; vaparilla oli saatavilla viileää ilmaa konehuoneen ulkopuolelta ja ei; en asentanut ram-airia, koska siitä ei ole vittuakaan hyötyä Suomen lain sallimilla nopeuksilla.Riittävän suuri "ottoaukko" niin alkaa patopaine syntyä jo 40 km/h tuntivauhdissa. Tuskinpa tarvitsisi edes 60 senttiä ja 40 senttiä korkea olla.
- somby
vielä kehutaan kirjoitti:
Niiinpä täyttä markkinoitiahan tämä vapaavirtaussuodattimien myynti on ja myös aikamoisia hiekka/pölyimureita nämä vaparisuodattimet ovat päästävät kaiken hiekan ja pölyn lävitseen ja sitten ihmetellään kun on niin puhtaan näköiset suodattimet jonka jälkeen ihmellään kun alkaa moottori olla huonossa kunnossa tottakai se moottori menee rikki pitemmän päälle kun hiekka ja pöly pääsevät imuilman mukana koneeseen
Eivätkä ime pölyä. Jos BMC:n tai K&N:n ostat niin puhdistaa ainakin yhtä hyvin kuin alkuperäinen nuhapaperifilsu. Eri juttu on joku Yyper Suuper Äx Yleisfiltter.
- Hartikka
somby kirjoitti:
Eivätkä ime pölyä. Jos BMC:n tai K&N:n ostat niin puhdistaa ainakin yhtä hyvin kuin alkuperäinen nuhapaperifilsu. Eri juttu on joku Yyper Suuper Äx Yleisfiltter.
Vahvistan tämä. Meikäläisellä ollut jo useita noitten puljujen teekemiä filsuja eikä ole mennyt läpi sen enemopää kuin vakiofilsuilla.
- paskapuhetta
Hartikka kirjoitti:
Vahvistan tämä. Meikäläisellä ollut jo useita noitten puljujen teekemiä filsuja eikä ole mennyt läpi sen enemopää kuin vakiofilsuilla.
Siis täällä porukka pätee saatana vapareista vaikka ei oo muuten ku kuvassa nähny ja kuunnellu teboilin marttakerhossa ku vanhat jäärät jauhaa paskaa kyseisestä asiasta :D miettikääpä miksi alan miehen laittas autoonsa vaparin jos siitä ei oo ku haittaa?? jos vakio ilmanputsari ois parempi nii eikö sitä sillon käytettäsi viritetyissäki pirsseissä? pitäs pistää joku oma kerho nuille vastarannankiiskeille :S
- asia
paskapuhetta kirjoitti:
Siis täällä porukka pätee saatana vapareista vaikka ei oo muuten ku kuvassa nähny ja kuunnellu teboilin marttakerhossa ku vanhat jäärät jauhaa paskaa kyseisestä asiasta :D miettikääpä miksi alan miehen laittas autoonsa vaparin jos siitä ei oo ku haittaa?? jos vakio ilmanputsari ois parempi nii eikö sitä sillon käytettäsi viritetyissäki pirsseissä? pitäs pistää joku oma kerho nuille vastarannankiiskeille :S
"jos vakio ilmanputsari ois parempi nii eikö sitä sillon käytettäsi viritetyissäki pirsseissä?
Viritetyissä pirsseissä moottorin ilmantarve kasvaa samassa suhteessa tehon lisäyksen kanssa. Jos tehoa nostetaan vaikkapa 30 prosenttia, pitää sen filtterin läpi imeä 30 prosenttia enemmän ilmaa ja silloin saattaa se alkuperäinen ilmanputsari alkaa ahdistamaan...
"miettikääpä miksi alan miehen laittas autoonsa vaparin jos siitä ei oo ku haittaa?"
Mitä tarkoitat alan miehillä? Tietyissä piireissä on tapana vaihtaa esimerkiksi alkuperäiset kevyet peltivanteet selvästi painavampiin valuvanteisiin. Samoissa piireissä renkaina suositaan Nangkangeja ja Ling Longeja. Auton aerodynamiikka pilataan "sporttisilla" helmasarjoilla ja spoilereilla, pompottavilla madallusjousilla viedään viimeinenkin terä auton ajettavuudesta...
Se, että joku tekee jotakin, ei takaa että siinä olisi mitään järkeä.
Vapaavirtaussuodattimien mainoksissa lupaillaan 10...15 hevosvoiman tehonlisäyksiä ja 10 prosentin polttoaineensäästöä. Ihan oikeasti, kuka noita uskoo? Jos vapaammin virtaavalla ilmansuodattimella olisi noin suuri vaikutus, niin ei kai autotehtaat näpertelisi kalliiden pikkuturbojen ja start-stop automatiikoiden kanssa. - Känni Josh
paskapuhetta kirjoitti:
Siis täällä porukka pätee saatana vapareista vaikka ei oo muuten ku kuvassa nähny ja kuunnellu teboilin marttakerhossa ku vanhat jäärät jauhaa paskaa kyseisestä asiasta :D miettikääpä miksi alan miehen laittas autoonsa vaparin jos siitä ei oo ku haittaa?? jos vakio ilmanputsari ois parempi nii eikö sitä sillon käytettäsi viritetyissäki pirsseissä? pitäs pistää joku oma kerho nuille vastarannankiiskeille :S
Olettaen että suodatinmateriaali pysyy samana, suodattimen pinta-alaa kasvattamalla saadaan enemmän ilmaa koneeseen. Jotta moottorilla olisi kyky imeä ilmaa sen verran, mitä uusi laajentunut suodatin antaa myöden, pitäisi imusarja muotoilla/mitoittaa siten,että ilma oman inertiansa avulla jättää imukanavaan alipaineen, ts ilmaa virtaa ulkoa imusarjaan koko ajan. Tähänkin vaikuttaa haetut ominaisuudet väännön/ huipputehon välillä. Tehtaan suodatinhan/imusarja on tätä silmällä pitäen muotoiltu. Ainakin pitäisi olla. Tästä taas päästään pakopuolelle, jossa moottorista poistuvan pakokaasun tulisi myös liikkua oman massansa avulla jättäen pakosarjaan alipaineen, joka siis huolehtii sylinterin tyhjennyksestä pakokaasuista seuraavan pakotahdin aikana, jotta uudelle polttoaine/ilmaseokselle on enemmän tilaa. Imupuolen "vakuumin" avustamana sitten imutahdin aikana täyttyy sylinteri kivasti suuremmalla määrällä polttoaine/ilmaseosta.
Tämänhän te kullanmussukat jo tiesittekin.
Sellanen kahdenkympin tötterö Biltemasta sitten tekee teidän tinttien mielestä kaiken edellämainitun. - fysiikan laki,.,.,.,
Hartikka kirjoitti:
Vahvistan tämä. Meikäläisellä ollut jo useita noitten puljujen teekemiä filsuja eikä ole mennyt läpi sen enemopää kuin vakiofilsuilla.
VAKIOmoottorissa ei ole tosta mitään hyötyä, auton pakopuoli on mitoitettu virtaamaan optimaalisen määrän ulos mitä kyseinen moottori vaatii jos koneelle annetaan yhtäkkiä enemmän ilmaa niin jostain sen on tultava myös ulos. joten jos haluaa muutaman hevosen lisää niin hengitystä pitää parantaa imu ja pakopuolelta pelkän imupuolen parannus yksinään ei riitä jos pakopuoli ahdistaa joten ensin peltisarja paikalleen niin vaparisuodattimesta VOI olla jotain hyötyä
- Känni Josh
paskapuhetta kirjoitti:
Siis täällä porukka pätee saatana vapareista vaikka ei oo muuten ku kuvassa nähny ja kuunnellu teboilin marttakerhossa ku vanhat jäärät jauhaa paskaa kyseisestä asiasta :D miettikääpä miksi alan miehen laittas autoonsa vaparin jos siitä ei oo ku haittaa?? jos vakio ilmanputsari ois parempi nii eikö sitä sillon käytettäsi viritetyissäki pirsseissä? pitäs pistää joku oma kerho nuille vastarannankiiskeille :S
Fysiikan lait ei muutu miksikään, istuitpa sitten Teboilin tai ABC:n pöydässä. Tää tuli varmaan vähän yllätyksenä sulle ja varsinkin "alan miehille"
- sylinmäntä
vapari.. kirjoitti:
Todellakin pakkasella auton moottori käy paremmin ja 1-2 hp tehonlisäys on mahdollinen kylmästä ilmasta johtuen.. mitä vapausvirtaussuodattimeen tulee niin antaa kyllä pari heppaa lisää mutta kone hajoaa nopeammin koska lika pöly menee suoraan imusarjaan ja hajottaa männänrenkaat jotka taas raapii sylintereihin kivoja naarmuja ja teho laskee, eli 50000 km välein männänrenkaat vaihtoon sylinterin hoonaus
sitten mahdollisesti tukkeutunut ruisku on vaihdettava,(epätodennäköistä mutta tiedän muutaman tapauksen) niin muuten.. jos haluatte vakiomyllyyn halvalla lisää tehoa niin vaihtakaa hitusen isommat ruiskut,sitten se vapari siihen...tosin vapariahan käytetään ahdetuissa autoissa paljon..on saatavana myös koteloitu vapaavirtaussuodatin joka on yhtä tyhjän kanssa...en suosittele...Jännä että mulla ei oo autoista menny männänrenkaat koskaa vaikka 100 000 tullu ajeltua vapari kiinni.. ei se aina oo se bilteman 3e vapari..
- skipiduweenau
huhhuh,,, En oo ite huomannu vakio autoissa mitään eroa vakio putsariin nähden?!?!? Itsellä se vapaavirtaussuodatin toimii 450hp evossa ja ei siinäkään mikään mahoton tapaus :D
- -
Pelkän vakiosuodattimen tuoma paineen pudotus on niin minimaalista luokkaa, että koko suodatin pois jättämälläkin saa vain tosi mimimaalista virtauksen lisäystä. Vaikka se 'vapaavirtaussuodatin' virtaisi suhteessa 50% paremmin kuin alkuperäinen, siitä yksittäisen prosentin suuruusluokassa olevaa alkuperäistä paineen pudotuksesta ei kovin paljon ole absoluuttisesti mahdollista vähentää. Eri asia sitten, jos koko ilmanottoa muutetaan putkineen päivineen _ja_ autoa viritetään selvästi (useita kymmeniä prosentteja) alkuperäistä tehokkaammaksi, jolloin jo moni muukin osa on vaihtunut, yleisimmin pakoputkisto sekä lähtökohtaisesti tietysti moottorinohjaus. Esim. Subaru WRX STI:n alkuperäinen ilmanotto riittää n. 400hv asti, jos muut osat ovat kohdallaan.
En usko sekuntiakaan, että jonkun filtterin vaihto saisi aikaan kuin yksittäisten hevosvoimien eroa turbollisessakaan vakioautossa, vaikka olisi moottorinohjaus säädetty kuinka uusiksi (kunhan vaan molemmilla vertailukohdilla yhtä hyvin).
- segseg
Nauroin vedet silmistä jo kohdassa: "ja vuosittain niistä kertyy noin 40 kuorma-autollista jätettä." siis mitä paskaa???
Tehon ja polttoaineenkulutuksen samanaikainen parantaminen ilmavirtausta lisäämällä on mahdotonta, KOSKA: ilmavirtauksen lisääminen lisää myös polttoaineensyötön tarvetta jotta seos pysyy optimaalisena, tällöin moottori antaa enemmän tehoa ja samalla kuluttaa enemmän polttoainetta, asiaa voi ajatella näin: jos moottori ei saa tarpeeksi ilmaa, sylinteriin jää vielä tilaa tuoreelle seokselle, jota ei kuitenkaan tule koska ilmaa puuttuu, tällöin ahdistava ilmansuodatin vastaa VERTAUSKUVALLISESTI moottorin kuutiotilavuuden pienentämistä.
Syy miksi turboja käytetään autoissa on, että siten pienempikuutiotilavuuksisesta moottorista saadaan ahtamalla sama teho kuin suuremmassa vapaastihengittävästä, jolloin autoon voidaan laittaa pienempi moottori joka kuluttaa vähemmän, koska polttoaineenkulutus riippuu eniten moottorin kuutiomäärästä.
SIIS jos laitat bolt-on tyylillä turbon kiinni johonkin moottorin, se AINA SUURENTAA KULUTUSTA ja tehoa.
Ja moottoritehoakin vapaavirtaussuodatin lisää usein vain ahdetuissa moottoreissa, luin testin aiheesta jostain GTI-lehdestä tai vastaavasta kotimaisesta julkaisusta muutama vuosi sitten Prisman lehtihyllyllä.
Nimimerkin forttikuski tekstistä poimittua: "Pääsääntöisesti voi odottaa, että tehot nousevat neljästä hevosvoimasta ylöspäin."- tojoteuvo
Ilmamäärä/massamittari särkyy helpommin, koska ilmassa on enemmän epäpuhtauksia, mutta kait sillä on työllistävä vaikutus.
- Audiasentaja
Tehot yms. tapauskohtaisia. Pojan audiin asensin vaparin noin vuosi sitten. Pojan halutessa autoon imuääniä. Tehoja se ei tuonut eikä muutakaan. Mutta ei se myöskään konetta ole mitenkään hajottanut ja muutenkin ajotietokoneelta tarkistettuna kaikki arvot pysyneet ihan normaaleissa hieman säädettiin syöttöä. Että ei se sen enempää konetta kuluta kun muistaa sen vaparin pestä tarpeeksi usein niin se toimii. Mutta turha siitä mitään tehoja on johonkin perusautoihin toivoa.
- Voe helevata sentään
"Nimimerkille Fibse vielä tosiaan tähdennys, että bolt-on turbo SUURENTAA POLTTOAINEENKULUTUSTA. Kulutuksen lasku tulee kun samalla pienennettäisiin moottorinlohkon kuutiotilavuutta."
Kerrohan että mites on sitten mahdollista että 200 tonnia ajettu turboton 2.0 16v saabini vie enemmän ainetta kuin toinen omistamani 2.0 16v saab jälkiasennus turbolla ? turbo asennettu noin 220tkm mittarissa..
Ja nyt kannattaisi sitten muistella mitä teho/hyöty suhde tarkoittaa.
Esim jos tehtaalta otetaan 2 samanlaista autoa samoilla moottoreilla muuten paitsi että toinen on ahdettu sopivalla ahtimella ja sytytys/syöttö kartalla
vapari kone n130hepoa
ahdettu kone n170hepoa
Kumman luulette vievän enemmän kaupungissa bensaa ?
turbollinen ei tarvitse niin paljoa käskytystä kaupungissa huomattavasti paremman väännön vuoksi jolloin ei myöskään tarvitse sitä bensaa sinne moottorille niin paljoa syöttää.
Olet teoriassa täysin oikeassa eli jos dynometrissä esim huipputehoa mitataan ja samalla mitataan hetkellinen kulutus kaasu pohjassa on silloin tottakai vapari kone vähemmän kuluttava mutta normaalissa ajossa jossa et kaasua kovin usein varsinkaan turbo koneella pohjaan paina ahdettu kone vie taloudellisuudessa vaparikonetta.
Vapaavirtaussuodattimesta sen verran että tosiaan jos ei pakopuolta hoida samalla kun imupuolta ei siitä ole juurikaan mitään hyötyä.. pikemminkin haittaa pitemmän päälle... eriasia viritetyissä ja varsinkin ahdetuissa autoissa niissä se jopa onkin hyödyllinen ja nyt en tarkoita mitään että jos lastutat bemarisi niin vapari toimii paremmin vaan kun lähdetään konetta oikeasti rakentamaan alakerrasta kanteen asti ja ilmanputsarista takavaimentimeen.
Vaparin laittaminen vakio sierraan on aivan yhtä hyödyllistä kuin että kävisit varaosa liikkeestä sen hienon ja kiiltelevän kiina pörinäpöntön ja hitsaat sen sinne vakio "nuhasen ja karstasen" vakio vaimentimen tilalle.... tätä amispoikien pelleilyä kutsutaan nimellä "tehoa äänistä club"
Kiitos ja kuittaus. - Vissiin se Amis sit
vapaavirtaussuodattimen asennuspaikalla on se suurin ero.
Jos sen nyt törkkää mihin tahansa vempeleeseen suoraan läppäkotelon
kylkeen tai kaasuttimeen niin tehot laskee. Syynä väärä heim-holtz viritys
eli tarkaan laskettu imusarjan putken resonointi jää pois ja kone ei
saa ylipaine piikkiä.
Jos ihan mikä tahansa vapaavirtaussuodatin ja ihan mihin tahansa autoon
laitetaan oikein lasketaan resonointi ja asennetaan vapaavirtaus suodatin
saamaan mahdollisimman kylmää ilmaa niin, tehot paranee ja vääntö kans.
tämä on aivan 100% varma asia.
Se on ihan turha Erkki Neropatin tulla elvistelemään 50 v kokemuksella,
jos ei ole tästä asiasta mitään kuullu, en väitä ettet ole 50 v jotain
tehnyt mutta et autoja viritelly...
Turboissa vastaavasti tämä heim-holz viritys ja ilman resointi ei ole niin
tärkeä kuin ilman virtaus ja ahtopaine... ja 9 tapauksessa 10
ilman virtaus on vapaampaa vapaavirtaus suodattimella josta suurin aiheutuu
se suurin näkyvä hyöty... - on se kyllä
joo että mitä tästä keskustelusta opin?
Vapari tuo tehoa jos autossa on 3 litran suora kuutonen ja suodattimena ennen vaparia sorainen heinänen multanen ja turpeessa uitettu ostaessakin tukkoinen suodatin, ja varmasti vähentää kulutusta jos on kaasari kone koska.... no tiedätte kyllä.
ja vielä lisää tuosta vaparista (omia näkemyksiä jne. ei välttämättä pidä paikkaansa mutta korjatkaa sitten)
ahtamattomissa diesel koneissa teoriassa vaikuttaa taloudellisuuteen vapaavirtaus suodatin ja keulaan laitettu ilmanotto mutta vielä paremmin turbo koska mitä enemmän ilmaa diesel kone saa sitä puhtaammin, nopeammin ja tehokkaammin seos palaa.
ja sitten omia kokemuksia olenhan itsekkin ns niinsanottu "amis" ja olen kokeillut tuota keulaan laitettua ilmanottoa, varmistin että se kans saa ilmaa hyvin ja miten kävi, kuluts nousi maantieajossa 5.5litrasta melkein 8 litraan, auto kyllä tuntui kevyemmin kulkevan. kyseinen auto jolla ajan on nissan sunny 1.4 kaasari 12 venttilinen.
Kulutksesta sen verran tuosta autosta että ennen auto ei toiminut kunnolla pätki ja hökelteli varsinkin alakierroksilla ja ei ollut voimaa juuri yhtään ja kulutus kova noh ei siinä puhdistin kaasarin sen jälkeen toimi vähän paremmin muttei vieläkään hyvin sitten kokeilu mielessä vaihdoin 1 kurkun suuttimen 10 kokoa suuremmaksi ja nyt toimii kuin unelma ja kulutuskin on pieni.
Eli tässä ois nyt sitä ns. niinsanotun "amispojan" teoriaa ja tietoa, se saattaa olla joltain osin väärin mutta tuo ilmanotto ja suuttimen vaihto on tosi asioita.- ei mitään eroa
Tiedä häntä, laitoin omaan 3-litraseen vapaavirtaussuodattimen toissakesänä, mutta en kyllä huomannut yhtään mitään eroa normaaliin ilmanottoon. Vapari nyt on siinä ollut kun en ole poiskaan viittinyt ottaa, mutta voisi joskus kokeilla palata alkuperäiseen ja katsoa huomaisiko niinkään päin mitään eroa.
- S80 2.9 T6
En itsekään mitään eroa huomannut tehoissa mutta tyhjäkäyntiä käy paremmin. Kun K&N paneelifiltterin asensin paikalleen. No ei mennyt hukkaan siis tuokaan
- testaaja am
kaasari koneissa ja vanhoissa k jeteissä siitä on hyötyä kulutus vähän laskee .mutta se on asenettava omaan koteloonsa esilämmityksen vuoksi. vanhoissa 99 ja 900 saabeissa on hyvä ratkaisu. laadukaat vaparit suodattaa ilman yhtä hyvin kuin alkuperäinenkin. tehot on samat kuin enenkin ,mutta kulutus vähän pienempi.kesi alueen vääntö vähän paranee. muu homma vaatii koneeseen ja kanteen muutoksia, joskus kansi mutosriittää ja nokka akseli.mutta ne on kalliita hommia.
- niinpäniin
noi on kyl aina vähä niin tai näin... joskus auttaa joskus ei mutta onhan se siistin näkönen ja pitää kivan imuäänen jos ei ajattele asiaa sen pidemmälle :D
________________________________________________________________
tuning, styling, ahtaminen
http://www.carft.fi - lippiksethanuriin
onko joku oikeesti penkittäny ja vertaillu vakioautoja. kaikki vaan väittelee, mutta kukaan ei lyö testattuja faktoja pöytään.
ite en tommosiin lippisteinihommiin koske. hiekkalaatikollakin siitä parhaasta autosta lähti kovimmat äänet..- ajay_
Biturbo Audissa penkissä testattuna vaparifiltteri vakion tilalle (samaan paikkaan) asennettuna -5hv.
Toki ehkä sitten 5hv jos sen olisi asentanut johonkin, mistä se saisi oikeasti kylmää ilmaa.
- Tieteellinen koe
Eikö sitä voisi kokeilla kiihdytystä vakioputsarilla ja ilman mitään putsaria? Siinähän sen sitten näkisi mitä se mahdollinen ahistus vaikuttaa.
- fiiatti kuski
joo- mulla fiiatissa on asennettu vapari ja kaiken lisäks maalattu ne vaparin metalliset osat auton väriin. jumankekka ku vetää penkkiin kiihyttäessä. 297hv/388nm
- eeeeeetr3
Nyt on penkitetty ja samat tuleokset kun brittiläisillä. Vapaavirtaussuodatin vie teho ja noin 3 hp. Mallista riippumatta ja k&n vei eniten noin 5hp. Nämäkin tiedot löytyy nyt googlella. Jotkut suodattimet ei vienyt yhtään. Ja vakiolla oli tehot ihan normit.
- lifemocker
tottakai se vie tehoja jos sen asentaa konehuoneeseen imemään lämmintä ilmaa
- abdullahiziz
lifemocker kirjoitti:
tottakai se vie tehoja jos sen asentaa konehuoneeseen imemään lämmintä ilmaa
Mihinkä muualle sinä sen asennat kuin konehuoneeseen? Katolle vai etumaskin eteen. Laita vain kuvaa miten sen Hondaasin olet käpistellyt.
- lifemocker
abdullahiziz kirjoitti:
Mihinkä muualle sinä sen asennat kuin konehuoneeseen? Katolle vai etumaskin eteen. Laita vain kuvaa miten sen Hondaasin olet käpistellyt.
puskurin taakse
http://oi43.tinypic.com/2wcl7jb.jpg - qy73gh
lifemocker kirjoitti:
puskurin taakse
http://oi43.tinypic.com/2wcl7jb.jpgHienoa! Taisit juuri voittaa vuoden amispalkinnon.
- lifemocker
qy73gh kirjoitti:
Hienoa! Taisit juuri voittaa vuoden amispalkinnon.
jos sä et tiedä auton moottoreista/virittämisestä mitään niin se on varmaan sun henkilökohtainen voivoi
- wd3wd
Kyllä ihan viileetä ilmaa sai. Ei me nyt mitään idiootteja olla. Herran jumala.
- Cupra
Öljytty vapaavirtaussuodatin on hyvä tapa saada ilmamassamittari rikki. Ainakin uudemmissa kuuma-filmi mittareissa se läpi tuleva öljyinen mikropölypaska palaa siihen elementtiin kiinni ja hetken päästä ei lue oikein. Reilun 200 euroa maksoi uusi ilmamassamittari ja siinä samalla palasi alkuperäinen paperielemetti koteloon takaisin. Ei kannata uskoa mitä mainokset lupaa.
- lifemocker
toinen vaihtoehto on, että TIETÄÄ MITÄ tekee ;)
- b kornetti
aika mielenkiintoista vapari keskustelua. Ehkä tuo versio poistoputken ja tuloputken suhteesta ..ja tietenkin välissä raksuttavasta myllystä ja näiden yhteenlasketusta ns harmoniasta on kyse.
Paperisuodatin toimii sen ajan minkä toimii ja niitäkin on toki eri laatuisia. vaparitöttörö esim etupäähän asennettuna lähelle ajoviimavirtausta tuntuisi olevan jonkinasteinen ja looginen ilmansaanti parannus, mutta vastaavasti jos poistopuolella röörit ei ole suunniteltu ylipäätäänkään sellaiseen ilma/ seosmäärän poistoon.. syntyy ummetusta.
Mutta ihan hyvä kun ajatukset kiertää ja näkemykset poikkeavat hyvinkin toisistaan. Tämä lienee kehittävää, vaikka toisistaan poikkeavia teorioita on tämän tästä. Itse olen harkinnut vakioputsariin vaparia, jonka saa merkkikohtaisena ja täysin samanmittaisena kuin sen paperiversionkin. Omassa värkissä toi ilmapuoli on jo tehtaalla huomioitu. Vakioilmanputsarin ilmanotto on tuotu niin eteen kuin mahdollista.. mutta ei näy sentään. Konepeiton ja maskin väliin jää se 1,5 senttiä ja leveä imuilman ottoaukko kyllä hörppää siitä sen mitä tarvii. Kokeilin vartavasten miten ilma virtaa kun toisella kädellä hieman käsketin konetta ja kyllä tää normi imuri etupäässä toimii sormituntumalla erittäin tehokkaasti. Eli ilmanputsarin rakenteella ja kaiketi sillä alipaineella on merkityksensä.
Ilmaa koneen täytyy saada ja mahdollisimman puhdasta ja viileetä se on varma, samalla terottaisin öljypuolen aisoista, että se putsari .. niissäkin on eroja. Jos laittaa kalliit öljyt koneeseen niin samalla kannattaa myös selvittää mikä putsari, on tullut vastaan sellaisiakin peltipurkkeja joista ko suodatinosa on irronnut ..ties koska, duunitarve suodattimelle on jonkinmoinen ja kysyy tuotteelta laadukkutta joka hyvin usein unohtuu. Ehkä? Mutta jostain tuubista tsekkasin turbofeikin joka asennetaan pakoputkeen ja saundi muuttuu yli 10 cm ja dumppi viellä päälle. Sellane täytyy ehdottomasti hommata ja tarra kylkeen reservturbo med dumvalve - jani1986
voihan ny rölli...täällä sitä porukka miestelee hevosvoimilla mut entäs se kestävyys puoli?? jos koneesta revitää tehoja irti nii ei kestä nii pitkää ku joutuu kovemmalle...ittellä riittää tollanen 1.8l mazda ja silläki saa kyl ylinopeussakot
- niiiiiinpä niin
On kyllä aikamoista keskustelua täytyy myöntää. En koko ketjua jaksanut edes lukea, mutta kyllä täällä näyttäis ihan faktaakin olevan pöydässä. Haluan ottaa kantaa muutamiin jotka osuivat silmään:
-Vapaavirtaussuodatin päästää enemmän paskaa koneeseen, nojoo ehkä tottakin jos ostaa huonolaatuisen. Tässä voi verrata esimerkiks iPhonea, sekä AirPhonea, näyttävät samalta, toinen on halpa ja toinen ei. Kumpi on parempi? (älkääkä luulkokaan minua Apple faniksi.)
-Teho kasvaa jopa 10hp. Nojoo, kyllä se viritetyssä koneessa kasvaa. Aika pirusti saa olla piristetty kattilaa että suodatin noin paljon ahdistaisi. Omakohtaista kokemusta on 1.2 16 venttiilisestä koneesta, vertailun vuoksi käytin tuttavan dynamometrissä autoa. Ostin uuden vakiosuodattimen autoon ja penkkitulos paperille, oli muuten 6hevosvoimaa yli tehtaan lupaaman. Tämän jälkeen vapaavirtaussuodattimella (kyseiseen automalliin sekä moottoriin mitoitettu imukitti, ei tarvike) penkkitulos 2hevosvoimaa enemmän. Eli tehonkasvut olivat (ainakin tässä tapauksessa) "persdynolla" huomaamattomia. Tässäkin tapauksessa tehoa tuntui olevan rutkasti enemmän, se on se psykologinen vaikutus. Kuulosuojaimet päässä en tajunnut kokeilla...
Eniten tässä keskustelussa kyllä nauratti tuo Civicistä saatava teho vapaavirtaussuodattimella... Eihän niissä ole voimaa vakionakaan ;-) Noh, ei saa ottaa nokkiinsa.
Kukin tyylillään, en tyrmää kenenkään väittämiä koska kaikki eivät kertoneet oman suodattimensa merkkiä ja mallia, eikä autoa, eikä edes polttoaineen tyyppiä jolla heidän autonsa toimivat.
Ylläoleva siis kiteytettynä:
Uskon, että olette saaneet autoistanne tehoa vapaavirtaussuodattimella. Sainhan minäkin, 2hevosvoimaa. - Irmscher signum 2.0T
Vapaa virtausuodattimella on kyl ihan mahollist saada lisätehoja irti autost:) Mut asia menee sil taval et si tarvii olla jo uus imuilmaputki et siit modauksest on hyötyy:) Mut hommaha on näin et ku moottorin lämpötila putoaa kymmene astet, ni tehoo tulee yks prosentti lisää eli 200 heppases autos tarkottaa 2 hevosvoimaa toi:) eli ku sata astetta saatte putoaan, sielt lähtee 10 prossaa kovemmat tehot eli noin 20 hevosvoimaa:) nää on ihan tapauskohtasia. Mut mä epäilen et noi lämpötilat putois tollasil kapustuksil ny ihan sataa astet:) ja niinku edellä on varmaa mainittu ni usein ku virität autoa, sitä pitää viritellä vähä enemmänki:) kuten pakoputkistoo, ahtoilmaputkia tai moottorinohjaus uusiks eli lastuttaa. Näit vaihtoehtoja on:)
- Filtteri123
Jutun sisäistäminen on helpompaa, jos ajattelette että mikään suodatin ei tuo lisää tehoja vaan ne kaikki vähentää niitä.
Autoon ei siis tule tehoja "lisää", vaan suodattimen viemää tehohävikkiä pyritään vähentään. Joskus vapaavirtaus parempi, joskus orkkis. Tapauskohtaista. - s70 volvo
mulla kiihtyy paljo paremmi ku vaihoin vapaavirtaus suodattimen sekä virtaavamman takapöntön ja kulkee paljo paremmin
auto on volvo s70 2.5l 125 kW, 170 hv - isolla rahalla
joopa.
itsellä on vm 91 2.0l riesa peltoajokkina josta joskus vingutin pakokanavat sileiks (imu kanavat kuulemma "ihan hyvät") sitte newman camsin nokka-akseli rally-racesta keravalta ja pitkäpintaset seuraajat (keinuvivut) ja ilman suodatinta ei ollenkaa eli kone hengittää noh sitte testaamaan ja sehän rupes keittämään --> moottori sai liikaa ilmaa ja kävi siis laihalla (kuumana) sitten alettiin etsimään isompia suuttimia ja sellaset löytyki yhdestä jokkis-autotallista olisko ollut 130 osaa isommat ku orkkis pääsuuttimet ja mitä tämä touhu maksoi ja paljonko saatiin voimaa? nooh nokka seuraajat ja säädettävä nokka-pyörä 440e ja kannen irroitus plaanaus avarrus ja asennus about 9h ja se voima! sitähän sitten tuliki!! pers tuntumalta 10hv ja vääntöä sillee että piikit irtoo mutkassa kolmosella ja kytkin pommilla että sen pituinen se - Jarswolh
Jotta mielenkiintoosta. vanha juttu joo ,, mutta ihimetytti kuinka jaksootta väitellä nuonki kauan...mitä väliä millää suorattimilla ja hepoolla on?
Huomenna pitää saara syörä. ja yöllä nukkua. Perheen pitää elää ja porukalla olla kaikki hyvin. Sillä ja vain sillä on väliä. - Lelelelelelele
Yli 10 vuotta vanha lanka ja vieläkään ei uskota että sillä vv-suodattimella saa aikaseksi yhtä paljon voimaa kun karvanopilla :D
- näkökulma
Vanhaan keskusteluun hieman toisenlainen näkökulma. Unohdetaan ne lisähevoset ja sitä kautta kasvanut polttoaineen kulutus normaalissa ajossa. Asia on nimittäin sillä tavalla, että ns lisähevoset tulee pelkästään parantuneesta hyötysuhteesta kun otetaan pois ilman saantia ahdistava paperisuodatin. Tällöin normaalissa ajossa auto kulkee kevyemmällä kaasujalalla saman kuin aiemmin eli polttoainetta säästyy. Toisaalta jos kuitenkin ajetaan rajumpaa ajoa niin silloin kulutus kasvaa koska tehoja on aiempaa enemmän käytössä. Lisäksi ruiskukoneenECUn pitää osata säätää seos kohdilleen ja senhän se osaa tehdä ellei muita muutoksia moottorille tehdä.
Vapari siis parantaa moottorin hyötysuhdetta ruiskukoneissa aivan automaattisesti, mutta mikään moottorin viritys se ei ole, kyse on vain ilmansuodattimesta.
Syy miksi autotehtaat harvemmin näitä vapareita laittaa on puhtaasti taloudellinen, vapari maksaa aina väh. 10 kertaa enemmän ja sen vaihto tai pesu määräaikaishuollossa samoin 10 kertaa enemmän. Valmistajat säästää siis pitkän pennin kun käyttävät edelleen paperisuodattimia. Kun myydään miljoonia autoja vuosittain niin säästö on valtava, kymmeniä ellei satoja miljoonia. - Anonyymi
Nyt mitattu 1.8 civic kn vaparilla kotelossa..148 heppaa 6 tuli lisää...että se siitä...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1448049Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde432111Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja252030- 921680
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1811617Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071060Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik5999- 52977
- 24918
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28850