Ostajana luotin kuntotarkastukseen,Raksystems teki ja kaverilla oli meriittiä.Oli AKK,HTT ja DI.
Jos tuolla koulutuksella (jos oli paikalla) kestäen vuosia,ainakin dippainssi,menee halpaan eikä löydä talosta merkittäviä vikoja,niin miten ihmeessä ostajalta voidaan odottaa suurempaa asiantuntemusta selonottovelvollisuuden osalta??
Talo sitten osoittautuikin runsaalla maalilla ja koristelistoilla peitellyksi paska ja homekasaksi.Talo puretaan.
Ja sitten mussutetaan ostajan selonottovelvollisuudesta,siitä asiantuntemuksestahan kuntoarviossa maksetaan ja AIVAN SUOTTA.Enää en mene halpaan!!!!Nyt on sitten oppinut talonkin tarkistamaan,ihan kantapään kautta ja hajuaistikin on mahtava,tunnistaa homeet jopa kassajonossa.
HALPAAN MENI
kalliiksi tuli
21
5180
Vastaukset
- luotimme
kuntotarkastajaan. Hänen piti olla ammattilainen näissä asioissa.
Talo on homeessa.
Nyt kuntotarkastaja on asettunut myyjän puolelle ja mussuttaa ihan uskomatonta tekstiä, kuten ettei kuntotarkastuksessa ole muka tarkoituskaan etsiä/löytää hometta. Ja ettei riskirakenteita kerrota, jottei kauppa vaan vesity.
Mistä ihmeestä olisimme tienneet, että jos meinaamme talon ostaa, pitää itse ensin opiskella alan asiantutijaksi?
Toivottavasti joku päivä kuntotarkastustoiminta olisi luvanvaraista toimintaa.- Talopommi
Myös minä luotin kuntotarkastajaan. Ei kai ostajana ole syytä alkaa epäilemään kuntotarkastajan ammattitaitoa. Hometalon omistajaksi minäkin pääsin ja sain kuulla että kuntotarkastajana on ollut myyjän sukulainen. Että tämmöstä. Ikinä en luota mihinkään kuntotarkastuksiin.
- kai..
Talopommi kirjoitti:
Myös minä luotin kuntotarkastajaan. Ei kai ostajana ole syytä alkaa epäilemään kuntotarkastajan ammattitaitoa. Hometalon omistajaksi minäkin pääsin ja sain kuulla että kuntotarkastajana on ollut myyjän sukulainen. Että tämmöstä. Ikinä en luota mihinkään kuntotarkastuksiin.
voi viedä mukanaan oman kuntotarkastajan joka ei ole myyjän puolella, vaan tekee ostajan piikkiin tarkastuksen.
- pitäisi
kai.. kirjoitti:
voi viedä mukanaan oman kuntotarkastajan joka ei ole myyjän puolella, vaan tekee ostajan piikkiin tarkastuksen.
kuntotarkastajan olla aina huolimatta siitä kuka palkkion maksaa.
- kalliiksi tuli
pitäisi kirjoitti:
kuntotarkastajan olla aina huolimatta siitä kuka palkkion maksaa.
Lähinnä laitoin jutun siksi,etten kyseenalaistanut kaverin olevan kummankaan puolella,eikä varmasti ollutkaan.Molemmille oli uusi kokemus.Kysymys on siitä,että jos kaverin nimen perässä tuollainen litania ammattiosaamista,niin outoa oli.Toisaalta saahan noita papereita AKK ja HTT suht helposti,ei niissä käytännön koetta ole.Ja DI on vain teoreettinen osaaminen,käytännön kokemus jos puuttuu,niin eihän sitä reppana osaa tunnistaa lahon ja terveen puun eroja.Tämä kaveri taisi olla niitä,joilta kokemus puuttui.Nyt samainen kaveri tekee hometutkimuksia,oman firman nimissä,lähti Raksystemsiltä,alkoikohan maa polttaa jalkojen alla.Homebisness on hyvä bisness ja kasvava.Pitäisiköhän hyödyntää hometalon korkeakoulututkinto ja alkaa rahastaa kanssa,rahat kun menivät tuohon tutkintoon!
- ex homeasukki
kalliiksi tuli kirjoitti:
Lähinnä laitoin jutun siksi,etten kyseenalaistanut kaverin olevan kummankaan puolella,eikä varmasti ollutkaan.Molemmille oli uusi kokemus.Kysymys on siitä,että jos kaverin nimen perässä tuollainen litania ammattiosaamista,niin outoa oli.Toisaalta saahan noita papereita AKK ja HTT suht helposti,ei niissä käytännön koetta ole.Ja DI on vain teoreettinen osaaminen,käytännön kokemus jos puuttuu,niin eihän sitä reppana osaa tunnistaa lahon ja terveen puun eroja.Tämä kaveri taisi olla niitä,joilta kokemus puuttui.Nyt samainen kaveri tekee hometutkimuksia,oman firman nimissä,lähti Raksystemsiltä,alkoikohan maa polttaa jalkojen alla.Homebisness on hyvä bisness ja kasvava.Pitäisiköhän hyödyntää hometalon korkeakoulututkinto ja alkaa rahastaa kanssa,rahat kun menivät tuohon tutkintoon!
Juu...näinhän se meni. kuntotarkastaja oikein YLISTI taloa meille, helppouskoisille ensiasunnon ostajille. Sitten kirjoitti raporttiinsa sellaista tekstiä, että itse pääsisi helpommalla. Että oli kieroa peliä...
Melkein laitoin äijän kärsimään, oli lähellä etten kuluttajansuojaan ilmoittanut. kerroin hänellekkin siitä ihan suoraan, tais saada vipinää kinttuihin johonkin suuntaan.
Mutta,nääs ei kuntotarkastajalla ole nykyään mitään juridista vastuuta. Mut miks helvetissä kukaan luottaa niihin???
Eihän tässä kokonaisuudessa ole mitään järkeä!? - ilmoittaa !
ex homeasukki kirjoitti:
Juu...näinhän se meni. kuntotarkastaja oikein YLISTI taloa meille, helppouskoisille ensiasunnon ostajille. Sitten kirjoitti raporttiinsa sellaista tekstiä, että itse pääsisi helpommalla. Että oli kieroa peliä...
Melkein laitoin äijän kärsimään, oli lähellä etten kuluttajansuojaan ilmoittanut. kerroin hänellekkin siitä ihan suoraan, tais saada vipinää kinttuihin johonkin suuntaan.
Mutta,nääs ei kuntotarkastajalla ole nykyään mitään juridista vastuuta. Mut miks helvetissä kukaan luottaa niihin???
Eihän tässä kokonaisuudessa ole mitään järkeä!?Mikset ilmoittanut kuluttajaviranomaisille ? Tämä kuntotarkastusbisnes kehuskelee nimenomaan sillä, että kuinka luotettavaa toimintaa se on, koska kuluttajaviranomaisillekaan ei juuri olla valitettu niistä.
- tärkein ensin
ilmoittaa ! kirjoitti:
Mikset ilmoittanut kuluttajaviranomaisille ? Tämä kuntotarkastusbisnes kehuskelee nimenomaan sillä, että kuinka luotettavaa toimintaa se on, koska kuluttajaviranomaisillekaan ei juuri olla valitettu niistä.
Kun hometaloprosessi iskee päälle,niin harva heistä on ollut yhteydessä kuluttajaviranomaisiin.Siinä hässäkässä on paljon tärkeämpiä asioita mietittävänä kuin että mikä on kuluttajaviranomaisten "ratkaisu" asiaan.
Ja sekin on vain suositus.
Siksi näyttää siltä että kuluttajaviranomaisille
ei juuri ole asiasta valitettu.
Ja jos kuntotarkastuksista valittaisikin,
kiinteistöliitollakin on jo oma selkeä kanta.
Jos kuntotarkastaja on HTT tai AKK,silloin valitusreitti on suoraan sinne,mistä hyväksyntänsä saaneet. - kuntotarkastuksen
kalliiksi tuli kirjoitti:
Lähinnä laitoin jutun siksi,etten kyseenalaistanut kaverin olevan kummankaan puolella,eikä varmasti ollutkaan.Molemmille oli uusi kokemus.Kysymys on siitä,että jos kaverin nimen perässä tuollainen litania ammattiosaamista,niin outoa oli.Toisaalta saahan noita papereita AKK ja HTT suht helposti,ei niissä käytännön koetta ole.Ja DI on vain teoreettinen osaaminen,käytännön kokemus jos puuttuu,niin eihän sitä reppana osaa tunnistaa lahon ja terveen puun eroja.Tämä kaveri taisi olla niitä,joilta kokemus puuttui.Nyt samainen kaveri tekee hometutkimuksia,oman firman nimissä,lähti Raksystemsiltä,alkoikohan maa polttaa jalkojen alla.Homebisness on hyvä bisness ja kasvava.Pitäisiköhän hyödyntää hometalon korkeakoulututkinto ja alkaa rahastaa kanssa,rahat kun menivät tuohon tutkintoon!
suorittanut kuntotarkastaja oli aloitellut uraansa -70 luvulla. Kaiken maailman lyhenteitä nimen alla, oli sitä ja tätä, magee ansioluettelo.
Miksi HELVETISSÄ olisin epäillyt ammattilaista ?
Miksi ammattilainen on puolueellinen (maksajan puolella) ?
En epäillyt, siksi sälli otettiin tekemään kuntotarkastusta. "Antaa ammattilaisten hoitaa ammattilaisten asiat".
Ei ollut puolueellinen, mutta taisi unohtaa tarkastaa huolella, vaikka monen monta tuntia suttaantuikin.
Mistä maallikko tietää, jos ei ammattilainenkaan. Eikö se juuri kuvasta ostajan ottaneen huolella selvää ostamastaan kohteesta, kun palkkaa kuntotarkastajan töihin, kun ei itse osaa tarkastusta suorittaa. Näin itse ajattelin.
Kysymys on vastuun kantamisesta ! Ammattilainen kantaa sen ja nukkuu yönsä hyvin.
Olisi syytä palauttaa vanha kunnon oppipoika - kisälli ansaitsemaansa arvoon ja kuntotarkastajille yhteisvastuullisuus myyjän kanssa myymästään, jos osoittautuu aivan muuksi, kun kauppaa tehdessä oli syytä olettaa !!! - Mirrili
kalliiksi tuli kirjoitti:
Lähinnä laitoin jutun siksi,etten kyseenalaistanut kaverin olevan kummankaan puolella,eikä varmasti ollutkaan.Molemmille oli uusi kokemus.Kysymys on siitä,että jos kaverin nimen perässä tuollainen litania ammattiosaamista,niin outoa oli.Toisaalta saahan noita papereita AKK ja HTT suht helposti,ei niissä käytännön koetta ole.Ja DI on vain teoreettinen osaaminen,käytännön kokemus jos puuttuu,niin eihän sitä reppana osaa tunnistaa lahon ja terveen puun eroja.Tämä kaveri taisi olla niitä,joilta kokemus puuttui.Nyt samainen kaveri tekee hometutkimuksia,oman firman nimissä,lähti Raksystemsiltä,alkoikohan maa polttaa jalkojen alla.Homebisness on hyvä bisness ja kasvava.Pitäisiköhän hyödyntää hometalon korkeakoulututkinto ja alkaa rahastaa kanssa,rahat kun menivät tuohon tutkintoon!
AKK ammattinimike vaatii 8 vuoden työkokemuksen ennenkuin voi edes tenttiä suorittaa!!! Katsoisit edes googlesta perustietoja ennenkuin niitä täällä jakelet kaikkitietävänä. AKK tutkinnon voi suorittaa vain tietyillä paikkakunnilla ja se maksaa ja siihen on koulutus ja ennenkuin voi käyttää nimikettä täytyy tosiaan olla 8 v työkokemus alalta takana.
Minä vaikka olen rak.inssi en voi vielä suorittaa tutkintonimikettä, käyn nyt vain 4 kk teoriaopinnot ja alan tekemään toisen ohjauksessa hommia ja vasta muutaman vuoden päästä kun olen keränny lisää työkokemusta voin tehdä tentin ja alkaa käyttämään akk nimikettä (huom. jos pääsen tentistä läpi).
Tämä kuntotarkastus ala on ollut näihin vuosiin asti villiä Suomessa ku kuka vaan on voinut alkaa hommiin mutta nyt on laki muuttunut ja vaaditaan oikeasti pätevyyttä ja RT-kortistoon on tullut ohjeet ja säädökset miten se pitää tehdä samoin KH-kortistoon on tullut ohjeet. (RT-kortisto rakentamismääräyskokelma, KH-kortisto kiinteistön huolto).
EN oo ennen tänne kirjoitellu mitään mutta nyt on pakko vastailla sulle ku tuntuu, että nyt alalta on menossa maine huonon ohjelman takia ja sen vuoksi ku alaa on pidetty kaikkien saatavilla. Suosittelenki teitä ketkä tilaatte kuntotarkastuksen niin tilaatte sen alaa opiskelleelta ja alan normeja noudattavalta yritykselta kuten tässä mollattu Raksystems on. Aina voi kysyä, minkä ohjeen/normin/säädöksen mukaan kuntotarkastus tehdään. Ei ihan keneen vaan kannata luottaa.
Raksystems on ollut tuomassa ja luomassa tätä säädäntöö alalle. Ainakin itte aion luottaa Raksystemsiin ku olen taloa ostamassa, tai myymässä. Itte ku ei saa ittelleen tehdä kuntotarkastusta, olen jäävi. ENkä tekis kyllä tutuillekkaan, ettei tule sanomisia jääviys asioissa.
- itse kokenut
Terveystarkastajatkin menevät "sen" puolelle ketä maksaa...Eikä terveystarkastajalla mihin itse törmäsin ollut mitään ammmattitaitoa ko. ammatistaan...Tavallinen "pulliainenkin" tietää paremmin hometalon...
- röntgenkatse?
Kuntotarkasus on siis edelleenkin pintaa rikkomaton silmämääräinen arvio - ei siinä juuri koskaan mitään löydykään. Se on ihan sama jos itse kierrät taloa ja vähän pintoja koputtelet. Ja jos pinatpuolisessa arviossa on kaikki OK - niin kuntotarkastuksen mukaan kaikki on hyvin. (siis tässä tapauksessa maalit ja koristelistat arvatenkin näyttivät hyvältä - ei siis aihetta epäilyyn).
Ei sillä DI:lläkään mitään röntgenkatsetta ole millä se voisi katsoa maalien yms. alle ja varmistaa asiat. Ainoa tapa on tehdä pintaa rikkovia tarkastuksia (porausreikiä tms. riskipaikkoihin) jos haluaa nähdä pintamateriaalien läpi.- Teräsmies.
Voisin lennellä röntgenkatseeni kanssa suorittamaan kuntotarkastuksia.Tarkastaja voisi sitten porata ne reiät.Ei tarvitse kaverin rasittaa aivojaan mahdollisilla ongelmakohdilla,eikä paljoa muullakaan.
Rahastaisi vaan.Teoriamiehetkin pärjäisivät tarkastajina. - hometalosta
pelkästään olisi riittänyt meille.
Ei olisi kauppoja tullut! - Tikkurilan mainos
Jos talo maalattu,lattioita uusittu,ovet ja ikkunat auki (tehotuuletus),katso kaappeissa ehkä hajusteita - on AIHETTA EPÄILLÄ!
Aina aihetta epäillä,jos remppaa tehty,näin on!
Ootteko huomanneet Tikkurilan talomainoksen,miten hienoksi tulee vanha,laho ulkovuoraus Tikkurilan maalilla?
Ihan sylettää,joteskin koomistakin.Tikkurilan mainoksen tekijät eivät ole ehkä kuulleet hometaloista. - aina
Tikkurilan mainos kirjoitti:
Jos talo maalattu,lattioita uusittu,ovet ja ikkunat auki (tehotuuletus),katso kaappeissa ehkä hajusteita - on AIHETTA EPÄILLÄ!
Aina aihetta epäillä,jos remppaa tehty,näin on!
Ootteko huomanneet Tikkurilan talomainoksen,miten hienoksi tulee vanha,laho ulkovuoraus Tikkurilan maalilla?
Ihan sylettää,joteskin koomistakin.Tikkurilan mainoksen tekijät eivät ole ehkä kuulleet hometaloista.Jaa - no meillä on menossa vanhan talon maalaus ja nyt menossa maalinpoisto. Vuorilauta on vanhaa eikä sitä uusita kun se on ihan hyvää vaikka maalipinta onkin jo huonoa....vain pieniä kohtia joudutaan vuorilaudasta uusimaan. Eikä kyseessä ole hometalo....ei olla kyllä myymässäkään. Mutta ihan vain tiedoksi, että maalattu talo nyt ei aina ole homepommi.
- on,on
aina kirjoitti:
Jaa - no meillä on menossa vanhan talon maalaus ja nyt menossa maalinpoisto. Vuorilauta on vanhaa eikä sitä uusita kun se on ihan hyvää vaikka maalipinta onkin jo huonoa....vain pieniä kohtia joudutaan vuorilaudasta uusimaan. Eikä kyseessä ole hometalo....ei olla kyllä myymässäkään. Mutta ihan vain tiedoksi, että maalattu talo nyt ei aina ole homepommi.
Ei tässä (enää) tyhmiä olla.
Maalattu talo ei ehkä aina ole homepommi,mutta homepommi on yleensä maalattu.
Kaikki parturit on huoria,mutta kaikki huorat eivät ole partureita.(geometrian maikka joskus vuonna viis,opetti tätä logiikkaa,miten asiat suhteessa toisiinsa toimivat) - on kyse.
Kuntoarvio ja kuntotarkastus ovat eri asioita.
Kuntoarvio tehdään lähes silmämäärin, kuntotarkastus tehdään mm. mittareilla. Kyllä näillä toimenpiteillä on selvä ero. - Korjausrakentaja
on kyse. kirjoitti:
Kuntoarvio ja kuntotarkastus ovat eri asioita.
Kuntoarvio tehdään lähes silmämäärin, kuntotarkastus tehdään mm. mittareilla. Kyllä näillä toimenpiteillä on selvä ero.Sertifioitu aktorisoitu diplomi-insinööri digikamera ja puku JEP.
Tuomosiin se suomalainen tittelinöyrä luottaa voi voi.
Mikä on heidän vastuu tutkimuksistaan (ei mitään vastuuta) vastuun kantaa myyjä tai ostaja tahi molemmat kärsii nahoissaan.
Tämä tarkastajahan vain antaa oman mielipiteen rakennuksen kunnosta tekemällä silmä/nenämääraisiä havaintoja ja puikkaamalla kosteusmittarin tiettyihin riski paikkoihin.
Itse rakennusalan toimiana en luottaisi kovinkaan sokeasti siihen että esim. kolunpenkillä kokemuksensa saanut inssi tekisi kartoituksen mökissä jonka aikoisin ostaa.
Mutta jos olisin ostotilanteessa retuuttaisin sen ikäisen ammatti kirvesmiehen ja hyvän putkimiehen kaveriksi ja kosteusmittari mukaan.
Kirvesmiehet ja putkimiehet tuntevat sen aikaisen rakennustavan ja toden näköisesti tietävät myös heikot paikat. Kysehän ei ole rakennusvirheistä vaan sen aikaisesta rakentamis tavasta. Samalla he toppuuttelevat usein ylikierroksilla olevaa ostajaa. Kyllä itse pystyy tekemään vikalistan rikkinäisistä pintarakenteista ja varusteista ilman inssiäkin. Kosteusjutut ja todelliset rakennusvirheet ovat ammattimiesten hommia, ei inssien. - Mirrili
Korjausrakentaja kirjoitti:
Sertifioitu aktorisoitu diplomi-insinööri digikamera ja puku JEP.
Tuomosiin se suomalainen tittelinöyrä luottaa voi voi.
Mikä on heidän vastuu tutkimuksistaan (ei mitään vastuuta) vastuun kantaa myyjä tai ostaja tahi molemmat kärsii nahoissaan.
Tämä tarkastajahan vain antaa oman mielipiteen rakennuksen kunnosta tekemällä silmä/nenämääraisiä havaintoja ja puikkaamalla kosteusmittarin tiettyihin riski paikkoihin.
Itse rakennusalan toimiana en luottaisi kovinkaan sokeasti siihen että esim. kolunpenkillä kokemuksensa saanut inssi tekisi kartoituksen mökissä jonka aikoisin ostaa.
Mutta jos olisin ostotilanteessa retuuttaisin sen ikäisen ammatti kirvesmiehen ja hyvän putkimiehen kaveriksi ja kosteusmittari mukaan.
Kirvesmiehet ja putkimiehet tuntevat sen aikaisen rakennustavan ja toden näköisesti tietävät myös heikot paikat. Kysehän ei ole rakennusvirheistä vaan sen aikaisesta rakentamis tavasta. Samalla he toppuuttelevat usein ylikierroksilla olevaa ostajaa. Kyllä itse pystyy tekemään vikalistan rikkinäisistä pintarakenteista ja varusteista ilman inssiäkin. Kosteusjutut ja todelliset rakennusvirheet ovat ammattimiesten hommia, ei inssien.Just olen opiskelemassa kuntotarkastajaksi ja kyllä me käytännössä ollaan tehty hommia vaikka AMK:ssa opiskelen. On kosteusmittaria vaikka minkälaista käytetty ensin labrassa (hallitut olosuhteet, näkee ope löytääkö oppilas oikeesti kosteet paikat) ja nyt opintojen edetessä ihan oikeissa kohteissa.
Itte olen samaa mieltä ku sinä, että pitäis tietää millaisia rakenteet on olleet sen ikäises talos mitä on ostamassa ja siksi on hyvä kysyä alan työmiehiltä. Toisaalta ainakin tässä koulutuksessa on nyt käyty näitä vanhoja rak.tapoja läpi ja tiedän nyt missä ne riskikohdat on.
Toivonkin tämän alan järkiintyvän ja villien toimijoiden ottavan opiksi, että tehdään kuntotarkastus kunnolla ja kerrotaan rehellisesti kaikki riskit. Jos kauppa jää siitä kii niin sitten jää. Mutta ainakin ostaja tietää mitä on hankkimassa. Parempihan se on kaikkien kannalta ku tietää mistä on kyse. Enkä jaksa uskoo, että kaupat jäis siitä kii ku rehellisesti kerrottas asiat, ainahan sitä voi hintaa tiputtaa tulevan rempan hinnan verran. Ei ainakaan jäis paskan makua suuhun kenellekkään.
- Mirrili
Maanantaina olleessa MOT:n ohjelmassa oli pariskunta alkanut tekemään remonttia vasta 6 VUODEN päästä kuntotarkastuksesta. EI kuntotarkastus ole kuin 3 KK voimassa tarkastuspäivästä. EI kukaan voi tietää mitä huomenna tapahtuu, vaikka putki menisi poikki tai halkeaisi siinäpä sitä sitten ollaan ku ei se heti näytä päälle päin oireita.
Ja myyjän vastuu on 5 vuotta niin miksi tämä pariskunta alkoi tekemään remonttia vasta 6 vuoden jälkeen. Jos olis vaikka alkanut muutaman vuoden jälkeen kaupasta, olis voinut vielä myyjältä hakea korvauksia tms.
Ja se toinen tapaus, kuntotarkastaja oli sanonut tunkkaisesta hajusta. Sekin oli esitetty huonosti ohjelmassa.
Ja yks juttu mitä ei ohjelmassa tuotu esille, kukaan ei kertonut millainen asukas on asunut ennen talossa, jos siinä asuu vanha pari niin ei ne lotraa vedellä niin paljon kui nuoret tai saatika lapsiperheet. Niin totttakait se tarkastus hetkellä rakenteet antaa kuivan tuloksen ku vanhukset ei käy niin paljon suihkus ku nuoret. Se voi talo mennä vaikka kahdessa viikossa paskaksi, jos siellä aletaan lotraan vedellä oikeen kunnolla ja on vanhat rakenteet. Ei ennen vanhaa oo tehty kosteuseristeitä. Sekin talo mikä purettiin oli niin vanha ettei siel ole sellaisii kosteuseristeitä mitä nyt on, vai oliko ollenkaan minkäänlaisia.
Ei ole vielä sellaista laitetta tässä maassa millä voisi rakenteiden päältä nähdä mitä alla ja piilossa on. Aina pitäisi tehdä kuntotutkimus jos kuntotarkastuksessa niin suositellaan. Kuntotutkimus taas on sellainen missä hajoitetaan rakenteita ja katsotaan niiden alle. Kuntotarkastus on aistinvaraisesti rakenteita rikkomatta tehtävä tarkastus.
Olen itse opiskelmassa juuri nyt näitä asioita ja ohjelmaa katsoessa tuli mieleeni, että se oli tarkoituksella leikattu niin, että maallikko saa paskan kuvan kuntotarkastuksesta.
Niinpä suosittelen katsomaan ohjelmia kriittisellä silmällä, eikä kannata heti kaikkee uskoa mitä siellä näytetään.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492338- 262213
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271545Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161534- 1241447
- 191093
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71984Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut117954Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad89944Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333883