ESPOON Rakennusvalvonta Perseestä!

samoja tuntemuksia. liimanhaistelijan näköistä ja oloista sakkia.

nimittäin Vantaan hyvästä palvelusta ja asiallisesta ja nopeasta lupakäsittelystä ja neuvoista jopa suoraan rakentajalle anettuna.

Muuten sitä varten pitää palkata pääsuunnittelija ja muut suunnittelijat joka perehtyy tilanteseen tontilla, ei Vantaallakaan tehdä kotikäyntejä ennakkoon.

Rakennusvalvonta lähinnä leimaa suunnitelmat ja luottaa suunnittelijoiden ammattitaitoon ja pitää rakentajallakin olla joku järki mukana rakennusten sijoittelussa ja koroissa.

ja suunnitelmilla turha lähteä hillumaan ja kaatamaan paskaa rakennusvalvonnan niskaan.

Lainaus Espoon rakennusvalvonnan sivulta.

”Rakennusvalvontakeskus osallistuu toimivan, turvallisen ja viihtyisän elinympäristön luomiseen antamalla rakentamista ja sen suunnittelua koskevaa ohjausta sekä neuvomalla rakentamisessa ja rakentamisen ympäristöön vaikuttavissa toimenpiteissä sekä käsittelemällä rakentamista koskevat lupa-asiat.”

Muuttaisin tätä näin, jolloin on mielestäni lähempänä totuutta.

”Rakennusvalvontakeskus osallistuu, käsittelemällä rakentamista koskevat lupa-asiat ala' daavid daavid risto”

Ettei vaan metsä vastaa siten kuin sinne huudetaan?
Kukin miettiköön tykönään.

Haluan minäkin ottaa kantaa aloitukseen. Olen itse myös pienrakentaja joten jotain kokemusta on.

En tunnista kaikkia väitteitä, mutta kyllä Espoon r-valvonassa on tiettyä töykeyttä, epäjohdonmukaisuutta ja todellakin seitkytluvun tyyli suhtautua asiakkaisiin/kaupunkilaisiin.

Avaajalla on primitiivireaktiosta päätellen oikeasti ihan muita ongelmia
kuin se, että Espoon rakennusvalvonnassa olisi oltu asiattomia.
Ehkä voitiin ollakin, mutta jotain rotia sentään.
Eikö tässä kuitenkin yritetä olla sivistyneitä ihmisiä eikä villikarjuja?

kyseiselle henkilölle suoraan? Tai hänen esimiehelleen? Toisekseen, rakennusten korkojen ja sijoitusten vastuuhenkilöhän on pääsuunnittelija, ei suinkaan rakennustarkastaja. Oletiko, että ne voidaan heittää hatusta ja rakennusvalvonta korjaa?

Meillä luvan saaminen kesti vuoden. Osahan tähän toki alkaa tarinoida, että huono suunnittelija ym.

Varmaan osa luvista menee kolmessa kuukaudessa lävitse, mutta se ei tarkoita, että kaikki menisivät. En myöskään väitä, että kaikki luvat kestäisivät yli vuoden, kuten meillä.

Yhtään neuvoa en ole saanut (jos tällaisiksi ei lasketa kommentteja kuten terassi on ruma ym.).

Itse olen edennyt portaasta toiseen. Aina eteenpäin pääsee kun sen hetken tasolta loppuvat veto- kohdat kesken. Eli kukin taho ei hyväksy mitään, vaan ainoastaan heillä on oikeus hylätä. Kun hylättävät kohdat loppuvat kesken on seuraavan portaan vuoro.

Asiat ovat eri portaissa todella loogisia. Ensin pitää tehdä kivimuuri, mutta seuraavassa sitä ei saa tehdä. Ensin torppaa korotetaan, sitten sitä madalletaan. Ovea ei saa laittaa kyseiselle seinälle, sitten se pitää tehdä jne.

En yhtään ihmettele, että jonkin kuplahallin lupien saaminen on noin vaivalloista, kun tavallinen talokin kestää yli vuoden.

Allekirjoitan täysin alkuperäisen kirjoittajan käsitykset touhusta.

==> Tulevat Espooseen rakentajat. Alkakaa suunnittelu hyvissä ajoin ja varatkaa siihen aikaa. Itse rakentamisen voi aloittaa myöhemmin (3v) kunhan luvan on saanut.

Asennoitukaa touhuun kuten auton katsastukseen aikoinaan. Touhu on välttämätön paha, joka täytyy vain suorittaa, että pääsee omassa toiminnassa eteenpän.

Olen itse eräässä pienessä kaupungissa (kaukana Espoosta) töissä, enkä ole lupia myöntävä tai käsittelevä henkilö, vain oman ammattialani viranomainen. Kaikkea viranomaistoimintaahan ohjaa laki ja asetukset sekä niiden pohjalta annetut määräykset. Tässä keskustelussa ei ole tullut ilmi mikä tai missä ongelmat ovat oikeasti olleet. Tiedän itsekin tapauksia, joissa halutaan tehdä mitä sattuu ja oletetaan rakennustarkastajan hyväksyvän kaiken. Toisaalta olen myös tavannut viranomaisia jotka haluavat valtaa ohi lain. Yksilöity väite siitä, missä lakia tai määräystä viranomainen rikkoo olisi paljon kehittävämpää kuin yleinen ovat mulkkuja -väite. Ei poliisikaan nopeusrajoituksia määrää, vaan valvoo.

Mutta olen törmännyt tilanteisiin jossa rak.virastossa otetaan tiukka kanta miltä talon pitää näyttää, ja pitää tehdä ... siis rakennuttajan rakentaa sellainen talo josta virastoinssit pitävät, eikä sellaista jollaisen haluaa. Vaikka talo olisi aivan määräysten ja säädösten mukainen. Ilmoittavat vain että he eivät tykkää talon ulkonäöstä. Kertaalleen on käyty aika kiivas kirjeenvaihto viraston ylimpiin tasoihin jossa karkeasti ottaen on tiedusteltu mitä helvettiä se kuuluu jollekin virastoinssille miltä se talo näyttää, jos täyttää kaavamääräykset. Kenelle siis se talo oikein rakennetaan. No lupa tuli kyllä halutulle talolle, mutta vasta uhkaamisella oikeustoimilla kaupunkia ja viraston väkeä kohtaan.

Puhelimella on vaikea saada lupakäsittelijää kiinni, kun taas Vantaalla puhelin-asiointi onnistuu helposti.

Espoon käsittely on kovin byrokraattista ja esim. kellarin ja vammaismääräysten osalta heillä on omia tulkintojaan, jotka eivät perustu lakiin.

Alamaisen on toimitettava sen seitsemää lippusta ja lappusta. Esimerkiksi jos kaupungin tontti on rajanaapurina, lupahakemus pitää antaa erilliselle kaupungin virkamiehelle tiedoksi; ei riitä, että kaupunki itse käsittelee lupa-asiaa!!! Sen sijaan esim. Espooon Vesi ei tarvitse lupapapereita vaan näkee ne tietokoneeltaan, joten on outoa, että kaupunkisuunnittelulautakunnan heppu ei näkisi.

Mistään ei kannata valittaa, koska käsittelijä voi sitten viivästyttää hakemusta ties kuinka kauan.

Mutta on sellaistakin, että pitkään isoilla tonteilla asuneet naapurit eivät tykkää, kun tulee uusia ja upeita taloja lähelle, kun joku lohkoo tonttiaan. Samoin uudet talot ovat usein korkeita ja näyttäviä, ja siihen on vain naapurin alistuttava, jollei halua ostaa koko ympäröivää maastoa itselleen. Eli pitää osata sopeutua; ei ole kaupungin tehtävä estää modernia rakentamista sen vuoksi, että jonkun maisema tai näköala siitä huononee, jos talo on ihan oo koo.

Espoo on tunnettu lupien hankaluudesta.

En tiedä kuinka kauan näin on ollut, mutta itsellä toinen talo on kohta valmis ja molempien kanssa on ollut "hauskaa" pyöritystä kaupungin suunnalta.

Toisella kerralla olin jo viisaampi ja osasin mennä pyöritykseen mukaan ilman tunteita.

Itse olen sitä mieltä, että kaikille ihmisille pitäisi töitä löytyä. Sääli vain kun ne sattuvat sitten omalle kohdalle eteen tulemaan.

Uudet talot ovat Espoossa tyypillisesti pienille lohkotuille tonteille tehtyjä. Naapuri näistä useimmiten valittaa, kun vanhan puutarhan tilalle rakennetaan kellari ja kaksi kerrosta.

Näitä valituksia viranomaiset jostakin käsittämättömästä syystä kuuntelevat. Seurauksena Espoossa rakennettavista uusista taloissa useimmissa on kellarin ja yläkerran korkeus 230. Naapuri on saanut valituksilla katon 1/2 metriä matalammaksi. Vau!

Viranomaisen mukaan tämä 1/2m on todella merkittävä muutos naapurin hyväksi ja naapurin tontille tämän avulla paistaa aurinko! Madalletuista huonokorkeuksista ei ole mitään haittaa uudelle asunnolle!

Itseäni nyppii joka päivä kellarin 230 korkea katto. Olen 194 pitkä ja katon mataluus tuntuu ahdistavalta. Kellarista jouduimme lisäksi poistamaan ikkunat, joten lopputulos on todella koppi.

Eläköön virkamiehet! Maksan teidän liksanne ilomielin seuraavastakin palkastani.

Todellisuus on vielä pahempi, me maksamme tästä muka-palvelusta vielä erikseen rakennuslupamaksuna, jonka Espoo kaikkine lisineen on vedättänyt törkeälle tasolle. Tietty sen lisäksi, että koko putka pyörii verorahoilla. Aivan yksinkertaisesti siis perseestä kuten jo todettu. Vantaalta ihan samat kokemukset, virkamiehet ei yritä estää rakentamista, vaan edesauttaa sitä.

Joskus toivoisi, että ihmiset rakennusvalvonnassa osaisivat käyttäytyä kuten ihmiset normaalisti käyttäytyy toisiaan kohtaan. Normaalin ystävällisesti. Ei tarvii olla mitään ylenpalttista ystävällisyyttä tms. mutta ihan hyvä tavat riittäisi. Aikoinaan sai mennä autokatsastukseen nöyränä ja armoa anellen. Ne ajat katsastuksessa on takana ja toivoisi, että rakennusvalvontakin siirtyisi nykyaikaan.

Ihan turha luulla, että ilman rahan voimaa saa lupahakemuksia eteenpäin. Kyllä se vaan on niin, että parhaat maksajat ovat etusijalla.

Hain rakennuslupaa Espoosta pari vuotta sitten. Homma alkoi sillä, että kävin arkkitehdin luona Helsingissä ja pyöritettiin suunnitelmia ja lopussa ohimennen mainitsin että tontti on Espoossa. Vastaus oli ”Voi e ei!”. Hänen mielestä Espoossa on maan tiukkapipoisimmat ja vaikeimmat rakennuslupaviranomaiset.

Kaavamääräykset on tosi tiukat, esim katon muoto ja jopa väri tulee annettuna. Veikkaanpa että seuraavaksi Espoossa halutaan määrätä millaiset verhot talossa saa olla…

No, ei siinä mitään ammattisuunnittelija pystyy ottamaan ne huomioon. Mutta vielä tämän jälkeen Espoossa vaadittiin lisää muutoksia. Lupatarkastaja esim keksi, että hänen mielestä takkahuoneessa pitää olla keittiövaraus, jos joku tulevaisuudessa päättää asua vain alakerrassa. Keittiö on siis yläkerrassa, jonne olisi erittäin helppoa päästä porrashissillä, jos esim istuu rullatuolissa. Mutta tämä vaihtoehto ei kelvannut Espoossa, heidän mielestä on todennäköisempää että rullatuolissa istuva rakentaa 10.000€ keittiön takkahuoneeseen ja asuu vain ahtaassa alakerrassa, kun se että sama henkilö asentaisi porrashissin parilla tonnilla ja käyttäisi edelleen koko taloa.

Näitä esimerkkejä on useita. Toki voi niistä valittaa ja taatusti voittaisi, mutta siihen pitää silloin varata pari vuotta aikaa. Kenellä on varaa ja haluja siihen? Käytännössä joutuu tottelemaan.

Tuttava hakee parhaillaan rakennuslupaa Espoosta. Hän sopi etukäteen lupatarkastajan kanssa, että mitä papereita hän tuo sinne. Kun pääsi paikalle, niin lupatarkastaja tylysti totesi, että ”Ei käy, tuo on vääränkokoinen paperi, minä haluankin toisenlaisen!”. Ei auttanut kun tehdä uusi kierros. Rasitesopimus oli laatinut ammattilainen ja molemmat naapurit jo allekirjoittaneet. Mutta ei kelvannut Espoolle, yhden lauseen sanajärjestys oli väärä. Eli koko rumba uusiksi.

Että tällaista.

Espoossa rakennuslupa nyt vaan vaatii paljon enemmän työtä kuin missään muussa Suomen kunnassa. On kyllä erittäin tunnettu siitä.

Jossain määrin mielivaltaista kohtelu on. Jotkin arkkitehdit ovat mustalla listalla, eikä heidän suunnitelmia hyväksytä vaikka olisi presiis kaavan mukaiset. Lupa-arkkitehti saattaa hylätä suunnitelmat, jos värit eivät mielletä, vaikka se lainkaan kuulu rakennusvalvonnalle. Joskus luvassa menee 6 viikkoa ja joskus 6 kuukautta. Joskus helppoa ja joskus mahdotonta.

Voihan sitä aina valittaa...vaikka jumalalle.

Tällähetkellä Espoossa
Lupavalmistelijoitten esimiehenä omaan työhönsä kykenemätön naishenkilö.
Hylkää suunitelmia oman mielivallan mukaan vaikka kaavanmukaisia suunnitelmia käydään esittelemässä.
Haukkuu suunnittelijat palaverissa,Tämän ja tämän nälöisiä!!(KUVASTAA KYSEISEN HENKILÖN SOPIVUUTTA TEHTÄVÄÄN)
Eikös rakennusvalvolta ole kaupunkilaisia palvelemassa eikä haukkumassa.
Kysyisin miten yhdellä virkamiehellä(NAINEN)voi olla valtaa hyljätä kaavanmukaisia suunnitelmia?

Ainakin kahdelle rakentajalle tehnyt kyseisiä temppuja.

Rento kujin rautakanki, mutta kyllä hän joustaakin jossakin asioissa. Ei huonoja kokemuksia.

Pelkästään hyviä kokemuksia Espoon rakennusvalvonnasta: rakennusluvan ja ennakkomateriaalin voi jättää sähköisesti nykyään, korjauspyyntöjä toki tuli jonkin verran mutta kokonaisuutena todella nopeaa ja ystävällistä toimintaa. Sähköisen lupahakemuksen sisäänjätöstä luvan saantiin n. 3 viikkoa, paperikuvat toimitin rakennusvalvontaan viikon lupahakemuksen sisäänjätöstä.

Jotkut vaatimukset ja liitteet tietty sellaisia että saattaa turhauttaa ihmistä joka ei ymmärrä niiden tarkoitusta ja haluaa kapinoida tms. mutta kiltisti kun tekee kunnolliset paperit kerralla eikä kiukuttele niin lupa irtoaa aika helposti ja nopeasti jopa Espoossa.

Jos toimittaa kaikki tarvittavat paperit sinne samantien kerralla, saa luvankin luvatussa ajassa. Ei ne pompottele mitenkään, ainoastaan tulee ilmoitus ja netistä näkee, että on lupa tullut.
Ei mitään ongelmia vuosi sitten.

Uskon että Espoossa toimitaan lakien ja asetusten mukaan?

"Uskon että Espoossa toimitaan lakien ja asetusten mukaan?"

Vai niin.

Olisin halunnut rakentaa samanlaisen kattorakennelman sisäänkäynnin päälle kuin naapuristossa. Ei käynyt. Ei käynyt, vaikka vein valokuvia ja näytin kartasta, että tuossa on tuollainen ja haluan samanlaisen.

Se, mitä laki asiasta sanoo on seuraavaa: "Perusoikeudet 6 §, Yhdenvertaisuus,
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Juu ja kun kiukuttelin paikalliselle poiliitikolle, niin vastaus oli tämä: rakenna vaan.

Hei!
Olet oikeassa. Rakennusvalvonnassa on luultavasti lahjuksen ottajia sekä muita asianosaamattomia työntekijöitä. Mikä on vikana, kun maanomistaja ei saa sopivalle tontille rakentaa sopivia koteja, vaan jotkut "kurpat" päättävät, oletko antanut tarpeeksi konjakkia tai rahaa, ja sitten saat rakentaa. Tai näytätkö tarpeeksi rikkaalta?????

Kannattaa lukea rivien välistä... Espoo ei halua että sinne rakennetaan.

Rakennusvalvonnan tehtävä käytännössä tänäpäivänä on vain varmistaa että rakennushankkeeseen ryhtyvällä on riittävästi osaavia ihmisiä tekemään työn alusta (paperilla) loppuun (valmis rakennus). Niin että hommat toimivat myös vastuuajan jälkeenkin.

Kyllä ne Espoossa varmaan päteviä ovat, kun tontin aloituspalaveristä veloittavat 2500€ , ainakin taksat kohdallaan!

Miksi maksaa palkaa moisille jojo ihmisille pelkkiä paperin pörittäjiä.

Ja nyt armon vuonna 2017 sama viranomaisten töykeä toiminta jatkuu (Länsiväylä 6.2.2017). Siitä Jukka Mäkelä voi copypastea juttua ' Espoon tarinaan' !
-Ei ole kunnan työntekijät ainakaan asukkaiden palveluksessa.

Olen arkkitehti ja suunnitellut projekteja käytännössä jokaiseen suureen kaupunkiin. Ikinä ei ole ollut ongelmia missään, paitsi Espoossa. Aivan käsittämätöntä touhua! Asuinkerrostalohankkeessa rakennuslupatehtäviin kuluu normaalisti 100-200 tuntia, Espoossa hulahti hiukan yli 1900. Voitte varmaankin kuvitella, mitä tämä tekee omalle ja asiakkaan bisnekselle. Sellaisesta ei hyödy kukaan, vähiten se tuleva asukas, jonka asumisen hintaa tällainen täysin turha työ nostaa.

Yritän löytää jonkun sivun mihin voi laittaa kommentin. Tuo oli mainos. Vittu kun voisi jollekin kertoa vitsin lentoneen siiven niittien tarkastajasta. Hän sai potkut kun tarkasti liian tarkasti. Koneen hinnaksi tuli niin paljon ettei niitä voitu valmistaa. Henkilö sai potkut. Meillä sen nimi on eläköityminen.

Senkö takia kommentteja on nolla?
Odotin muutoslupaa Espoossa neljä kuukautta. Kahta pientä kuvaa tutkittiin neljä kuukautta. Sain kuusi hyväksyttyä tutkimustulosta. Lopulta työluvan ja päätöksen jossa luki että nuo kaksi muutostyökuvaa menee rakennusteknilliseen lausuntoon. Lausunto tuli kolmessa päivässä (hyväksytty).
Tähän ihan pieneen muutosasiaan tarvittiin arkkitehti, diplomi-insinööri, insinööri luvallinen valvoja, korkeakoulutasoinen piirtäjä (ammattikoulu ei käynyt vaikka työkokemusta kaksi vuotta), kokenut työnjohtaja (työntekijöitä 1), ilmastointi alan työnjohtaja (niitä töitä ei ollut, kaveri sanoi että 25 vuotta sama asia, otti kympin), viemäri asian insinööri, putkiasentaja ei käynyt (pätevyys ei riitä), KVV työnjohtaja erikseen työkokemuksella (yhden venttiilin siirto 20€ työnjohtaja 200€). Yllättyneenä soitin neljän viikon jälkeen neuvontaan ja assistentille sain saman vastauksen; Espoon rakennusvalvonnassa ei ole automaattista etenemistä vain puhelimessa sovittuja asioita tehdään, eivät voi auttaa klik.

Karkea arvio lupa ajan veromenetyksistä valtiolle.
Yksi viikko liikevaihtoarvio 8.400€ tuotto 1.680€ verot valtiolle 504€ kunnalle 336€
Lupa aika vaikka kuusi kuukautta, valtion menetys 3.024€ ja kunnan 2.016€.
Vaikka summat olisi väärin niin marginaalilla jokainen lupavalmistelija on turhake, minkä työn voisi siirtää apukoululaiselle. Ovat nopeita ja näppäreitä.

On harmi, kun Espoon rakennusvalvontaa pääasiassa syytetään rakennushankkeiden pitkästä siirtymisestä. Selväksi on tullut, että arkkitehdit, jotka rakennuksia suunnittelevat tekevät huonoa työtä. Todella huonoa työtä, ei ole asianmukaisesti esitetty tarvittavia tietoja korkeuksista puhumattakaan.
Siksi lupahankkeita joutuu kaupunki laittamaan takaisin, ja tämä on se aikaa vievä prosessi, saisivat joutua viimeiseksi jonoon kun on huolimaton suunnittelija arkkitehti ollut asialla.
Muutamia on tullut jo Espoossa tiedoksi näistä arkkitehdeistä. Kannattaa olla tarkkana itse kenet ottaa suunnittelemaan.