olenpa nyt pistänyt huomioon kuinka matala saksanpaimenkoirien takapää on. onko ihan terveellistä? ja onko siitä koiralle itselleen haittaa? näinpä joku päivä sitten vanhan saksarin, joka käveli takapää hoippuen. ikään kuin ei hallitsisi jalkojaan. hmm.
saksanpaimenkoirat
????
303414
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Noi sakemannin luisut takapäät on sitä näyttelylinjaa. Työkoirilla paremmat selät.
Eli tässä taas kerran loistava esimerkki jalostuksesta. Ulkomuoto ratkaisee ei koiran terveys. Tuollainen selkä ei kestä harrastuskäytössä olevalla koiralla pitkään.
eipä voi muutakuin ihmetellä mikä saa ihmisen leikkimään elämän olennon terveydellä :(
että nyt on alettu menemään kehityksessä takaisin päin kun tuo matala perä tuottaa niin paljon selkävikoja ym vaivoja? Näin minä olen ymmärtänyt.
Toivon todella, että näin on sillä kyllä ton selän kanssa on menty jalostuksessa liian pitkälle.
Erinomainen kysymys! Vastauskin on aivan itsestään selvä; oma etu, itsekkyys... Koirilla tilanne vielä jotenkuten siedettävä, mutta ajattelepa vaikka juottovasikoita tai maksan tuotanto hanhia. Puhutaan aika paljon kestämättömämmimstä kärsimyksistä kuin selkäkivut...
Se on tämä uusi muoti, vanhan linjaiset eivät oplleet tuollasia "madallettuja"...
Joo ja ei ole kauhean terveellistä koiralle.
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/63A601A4-AA21-4A99-9313-2671A1252102/1480/Ryhma1_4.jpg tässä aika matala yksilö
Minun silmääni tämä uusi muoti on kyllä aika ruma... Anteeksi vaan, sakemannikasvattajat!
kaunis todella upea Saksanpaimenkoira. Upea pää ja oikea ilme.OK purenta. Hyvä kaula ja ylälinja. Hyvä runko. Erittäin hyvin kulmautunut edestä ja takaa. hyvä rinta, hyvä luusto. Liikkuu hyvin edestä ja hyvät maatapeittävät takaliikkeet. Hyvä turkki ja väri.
Haluaisin omistaa hänet.
Noniih, mikäs siinä, jos näyttelyt on se missä tahtoo pärjätä... Mut eipä tollanen käytössä kestä.
Ei ole tossa yksilössä paljon jäljellä sitä sakua, mikä alkuperäisiin tarkotuksiin kehitettiin.
Tää nyt on tämä ikuinen taistelunaihe. Näyttölinja vastaan käyttölinja. Eihän nyt vaan ole karmee vääntö taas edessä ;)
Mitä sitä kieltämään, käyttö- on mun juttu. Näyttö- jonkun toisen.
Laitanpa vielä käyttölinjaisesta kuvan.
Ihan vaan aloittajalle vertailun vuoksi.
Tossa on elukka (se harmaa ukkeli) enemmän mun makuun. Niin ulkoisesti kun päästäänkin. ->
http://www.schutzhund.fi/h_litter.html
Kyllä koiran pitäisi kestää normaalia elämää ja liikkumista. Sairasta kasvattaa sairaita koiria, jotka ei kestä käyttöä. Kyllä minä ihailen koiraa, joka on terverakenteinen, lihaksikas ja kykenee toimimaan. Mikään ei ole upeampaa kuin katsoa koiraa, joka nauttii luonnollisesta liikkumisesta ja selviytyy vaativimmissakin olosuhteissa työskennellessään. Kauheaa taas on katella koiria, jotka 5-6 vuotiaina aivan rikki vain sentakia, että kroppa on jalostettu niin luonnottomaksi, ettei se kestä.
tuosta kuvan perusteella voi päätellä, että:"liikkuu hyvin edestä ja hyvät maatapeittävät takaliikkeet"...heh heh...
Koiran asento ei ole luonnollinen. Vaikka yleensä allekirjoittaneen mielestä nly-linjaiset ovat kauniita, vaikka käyttölinjaiset päästänsä parempia, niin tuo on kyllä kyyryselkäinen minun silmään.
Katsoin myöskin, koira on kasassa. Vatsa /reisilihakset kiristää?
On näyttiasennossa, ei se normaalisti noin luisu ole.
Terverakenteista käyttölinjaista koiraa tohon asentoon saa, kun selkä on suorempi.
Jep, samaa mieltä sun kanssa. Ei se pelkästä näyttöasennosta riipu, että koira näyttää tolta, kun ekassa kuvassa...
Tässä nimittäin käyttis 'venytettynä'.
Tottakai se peffa laskeutuu, mut eipä mene selkä kaksinkerroin. Selvä ero, mun mielestä.
http://www.cz-pes.cz/katalog/obrazky/gass-naspo.jpg
Tuolta näyttelysakulta puuttuu koko takalistosta lihakset. Kyllä ero on silmiinpistävä.
Ensimmäisen kuvan koira ns. "venytetyssä näyttelyasennossa" koiralla on selkeät lihakset takapäässä.
KATSOKAA KUVAA OIKEIN TÄSSÄ OHJEET KUINKA TULEE TULKITA;
Kaulan tulee olla voimakas ja lihaksikas ilman löysää kaulanahkaa. Kaula on vaakatasoon nähden 45°:n kulmassa.
Eturaajat ovat kaikilta suunnilta katsottuina suorat ja edestä katsottuina ehdottoman yhdensuuntaiset. Lapa ja olkavarsi ovat yhtä pitkät ja keskivahva lihaksisto kiinnittää ne runkoon. Lavan ja olkavarren välinen ihannekulmaus on 90°, tavallisesti 110°:seen saakka. Kyynärpäät eivät saa olla seistessä eivätkä liikkuessa ulkonevat, eivät myöskään sisäänpäin kääntyneet. Kyynärvarret ovat kaikilta suunnilta katsottuina suorat ja koiran seistessä ehdottomasti keskenään yhdensuuntaiset, kuivat ja lihaksikkaat. Välikämmen on pituudeltaan 1/3 kyynär-varresta ja on tähän nähden n. 20-22°:n kulmassa!
Kaulan liitoskohdasta alkava ylälinja kulkee hyvin muodostuneen sään ja hieman laskevan selän yli hieman laskevaan lantioon asti selkälinjaa rikkomatta. Selkä on kiinteä, voimakas ja lihaksikas. Lanne on leveä, voimakas ja lihaksikas. Lantion tulee olla pitkä ja hieman laskeva (n. 23°) ja se liittyy ylälinjaa rikkomatta hännän kiinnityskohtaan. Rinnan tulee olla kohtuullisen leveä, alarinta on mahdollisimman pitkä ja selvästi havaittava. Rinnansyvyyden tulee olla 45-48% säkäkorkeudesta. Kylkiluiden tulee olla kohtuullisen kaareutuneet.
Takaraajojen asento on hieman taaksevetäytynyt ja ne ovat takaa katsottuina keskenään yhdensuuntaiset. Reisi ja sääri ovat lähes yhtä pitkät ja muodostavat 120°:n kulman. Reisi on voimakas ja vahvalihaksinen. Kinnernivelet ovat voimakkaasti kehittyneet ja tiiviit. Välijalka on pystysuora kinnernivelen alapuolella.
Ja mikähän näistä ei kuvassa määrittelynä toteudu?
Mitäs jos kuitenkin asiaa tietämättömät jättäisivät koiran ulkoisen kommentoinnin tuomareille ja niille joilla on käsitys asiasta!
niin no noilla vaatimuksilla koira on varmaan "hieno" ja rodunmukainen. mutta kysymys nyt lähinnä olikin että onko se ihan terveellistä? enpä usko. samalla tavalla kuten lyttykuonoiset koirat kärsivät hengitysongelmista, mäyräkoirat liian pitkästä selästä. jos ideana on tuottaa mahd. terveitä koiria niin eipä näytä vaatimus toteutuvan!
koirille tehdään aika tarkkoja tutkimuksia nykyään ja jalostuskielto tulee niin että läjähtää jos koirassa on jotakin heikkoutta tai vikaa joka estää sitä elämästä ns. normaalia elämää!
Noita kuvia on turha ruveta analysoimaan jossei ole nähnyt ko; koiraa luonnossa,voisin jos viitsisin laittaa tänne 80-luvulta kuvia näyttelyistä joissa ihan samanlaisia koiria kun nytkin se mitä "puskakasvattajat" jalostavat ja jatkavat onkin ihan oma lukunsa!
paljon enemmän kuin olisin osannut sanoa saati katsella. Tykkäsin siitä ekasta näyttely voittaja Sakusta todella paljon. Olen erittäin harvoin ollut Sakemanni kehässä sihteerinä joten oma katsomiseni on vain ja ainoastaan amatöörin katselua ja ihailua kaunista kohtaan.
Eikö kuitenkin niin käyttö-kuin näyttöpuolen koirilla ole sama rotumääritelmä. Rotumääritelmä jonka rodunasiantuntijat ovat laatineet rodun kotimaassa Saksassa. Tämä on rotu jota olen aina ihaillut.
Kysyisin vielä vaikka tyhmä kysymyshän se on, niin eikö ulkomuoto ja luonne voi olla samassa koirassa. Vai onko tarkoitus ettei käyttöpuolen Sakemannia voi viedä yleiselle paikalle ihmisten keskelle ilman vaara tilanteita?
jos katsellaan vain ulkopuolta koirasta rotumääritelmä on aina sama.
Omat käyttiksen sakut on menestyneet myös näyttöpuolella vaikka harmaa ei tunnu koskaan olevankaan POP :-D
PU1, SA, SERT, MVA, KÄK1, KÄY1,TOKo ALO 2
Kyllä käyttis on koira parhaimmillaan ja sen voi huoletta viedä ihmisten keskelle,enenpi pelkällä näyttöpuolella löytyy koiria joissa lievää epäsosiaalisuutta!
selitykset;
ERI = erinomainen; EH = erittäin hyvä; H = hyvä; T = tyydyttävä
KP = kunniapalkinto
JUN = junioriluokka; NUO = nuortenluokka; AVO = avoin luokka; VAL=valioluokka
VASERT = varasertifikaatti; SERT = sertifikaatti
VACACIB=kansainvälinen varasertifikaatti; CACIB=kansainvälinen sertifikaatti;
PU = paras uros; VSP = vastakkaisen sukupuolen paras; ROP = rodun paras; RYP = ryhmäkilpailussa sijoittunut; BIS = näyttelynparaskilpailussa sijoittunut
Jossain roduissa käyttöpuolen koirille annetaa näyttelypuolella helpolla H jopa T käyttöluokassa. Jopa tällaisen harrastelijan silmiin pistää se erilaisuus verrattuna muihin samassa näyttelyissä esiintyneisiin rotukavereihin.
Viime kesänä ollessamme Naantalissa istuimme Leon kanssa eräässä puistossa tuli paikalle julmetun ruma punainen Irlanninsetteri. Rumankin voi määritellä katsojan silmään. Jokatapauksessa hyvin erilainen siihen mitä olen nähnyt. Saimme koiranomistajasta seuraa ja omistaja kertoi tietävänsä meidät näyttelyporukan talkooväestä. Kertoi myös koiransa olevan käyttöpuolen setteri ja kertoi selvin värikkäin sanoin näyttelypuolen settereistä. Siinä sitten keskustelimme aikamme.
Miten niin ihana rotunsa edustaja voi olla ruma silmissäsi?
Oma rotusihan näyttää lähinnä apinoilta,mun mielestä ja silmissäni.
..ja taas saa väistellä lenteleviä esineitä...
Koitin kovin nätisti tossa aiemmin heittää, että ei jookos aleta vääntämään taas.. Keventäen naputtelin että tää on se iänikuinen mielipiteen paikka, mistä ei enää jaksais. Onhan se tullut niin monta kertaa jo selväksi...
Jostain kumman syystä sieltä taas tulee tulikivenkatkuista viestiä 'kasvattajalta'.
Sori, mutta toi sun tiukka puolustuskanta toi mulle mieleen vaan yhden jutun:
'Se koira älähtää, johon......' Jy nou?
Ja nyt me 'muut' ollaan vain amatöörejä?
Tyyppejä, jotka ei todellisuudessa ymmärrä asiasta yhtään mitään? Voi dääm, ja syvä huokaus..
Eiköhän meistä ihan jokainen pidä ihanteena koiraa, jossa yhdistyy sekä se...: terve, käytön kestävä, rotumääritelmän täyttävä kroppa, että samanlainen pää.? Vai kuinka? Mulle on ehdottoman selvää ja tärkeää, että saku kykenee duuniin, johon se on tehty. Ja ihan yhtä tärkeää mulle on se, että sen saman tyypin pää sallii sen elää lapsiperheessä.
(Vaikka pidin luovan röökitauon tässä välissä, en palattuanikaan osaa tuoda asiaani esille ihan niinkun haluaisin. Olen siis kai amatööri XD )
Enivei, eihän se hei kenellekään enää salaisuus ole, että ko. rotu on 'jakaantunut kahtia'. Mun (ja kovin muunkin) mielipide vaan tuntuu olevan, että jos tahtoo koiran, mikä pärjää vain näyttökehissä, on syytä hankkia puudeli. Nyt kusin monen muroihin, tiedän. Sori hirveesti.
Aika turhaan em. 'kasvattaja' vetoaa noihin tuloksiin ja arvosteluihin. Onhan se tiedossa, että esmes B/C C/C yhdistelmän pentue on ok, vedoten vanhempien muihin tuloksiin. Kummasti kauniilla päällä saa sairaat lonkat anteeksi. En ihan ymmärrä tätä jalostussuuntaa?? Eikö se nimenomaan kerro, että koiran tahdotaan olevan 'kaunis', ja riittää, että lonkat on tyyliin 'pysyy alla'?
Tarkoitus ei oikeesti ole provosoida, enkä jaksa enempää tapella. Olkaa te tyytyväisiä hyviin näyttöarvosteluihinne, minä arvostan KOKONAISUUTTA.
Kiitoksia. Muistakaa ottaa Nitrot.
... ei ole kuulunut tapoihin heitellä ketään esineillä ja ikäni ja kuntoni puolesta en nitrojakaan tarvi (onneksi)... :-D
Mutta asiaan,minä en älähtänyt mitenkään totesin faktat,olen seurannut sakemannien "kehitystä" pikku tytöstä lähtien kun isäni näitä kasvatti.
On älytöntä täällä arvostella näyttelykuvaa josta koiran näkee vain yhdestä suunnasta ei sen liikkeitä ei mitään...
Minusta tuntuu älyttömälle puhua jostakin joka lienee meille "vanhoille" täysin selvä tosiasia,koiraa ei käytetä jalostukseen jos se ole rotumääritelmän mukainen TERVE ja HYVÄPÄINEN!
Omat koirat ns. "työkoiria" eli käyttölinjaisia,(tästä osoituksena esimerkki vanhemman uroksen näyttelysaavutuksista PU1, SA, SERT, MVA)siltikin hyväpäisiä ja kauniita katsella,kykenevät duuniin ja kehtaa viedä näytille tuomarin eteen.Ovat eläneet lasten kanssa ja ovat olleet varmasti parempia huolehtijoita kuin moni ihmis mamma tai isukki.
Eivät ole KOSKAAN purreet ketään ei eläintä tai ihmistä pelkkää suojeluhihaa (KÄK1, KÄY1,TOKo ALO 2 ) ,puuta tai luita...
Itse olen ollut ko; rodun kouluttajana ja voin 101% varmuudella sanoa että ne käytöshäiriöiset koirat kärsivät ns."remmityhmyydestä" eli se vika on ohjaajassa ei koiran geeneissä.
Ja mitä tulee lonkkiin omilla A/A +A/B yhdistelmästä kuvattujen osuus 91% ja ei löydy YHTÄKÄÄN C:eetä !!
Luonnetesteissä esimerkkinä sama uros + 188
Liitto on tarkka siitä kuka ja mitä koiraa saa käyttää jalostukseen jalostustarkastuksessa tarkat kriteerit esimerkkejä;
-Tarkastuspäivänä VÄHINTÄÄN 18kk vanha
-Koiralla tulee olla koulutustunnus FCI:n hyväksymästä palveluskoirakokeesta
-koiralla tulee olla hyväksytysti suoritettu kestävyyskoe
-koiralla tulee olla vähintään arvosana G (hyvä) SPK:n erikoisnäyttelystä
Kun koiralla testataan pää ja kroppa tarkkaan ja jos se ei mene läpi sitä ei saa käyttää jalostukseen!! Ja tämä sitten koskee molempien osoiden sakemanneja (näyttö ja käyttö)
Jos näet maatavoittavan liikkeen mitä näet?
Jos näet hyvät kulmaukset mitä näet?
jne.jne....
että itselläni koirissa ns."vanha saksalainen malli" ja harmaa! :-D ........työkoiria työkoiria........