Meillä arkkitehti suunniteli, myi ja "johti" Siporex -projektinn. Tavoitekustannusarvio kusee 30%. Onko Jämerä-yhtiön palveluksessa oleva mies jollain tavalla vastuussa tapahtuneesta? Kokemuksia? Mikä on hyvä marssijärjestys edetä asiassa? Päivänselvää on, että tavoitekustannusarvio on jo tehdessä ollut liian pieni tavoitehakuisesti. Ymmärrätte miksi.
Tavoitekustannusarvion ylitys +30%
Vituix-män
254865
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
valtakirjan kun panit kaikki munat samaan koriin ja sait ylityksen joka on juuri ja juuri sallitun eli normaalin ylärajalla.
Mitään ei ole enää tehtävissä. Vaikka saisit arkitehdin palkkiosta vahinkonkorvausta 50 %, sillä ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä.
tiedä toteutuskustannuksia tai eivät välitä niistä. Mikä on sallittu ylitys, ja miten se lasketaan.
Kohta tuleekin taas niitä kirjoituksia joissa kerrotaan paljonko oikein alitettiin kustannusarvioita, kerrotaan varmasti myös kuinka tyhmiä ja taitamattomia olette olleet.
Mitenkä kävit hintatasoa lävitse aloittaessa? Pelkästään kyseisen arkkitehdin kanssa?
Itse lueskelin toteutuneita hintoja monesta lähteestä. Hyväksi osoittautuivat myös laskentaohjelmat (Talopeli ja koti- optimi).
Tiedät sen toki itsekkin, että olet itse vastuussa kustannuksista.
Tavoitekustannusarvio -muotoinen rakennuttaminen on varsin tavallinen tapa, ei kuitenkaan yleinen.
Rakennuttajakonsultti pyrkii tiettyyn tavoitekustannukseen. Alituksesta tulee bonus ja ylityksestä jokin sakko. Konsultti siis vastaa ylityksestä, tosin vain tiettyyn summaan asti, joka tietenkin on vain murto-osa projektikustannuksista.
Ei voi sanoa, että isäntä "vastaa" kustannuksista, jos konsultti tekee hankinnat ja teettää työt. Sikäli tietenkin vastaa, että isäntähän ne laskut maksaa...
määritettynä sopimuksessa. muuten se on vain tavoitekustannushinta ja siitä aiheutuvat kustannukset ovat rakennuttajan kontolla.
järkeviä arvioita? Se antaa paljon alhaisemman arvion kuin muut. OP:n päivitetty laskuri antaa korkeimman ja me tehtiin sillä, mutta toivomme alitusta. Tähän mennessä (kellarin runko on tehty) ei vielä ole saatu mitään halvemmalla kuin tuo kallein laskuri sanoo.
kyllä siihenkin hintaa pääsemiseksi oman työn osuus pompsahti enemmän kuin tuplaksi.
Koti-optimisti laskelma oli ainakin kasvukeskukseen liiiiiiiian matala vaikka lisätiin se 15%.
Jos ryhmäkanne olisi suomessa, niin talopelin voisi vetää välittömästi oikeuteen. Ihmiset luulevat, että yliopiston tuella tehty KAUPALLINEN ohjelma voisi olla luotettava. JA paskat. Talopelin hinta-arviot olivat systemaattisesti kaikkia muita lasureita alemmat. Ja reaalielämä myös näytti että talopelin laskelmilla voi suorastan pyyhkiä persettä.
jonka sinne tietoja syötin. Pitäisi vaatia Talopeliltä vahingonkorvausta menetetystä ajasta. Isompaa vahinkoa ei tullut, koska laskelma oli niin naurettava, että siihen ei usko joulupukkikaan.
tuntuu osaava edes aavistaa. Harvat sitä myöntää mutta kyllähän niitä mielummin noudatetataan kuin niitä realistisia. Lisää pökköä löytää sitten palstalta jossa tosirakentajat kertovat talonsa alle tonnilla/neliö tehneensä. Keskitasoa paremmalla varustuksella totta kai, mitä se sitten mahtaakaan oikeassa elämässä tarkoittaa.
"Ei kivitalo voi maksaa yli 1500, 1800 tai 2000 euroa neliö, laskureilla tarkastettettu juu...."
Totuuden tietää vasta kun on itse rakentanut. Helvetillisellä omalla työllä pääsee tasolle 1800 euroa/kerrosneliö. Tasamaatontti, tilat 1 tasossa, ei luksusta, mutta ei älväritasoakaan.
Realismin ongelma on siinä, että realistisimmatkin laskurit antavat tulokset alakanttiin. JOs kustannukset osuvat yksiin laskureilla saatujen kanssa, niin unohdetaan että laskennassa kaikki teetetään ulkopuolisilla ja todellisuudessa kaikki lain sallima tehtiinkiin itse.
rappauksiakin täältä saa puoleen hintaan ja tekijät ovat aina parhaat mahdolliset. Eli loistorappaus maksoi 35€/m2 ja sisälsi kaiken. Tosiasiassa se maksaa tuplat.
Betonit tulee pumpattuina alta satasen kuutio ja todellisuudessa valun koosta riippuen 150-300€/m3 on totuus.
Kirvesmies maksaa alveineen 20 mutta työmaalle saapuvista joutuukin maksamaan 40€/h.
jne jne jne.
>>>Eli loistorappaus maksoi 35€/m2 ja sisälsi kaiken. Tosiasiassa se maksaa tuplat.
50..60e/m2 tämän päivän hintataso jep
sisätasotus 12e..15e ...max20e/m2
>>>Betonit tulee pumpattuina alta satasen kuutio ja todellisuudessa valun koosta riippuen 150-300€/m3 on totuus.
6/12 kuution erissä viime kesänä halvimmilaan 105e/m3
kalleimmilaan 1.5m3 minierä 315e toimitus...=210e/m3
betonissa hirveitä hintaeroja.
Tarkoitatko H H Siporexin? Sopinee tuota eppäillä.
Olisiko ollut jonkin paikallisen edustajan? Ne edustajat ovat itsenäisiä yrityksiä. Mikä on sinun kannalta huono juttu, mutta Siporexin kannalta hyvä.
Meillä kävi niin, että me annettiin arkkitehdille raamit eli 250 tuhatta saa maksaa talo. Itse tein lähes kaikki aputyöt.
Kun talo oli sitten piirretty niin päästiin laskeskelemaan kustannusarvioita. Oma laskelmani tuotti summan 297.000 euroa, Raksystemsin "ilmais"ananlyysilla pääsimme 285.000euroon ja OPK:n laskuri näytti sitkeästi 315.000 euroa.
Valitettavasti tuo OPK:n laskuri on lähimpänä totuutta, eli 315 ei tule riittämään.
Mikä sitten ylittyi....
Työvoimakustannuksia oli laskettua enemmän, tässä kaikki "asiantuntijat" olivat optimistisia.
Ei kukaan varoittanut, että pelkästään sisätasoituksiin menee aikaa kuukausi ja yli sata säkkiä tavaraa. Eikä siellä kukaan ilmaiseksi tee tasoituksia.
Aina piti hankkia jotain mitä ei osattu laskea realistisesti, puutavaraa, vuokrakoneita, täyttömaata moninkertaisesti arvioituun verrattuna, valuja enemmän kuin laki sallii(ontelosaumojen valut, ei kukaan kertonut etukäteen maallikkolle) ja ne loputtomat nostot nosturilla 120 euroa tunti.
Sitten muutama kallis moka, vääränmittaiset kattotuolit, umpeenmuuratut oviaukot jne. On aivan mielettömän kallista kun timanttisahalla katkotaan raudoitusta valuharkon sisältä. Ei paljoa naurattanut ja KUKAAN ei ollut vastuussa. Ei tietenkään, isäntä maksaa. (sekin oli n. 1000 euron vahinko kun laskee menetetyn työajan, timanttisahauksen hinnan jne.).
Vastaava mestari jeesusteli, että näitä sattuu aina ja kun kysyin, että kuka tämän maksaa niin siinä ne olivat ahneen kirvesmiehen kanssa liikuttavan yksimielisiä, että isäntä. Kirvesmies kun ei ole vastuussa mistään.
maksaa kun toimii työnjohtajana timpurille, koska vastaava mestari ei toimi työnjohtajan ellei erikseen palkata siihen hommaan.
Eli ei löydy muuta maksajaa ja vastaavaa kuin isäntä itse ellei ole kirjallisesti vastuuta siiretty urakoitsijalle.
Isäntä se vastaa palkkaamansa työnjohtajankin virheet, eli sen että timpuri tekee virheen. Työnjohtaja tuskin palkaa omiin nimiinsä niitä timpureita.
>>>120 euroa tunti nostoista...huh huh --> KUSETUSTA...
Olen maksanut enimMillään 68e per tunti alv nosturista jossa oli puomia 48m (PUOMISTA TARVITTIIN JOKA METRI)
normi 30m puominosturi 50...58e/h alv
Kohelusta...
Siinä vaiheessa meni homma lopulisesti pieleen kun lähetiin tekemään taloa johon ei ole varaa. Piirustuksia ei olisi saanut hyväksyä.
Valitettavasti op:n laskuri on hyvä.
VALUT. Määrä ei pitäisi olla yllätys. --> perehtyminen aivan liian heikolla tasolla jos ei kykene edes arvioimaan edes valujen määrää....
Voi hittolainen kun piristit päivääni! Minulla on ihan samanlainen työmaa että on vielä pari v:mäistä naapuriakin.Aron Markun sanoin "mä selviän mistä vaan" tai Anna Erikssonin "tahdon uuden elämän", ne on mun hitit tänä kesänä!TSEMPPIÄ!
Otit sitten talohankeen kalleimman osuuden kauppiaan suunnittelemaan ja valvomaan työmaatasi?
Tavallisten ammattimestarienkin eturistiriidat on tarpeeksi ongelmallisia, saati sitten myyjän.
voimme oppia tai ainakin olla varovaisia .
Kun kaveri maksaa noin isot oppi rahat niin ei viititä vinoilla .
Siks toiseksi kun avoimesti kertoo miten kävi niin on reilu kaveri ...
Olisi voinut kehua, että antakaa myyjän hoitaa niin homma hoituu...
Itse alkavana rakennuttajana lasketan tämän johdosta asiat uudelleen ja useammalla laskenta tavalla. Kiitos
Ei muuten saisi myyjän antamat arviot heitellä
rungon osalta, jos heittää niin on ahne tai
amatööri..se mitä ne pesutornit ja plasmat maksaa niin on toinen juttu... ja tarviiko niitä
..kun on ripulipaskat housussa. Nyt toki olisi paljon viisaampi tämän rakentamisasian suhteen kaikin puolin ja asioita voisi tehdä toisinkin. Joka tapauksessa elämä jatkuu (vaikka meni tuo maailmanlopunpäiväkin jo) ja ollaan lopputulokseen hyvin tyytyväisiä, mikä on se tärkein asia. Asia on siis käydyn keskustelun perusteella niin, että myyjät ja suunnittelijat voivat kusta asiakasta silmään kylmän viileästi joutumatta siitä vastuuseen. Millään muulla alalla tämä käytäntö ei käyne päinsä. Puolta miljoonaa ylimääräistä mummoa maksaa takaisin pikän aikaa varsinkin jos korot nousevat. Jos joku kivitalokauppias lupaa huoneistoneliön hinnaksi 1500e, tehkää siitä ihmeessä kirjallinen sopimus SANKTIOINEEN. Toteutuma sillä kuuluisalla "hyvällä varustelutasolla" 1950e. Kiitos kaikille.
Ihmiset eivät usko ennen kuin kokeilevat. Toisella palstalla kehutaan kuinka hyvin Talopeli hinta-arvio pitää kutinsa... eikä olla edes rakentamista aloitettu. Laskelmaohjelmien hinnat eivät yllä lähellekään sinun TOTEUTUNEITA kustannuksia. Taitavat olla Jämerämyyjänkin lukuja optimistisempia.
Mutta eihän sinua kukaan täällä usko. Talon saa tonnilla neliö kunhan osaa kilpailuttaa:)
asiakkaan haluamia juttuja, myy tavaransa. Ja jos myyjä ei vastaa toteutuksesta, hänhän voi tosiaan kertoilla niitä juttuja, asiakas on tyytyväinen ja ostaa tavarat. loppu selitellään korkeammalla "laatutasolla" jne. Ja taas siirtyi vastuu asiakkaalle. Vaikka oikeat kustannukset on oltava jokaisen ammattitaitoisen myyjän tiedossa. Ongelma on siis siinä, haluatko myydä tavarasi ja jättää sitten asiakkaan siihen omaan positiiviseen uskoonsa.