pikku e

Kirjoitat: "BE-kortilla saat kuljettaa yhdistelmää, jonka kokonaismassa on yli 3500 kg JA perävaunun kokonaismassa ylittää vetoauton omamassan"

AKE:n sivuilla:
"BE-LUOKAN AJOKORTTI:
1. Kaikki ne tapaukset joissa perävaunun kokonaismassa ylittää vetoauton omamassan.
2. Kaikki ne tapaukset, joissa perävaunun kokonaismassa on yli 750 kg ja yhdistelmän kokonaismassa yli 3500 kg."

Lähteestä riippuen tulkintana on edellä mainittujen 1. sekä 2. kohtien välissä 'JA'-sana tai 'TAI'-sana. On suuri ero että käytetäänkö asioiden välissä sanaa 'JA' vai 'TAI'.

Voi olla että asia juuri kuten kerroit, mutta AKE:n sivuilta se ei kyllä yksiselitteisesti selviä.

Eli suurin sallittu yhdistelmä massa olisi kokonaismassojen summa? Eli esimerkkini vaunua ei saa vetää kyseisellä autolla ja jos rekisteriotteen mukaan saisi, niin sen kuljettamiseen vaaditaan CE-kortti?

Sami_ kirjoitti:

Eli suurin sallittu yhdistelmä massa olisi kokonaismassojen summa? Eli esimerkkini vaunua ei saa vetää kyseisellä autolla ja jos rekisteriotteen mukaan saisi, niin sen kuljettamiseen vaaditaan CE-kortti?

Lue lisää

Jos massat lasketaan kokonaismassoina, niin aika harvalla autolla saisi vetää kevytperävaunua, koska suuremmissakin keskiluokan autoissa jarruttoman perävaunun massa on alle 750kg, kun taas uusien kevetperävaunujen kokonaismassa on usein 750kg.

Tätä sääntöä ainakin käytönnössä tulkitaan niin että jos kärryn kokonaismassa on 750kg ja auton suurin sallittu massa 700kg, niin kärryn kantavuudesta jää 50kg käyttämättä...

Sami_ kirjoitti:

Jos massat lasketaan kokonaismassoina, niin aika harvalla autolla saisi vetää kevytperävaunua, koska suuremmissakin keskiluokan autoissa jarruttoman perävaunun massa on alle 750kg, kun taas uusien kevetperävaunujen kokonaismassa on usein 750kg.

Tätä sääntöä ainakin käytönnössä tulkitaan niin että jos kärryn kokonaismassa on 750kg ja auton suurin sallittu massa 700kg, niin kärryn kantavuudesta jää 50kg käyttämättä...

Lue lisää

auton ***jarruttoman perävaunun*** suurin sallittu massa 700kg

Sami_ kirjoitti:

auton ***jarruttoman perävaunun*** suurin sallittu massa 700kg

Kyllä juttu sittenkin on hyvin yksinkertainen, mutta ensin on sisäistettävä mikä ero on KYTKENTÄMASSALLA ja TEKNISELLÄ KOKONAISMASSALLA.
Avuksi on sekin, kun vielä selviää mitä tarkoitetaan vetoauton OMAMASSALLA.
Sinulla nämä käsitteet ja niiden vaikutukset ajokorttivaatimuksiin tuntuvat menevän hiukan sekaisin keskenään‚ mutta ei se mitään, et ole ensimmäinen etkä viimeinen siinä suhteessa.

Ellei Sinulla ole BE-ajokorttia niin hanki sellainen. Eiköhän siinä yhteydessä käy selväksi millä saat mitäkin vetää.

Lue alkuperäinen vastaukseni vielä kerran ihan ajatuksella läpi. Avan varmasti saat BE-kortilla vetää yli tai alle 3500 kg:n yhdistelmämassaa siten että perävaunun tekninen kokonaismassa on suurempi kuin vetoauton omamassa, ja useimmiten myös kytkentämassa on suurempi kuin vetoauton omamassa. Siis suurempi kuin vetoauton omamassa, ei välttämättä suurempi kuin vetoauton kokonaismassa.

Oikein yksinkertaisesti: vedän paljon perävaunuja pikapilla, jonka omamassa on noin 1800 kg ja jonka kytkentämassa jarrulliselle vaunulle on 2700 kg. Perävaunun kokonaismassa tiellä punnittuna on todellakin 2700 kg. Perävaunun tekninen kokonaismassa voi kuitenkin olla, ja usein onkin, 3500 kg.

BE-kortillani tämä kaikki on laillista. Järjen käyttöä tuollaiset yhdistelmät toki aina vaativat, järkeä ja VAROVAISUUTTA.

Toivottavasti saat palikat kuviossa kohdalleen! Turvallista matkaa Sinullekin!

Perävaunumyyjä kirjoitti:

Kyllä juttu sittenkin on hyvin yksinkertainen, mutta ensin on sisäistettävä mikä ero on KYTKENTÄMASSALLA ja TEKNISELLÄ KOKONAISMASSALLA.
Avuksi on sekin, kun vielä selviää mitä tarkoitetaan vetoauton OMAMASSALLA.
Sinulla nämä käsitteet ja niiden vaikutukset ajokorttivaatimuksiin tuntuvat menevän hiukan sekaisin keskenään‚ mutta ei se mitään, et ole ensimmäinen etkä viimeinen siinä suhteessa.

Ellei Sinulla ole BE-ajokorttia niin hanki sellainen. Eiköhän siinä yhteydessä käy selväksi millä saat mitäkin vetää.

Lue alkuperäinen vastaukseni vielä kerran ihan ajatuksella läpi. Avan varmasti saat BE-kortilla vetää yli tai alle 3500 kg:n yhdistelmämassaa siten että perävaunun tekninen kokonaismassa on suurempi kuin vetoauton omamassa, ja useimmiten myös kytkentämassa on suurempi kuin vetoauton omamassa. Siis suurempi kuin vetoauton omamassa, ei välttämättä suurempi kuin vetoauton kokonaismassa.

Oikein yksinkertaisesti: vedän paljon perävaunuja pikapilla, jonka omamassa on noin 1800 kg ja jonka kytkentämassa jarrulliselle vaunulle on 2700 kg. Perävaunun kokonaismassa tiellä punnittuna on todellakin 2700 kg. Perävaunun tekninen kokonaismassa voi kuitenkin olla, ja usein onkin, 3500 kg.

BE-kortillani tämä kaikki on laillista. Järjen käyttöä tuollaiset yhdistelmät toki aina vaativat, järkeä ja VAROVAISUUTTA.

Toivottavasti saat palikat kuviossa kohdalleen! Turvallista matkaa Sinullekin!

Lue lisää

Itse asiassa käsitteet eivät olleet sekaisin, vaan ne olivat osittain tuntemattomia... Siksihän näitä kyselen. Korttini on ABEC.

Kyllä nämä massat on sekaisin jo lain laatialla ja tilannetta on paikattu asetuksissa, mutta sieltäkään en löytnyt termien selityksiä.

Lueskelin asiasta caravaanereiden foorumista ja siellä ne massat vasta sekaisin oli :)

Asia lähti siitä että olisi harkinnassa vaunu, jossa on omamassa 1500kg ja nykyisen auton suurin sallittu perävaunun massa täsmälleen sama 1500kg.

Vaunua ei olisikaan tarkoitus vetää ympäri suomea, vaan siirtää sitä paikasta toiseen kerran pari vuodessa.

Tuli vaan mieleen että jos massat on samat, niin vaunustahan ei saa löytyä edes telkkaria, kun silloin auton saallima perävaunumassa ylittyy.

Caravaanarisivuilla neuvottiin että on parasta, kun vaunun kokonaismassa jää sallitun rajan alle, jolloin poliisikin asian ymmärtää :)

Sami_ kirjoitti:

Asia lähti siitä että olisi harkinnassa vaunu, jossa on omamassa 1500kg ja nykyisen auton suurin sallittu perävaunun massa täsmälleen sama 1500kg.

Vaunua ei olisikaan tarkoitus vetää ympäri suomea, vaan siirtää sitä paikasta toiseen kerran pari vuodessa.

Tuli vaan mieleen että jos massat on samat, niin vaunustahan ei saa löytyä edes telkkaria, kun silloin auton saallima perävaunumassa ylittyy.

Caravaanarisivuilla neuvottiin että on parasta, kun vaunun kokonaismassa jää sallitun rajan alle, jolloin poliisikin asian ymmärtää :)

Lue lisää

Mutkan kautta alkaa ongelmasi selvitä. Kovin paljoa tuolla ei ole tekemistä alkuperäisen kysymyksesi kanssa, siis sen että mihin BE-kortti riittää.

Suurin ongelmasi näyttääkin olevan vetoauton kytkentämassa. Vaunusi on ilmeisesti asuntovaunu.

Edelleen on niin, että kytkentämassa tarkoittaa todellista perävaunun painoa, jos/kun se esim. ratsiassa punnitaan. Sama koskee yhdistelmän suurinta sallittua vetoauton rekisteriotteessa ilmoitettua kokonaismassaa.

Jos sallittu kytkentämassa on 1500 kg, ja vaunun omamassa on 1500 kg niin asia on aivan ok jos vaunu on täysin tyhjä.

Toisinaan, joskin harvoin, näissä jutuissa tulee kina poliisin kanssa. Mutta jos vaunu todella on tyhjä, ja poliisi silti epäilee kytkentämassan ylittyvän, on poliisin se osoitettava asiallisella punnituksella.

Aivan varmasti asia on näin. Sen olen riittävän selkeästi vahvistuttanut mm. Liikkuvan poiisin tiedottajalta.

Mutta sanokoon laki mitä tahansa niin aina pitää jossain terveen järjen tulla mukaan, siis terveen oman harkinnan. Ei kannata kaikkea tehdä mikä juuri ja juuri on sallittua.

Ei, vaikka kyseessä olisikin vain pari kertaa vuodessa tapahtuva siirto.

Tuttavallani oli juuri tuollainen "nippanappa" tilanne, tosin isomman ja raskaamman asuntovaunun kohdalla. Viisaasti hän siirrätti vaununsa maasturillani, jonka kytentämassa oli 3300 kg. Vetoauton omamassa ja suurin sallittu kytkentämassa riittivät roimasti, mutta reissu oli silti eräs elämäni karmeimmista huonon kelin ja tuiman sivutuulen ansiosta.

Asuntovaunnussa kun riittää sitä tuulipintaa!

Karavaanirisivujen neuvo ihan hyvä - eikä siihen tarvitse mitenkään poliisin ymmärrystä sotkea. Kysymys on järjen käytöstä ja turvallisuudesta. Tapauskohtaisesti tietysti.

On kokonaan toinen asia vetää tyhjää 3500 kg kokonaismassaista lavaperävaunua jonka OMAMASSA on 760 kg, kuin tyhjää asuntovaunua, jonka OMAMASSA on 1500 kg.

Karavaanarisivuilta saamasi neuvo on oikein hyvä oman turvallisuutesi (ja vastaantulijoiden!) kannalta.

Tuntematta autoasi lainkaan ehdotan että tuollaisen vaunun vetoon käytät vetoautoa, jonka kytkentämassa selvästi suurempi kuin mainitsemasi 1500 kg.

Huomautan, että en tunne asuntovaunuja kovin hyvin, mutta jokseenkin isolta vaunusi vaikuttaa, joten anna myös terveen järkesi vaikuttaa! Turvallisuus on tärkeämpi tekijä kuin liikkuminen sallitun ylärajoilla.

Iloista kesää!

Perävaunumyyjä kirjoitti:

Mutkan kautta alkaa ongelmasi selvitä. Kovin paljoa tuolla ei ole tekemistä alkuperäisen kysymyksesi kanssa, siis sen että mihin BE-kortti riittää.

Suurin ongelmasi näyttääkin olevan vetoauton kytkentämassa. Vaunusi on ilmeisesti asuntovaunu.

Edelleen on niin, että kytkentämassa tarkoittaa todellista perävaunun painoa, jos/kun se esim. ratsiassa punnitaan. Sama koskee yhdistelmän suurinta sallittua vetoauton rekisteriotteessa ilmoitettua kokonaismassaa.

Jos sallittu kytkentämassa on 1500 kg, ja vaunun omamassa on 1500 kg niin asia on aivan ok jos vaunu on täysin tyhjä.

Toisinaan, joskin harvoin, näissä jutuissa tulee kina poliisin kanssa. Mutta jos vaunu todella on tyhjä, ja poliisi silti epäilee kytkentämassan ylittyvän, on poliisin se osoitettava asiallisella punnituksella.

Aivan varmasti asia on näin. Sen olen riittävän selkeästi vahvistuttanut mm. Liikkuvan poiisin tiedottajalta.

Mutta sanokoon laki mitä tahansa niin aina pitää jossain terveen järjen tulla mukaan, siis terveen oman harkinnan. Ei kannata kaikkea tehdä mikä juuri ja juuri on sallittua.

Ei, vaikka kyseessä olisikin vain pari kertaa vuodessa tapahtuva siirto.

Tuttavallani oli juuri tuollainen "nippanappa" tilanne, tosin isomman ja raskaamman asuntovaunun kohdalla. Viisaasti hän siirrätti vaununsa maasturillani, jonka kytentämassa oli 3300 kg. Vetoauton omamassa ja suurin sallittu kytkentämassa riittivät roimasti, mutta reissu oli silti eräs elämäni karmeimmista huonon kelin ja tuiman sivutuulen ansiosta.

Asuntovaunnussa kun riittää sitä tuulipintaa!

Karavaanirisivujen neuvo ihan hyvä - eikä siihen tarvitse mitenkään poliisin ymmärrystä sotkea. Kysymys on järjen käytöstä ja turvallisuudesta. Tapauskohtaisesti tietysti.

On kokonaan toinen asia vetää tyhjää 3500 kg kokonaismassaista lavaperävaunua jonka OMAMASSA on 760 kg, kuin tyhjää asuntovaunua, jonka OMAMASSA on 1500 kg.

Karavaanarisivuilta saamasi neuvo on oikein hyvä oman turvallisuutesi (ja vastaantulijoiden!) kannalta.

Tuntematta autoasi lainkaan ehdotan että tuollaisen vaunun vetoon käytät vetoautoa, jonka kytkentämassa selvästi suurempi kuin mainitsemasi 1500 kg.

Huomautan, että en tunne asuntovaunuja kovin hyvin, mutta jokseenkin isolta vaunusi vaikuttaa, joten anna myös terveen järkesi vaikuttaa! Turvallisuus on tärkeämpi tekijä kuin liikkuminen sallitun ylärajoilla.

Iloista kesää!

Lue lisää

Jos hankin kyseisen vaunun, niin voi olla että sitä ei paljon muuten vedellä kuin joka toinen vuosi katsastukseen... ja eiköhän tässä tule parin vuoden sisällä vaihdettua tuo autokin.

Caravaanarit eivät pitäneet maasturia hyvänä vetoautona...

Kiitos vaan neuvoista...

Sami_ kirjoitti:

Jos hankin kyseisen vaunun, niin voi olla että sitä ei paljon muuten vedellä kuin joka toinen vuosi katsastukseen... ja eiköhän tässä tule parin vuoden sisällä vaihdettua tuo autokin.

Caravaanarit eivät pitäneet maasturia hyvänä vetoautona...

Kiitos vaan neuvoista...

Lue lisää

En lukenut kaikkia viestin juttuja, mutta on olemassa poliiseja joilla on sitä maalaisjärkeä ja sitä käyttävät, mutta on taas niitä - öö -tisenlaisia.

NO se siitä, mutta siis jos sotken minäkin vähän, niin rekisteriotteen (nykyisin rekisteröintitodistus) kytkentämassa on vaunun TODELLINEN SENHETKINEN PAINO, joka kohdistuu PYÖRIEN KAUTTA tiehen. Ei siis vaunun todellinen kokonaispaino. Helposti saat sen telkkarin ja vähän muutakin sinne vaunuun, kun pistät aisapainon maksimiin tai lähelle sitä. Aisan kauttahan osa vaunun painosta menee auton taka-akselille. Pidät vaan huolen, että autosta ei tule LIIAN takapainoinen. Tavaratilakin on autossa olemassa, jos sinne vaunuun ei voi laittaa tavaraa.

Ajatellaan (kuvitellaan) nyt tämän Samin tilanne, että on esim. juuri ostettu auto ja sitten tarvitaankin vaunu (vaikkapa työn muuttumisen takia)???? Kuka menee autokauppaan tai lainaa aina tarvitessaan jostain auton.

Siis kortin riittävyys katsotaan paperilla olevista luvuista (rek ote) ja loput todellisesta SENHETKISESTÄ massasta.

suurin riskitekijä löytyy kuskin korvien välistä autoilussa, oli sitten vaunu tai ei. Kyllä ne rajat tulee vastaan isommallakin autolla, vaikka ei olisi vaunua perässä, jos ei asenne ole kohdallaan. Nykyiset lukemat kytekentämassoissa ovat ihan jees myös "tappiin asti vedettynäkin". Muistelkaas niitä vanhoja - tai ei ehkä kannata.

Siellä haet ajokorttiasetuksen ja sitten asetus ajoenuvojen käytöstä tiellä.

Edellisessä on selitetty kortin riittävyys ja jälkimmäisestä pitäis löytyä massat.

Se on kyllä lakitekstiä ja jos et ole sitä paljon lukenut, niin voi viedä vähän aikaa omaksua. Pilko tekstiä tarpeeksi ja ota huomioon sanojen - tai - ja - paikat ja merkitys.

kaikki........ kirjoitti:

En lukenut kaikkia viestin juttuja, mutta on olemassa poliiseja joilla on sitä maalaisjärkeä ja sitä käyttävät, mutta on taas niitä - öö -tisenlaisia.

NO se siitä, mutta siis jos sotken minäkin vähän, niin rekisteriotteen (nykyisin rekisteröintitodistus) kytkentämassa on vaunun TODELLINEN SENHETKINEN PAINO, joka kohdistuu PYÖRIEN KAUTTA tiehen. Ei siis vaunun todellinen kokonaispaino. Helposti saat sen telkkarin ja vähän muutakin sinne vaunuun, kun pistät aisapainon maksimiin tai lähelle sitä. Aisan kauttahan osa vaunun painosta menee auton taka-akselille. Pidät vaan huolen, että autosta ei tule LIIAN takapainoinen. Tavaratilakin on autossa olemassa, jos sinne vaunuun ei voi laittaa tavaraa.

Ajatellaan (kuvitellaan) nyt tämän Samin tilanne, että on esim. juuri ostettu auto ja sitten tarvitaankin vaunu (vaikkapa työn muuttumisen takia)???? Kuka menee autokauppaan tai lainaa aina tarvitessaan jostain auton.

Siis kortin riittävyys katsotaan paperilla olevista luvuista (rek ote) ja loput todellisesta SENHETKISESTÄ massasta.

suurin riskitekijä löytyy kuskin korvien välistä autoilussa, oli sitten vaunu tai ei. Kyllä ne rajat tulee vastaan isommallakin autolla, vaikka ei olisi vaunua perässä, jos ei asenne ole kohdallaan. Nykyiset lukemat kytekentämassoissa ovat ihan jees myös "tappiin asti vedettynäkin". Muistelkaas niitä vanhoja - tai ei ehkä kannata.

Lue lisää

Perävaunupalstoilla ja asuntovaunujen yhteydessä, kuten nyt tässäkäin keskustelussa, neuvotaan siirtämään kytkentämassaa (perävaunun maahan sen pyörien kautta kohdistuvaa todellista painoa) vetoautolle asiapainon kautta/avulla.

Mutta kuis on, ystävät, montako kertaa sen painon voi sinne koukuille siirtää? Se nimittäin on jo vaunun omamassaa ensikatsastuksen yhteydessä määritettäessä yhden kerran siirretty vetoautolle, KOSKA SUOMESSA PERÄVAUNUN OMAPAINO MÄÄRITETÄÄN VETOAUTOON KYTKETTYNÄ.

Toisin sanoeen: jos vaunus painaa rekisteriotteen mukaan vaikka 1100 kg, niin sen todellinen paino on aisapainon verran enemmän, eli esimerkiksi 1170 kg.

Kun se yksi 70 kg on jo kerran vetoauton päälle siirretty, niin miten se voidaan toiseen kertaan sinne siirtää siten että aisapaino on sallittu ja kytkentämassa pysyy sallittuna?

Heh, vai käytetäänkä menetelmää 2 X AISAPAINO, eli todellisuudessa kuormitetaankin vetokoukkua 140 kilolla 70 kilon asemasta?

saa, eli rekisteriotteen painot määrää mikä kortti pitää olla, mutta sitten todellinen paino määrää auton.

Eli jos autolla saa vetää 1200kg jarrullista vaunua, siihen saa kytkeä vaikka 3500kg kärry kunhan todellinen paino on maks. 1200kg.

Jos on vain B kortti, niin ei saa vetää yli 750kg kärryä edes tyhjänä (pari poikkeusta lukuunottamatta).

minä2vaan kirjoitti:

saa, eli rekisteriotteen painot määrää mikä kortti pitää olla, mutta sitten todellinen paino määrää auton.

Eli jos autolla saa vetää 1200kg jarrullista vaunua, siihen saa kytkeä vaikka 3500kg kärry kunhan todellinen paino on maks. 1200kg.

Jos on vain B kortti, niin ei saa vetää yli 750kg kärryä edes tyhjänä (pari poikkeusta lukuunottamatta).

Lue lisää

"Jos on vain B kortti, niin ei saa vetää yli 750kg kärryä edes tyhjänä (pari poikkeusta lukuunottamatta). "

ois varmaan järkevää kertoa myös ne poikkeukset kun niitä kerta mainostat