Eipä 747-400:n lentokapteeni suostunut nousemaan täysin tankein Phuketin kentältä ja niinpä polttoainekuormaa kevennettiin ja käytiin sitten Bangkokissa tankkaamassa!
Ikävintä oli että asiasta kuulutettiin vasta koneessa eikä arvio myöhästymisestä pitänyt paikkaansa! Meni yli 3 tuntia tuohon välilaskuun. Ylimääräinen kahvitarjoilu ei paljoa lohduttanut, kun tiedettiin että vielä on 10 tuntia edessä.
Oli tasan viimeinen kerta kun matkustan Phuketiin 747:lla. Ko. konetyypillä ollaan siinä ja siinä voiko nousta Helsinkiin riittävällä polttoainelastilla. Phuketiin päin mentäessä ongelmaa ei ole.
MD-11:ssä on sentään sen verran työntövoimaa ja käyttämätöntä rahtikapasiteettia, ettei vastaavaa ongelmaa synny.
PS. Bangkokista voi lähteä 747:llä huoletta.
Ikävintä oli että asiasta kuulutettiin vasta koneessa eikä arvio myöhästymisestä pitänyt paikkaansa! Meni yli 3 tuntia tuohon välilaskuun. Ylimääräinen kahvitarjoilu ei paljoa lohduttanut, kun tiedettiin että vielä on 10 tuntia edessä.
Oli tasan viimeinen kerta kun matkustan Phuketiin 747:lla. Ko. konetyypillä ollaan siinä ja siinä voiko nousta Helsinkiin riittävällä polttoainelastilla. Phuketiin päin mentäessä ongelmaa ei ole.
MD-11:ssä on sentään sen verran työntövoimaa ja käyttämätöntä rahtikapasiteettia, ettei vastaavaa ongelmaa synny.
PS. Bangkokista voi lähteä 747:llä huoletta.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Yhtiö ja määränpää oli?
Niin tarkoitushan on että rata riittää lentoonlähtöön, sekä myös pysähtymiseen lentoonlähtövauhdista jos jotain epäilyttävää ilmenee tai vaikkapa tulee moottorivaurio lentoonlähdössä.
Painava kone ja matalapaine tekevät sen että aina tuo rata ei riitä. Taulukosta katsotaan (yksinkertaistaen) paino/jarruteho/ilmanpaine/radan pituus jne. ja jos rata ei riitä koneen pysäyttämiseen lentoonlähtövauhdista, kapteeni ei saa edes lähteä yrittämään. Sääntö on sama joka ikisellä koneella ja yhtiöllä.
Tätä kutsutaan lentoturvallisuudeksi.
Thai airways lentää jatkuvasti Phuketiin Boeing 747 koneilla. Myös lukuisat muut lentoyhtiöt. Phuketista lähtee myös mannertenvälisiä lentoja Jumboilla. Kyllä kiitorata riittää. Jos se ei riittäisi, olisi Thaimaan valtio jo ajat sitten pidentänyt sitä valtaisan turismin vuoksi.
On todella törkeää yrittää pelotella ihmisiä varaamasta lentoja Phuketiin Finnmtkojen Jumboon. Finnairilaisten olisi syytä tunnustaa tosiasia. Ihmiset eivät halua matkustaa mannertenvälisiä lentoja pienillä Boeing 757 koneilla. Finnairin kaukolomalennot tehdään niillä surkeilla sillipurkeilla, jotka on tarkoiotettu max. 6 tunnin lennoille. Finnairin MD11 koneet eivät lennä Phuketiin. Ainoastaan Bangkokiin. Phuketiin Finnair lentää vain ja ainoastaan 757 -kalustolla ja tekee matkalla välilaskun Intiassa.
Phuketin lentoaseman kiitoradan pituus on 3000 m, Helsinki-Vantaan 3400 m. Tampere-Pirkkalassa kiitoradan pituus on vain 2700 m ja juuri viime viikolla kentällä kävi japanilainen jumbo. Hyvin riitti kiitorata.
http://www.finavia.fi/lentoasema_tampere-pirkkala?pg=news&nid=65780
jos ei tiedä.. Jos Suomessa on kiitorata 3000m se ei ole sama Thaimaan olosuhteissa. Siellä on kosteata ja lämmintä eli rata optimi-pituudeltaan lyhenee rajusti. Se ei ole pelottelua vaan todellisuutta. Ei se minua haittaa, Finnmatkathan ne myöhästymiskorvaukset maksaa, kun kone ei liiku ajoissa. Eipähän tarvitse vedota force m... kun on ollut tiedossa kovasti etukäteen.
LAITA SIIS RAHOIKSI!
Helsinki Phuket väli on yli 500 kilometriä pitempi kuin Tampere Narita. Toisekseen Tampereelta Japanin poikien kone lensi Tallinnaan, polttoainelasti on melko kevyt.
Japskien koneessa oli n. 40 matkustajaa, Finnmatkat laittaa rontti 500 eli kuormaa n. 50 tonnia enemmän.
En kuitenkaan väitä, etteikö Phuketista voisi mahdollisesti lentää suoraan Helsinkiin, joku fiksumpi voi laskea tai katsoa taulukoista onko se mahdollista. Muuttujia tuollaisessa laskutoimituksessa on aika monta, täälläkin mainitut tuulet, lämpötila, paine, koneyksilön suoritusarvot, "rahti" eli matkatavarat ja valittu lentoreitti.
Jospa myös Thai Airwaysin kone lähtee Phuketista kevyellä lastilla? Esim. Bangkokiin, Intiaan jne.
Ainakin Chitosen (Sapporo JPN) lentokentan kiitorata on 3000 metria ja sielta nousee Jumbo parisenkymmenta kertaa joka paiva. Tosin niiden lentoajat ovat 1.15 - 3.15 joten tuskin taysilla tankeilla liikkuvat?
Kiitotie ei riitä välttämättä lentoonlähtövauhdista (Vr?) pysähtymiseen. Tähän tarkoitukseen häiriötilanteeseen on V1 nopeus. Jos häiriö sattuu tämän nopeuden jälkeen niin kone ei ehdi enää pysähtyä jäljellä olevalle kiitotielle vaan taivaalle on noustava vaikka yksi moottori olisi hajalla.
Onko tuo Vr suurempi kuin V1?
ja pitkästä aikaa asiallinen juttu. Näin se on ja olenkin yrittänyt moneen otteeseen samaa sanoa mutta ei. aina joku lentäjäpoika joka ei koskaan olelentokoneessa edes ollut, kirjoittaa perättömiä ja asioita jotka perustuu navetan ja kodin väli maastoon. Hyvä ja kiitos, 747 jumbolla 24.03. lähdetään matkalle.
Tässä nopea copy/paste -selitys:
V1 is the take off decision speed whereby if the take off is continued
after an engine failure, it will be possible to continue the take off safely.
It is also the speed whereby, if the Captain abandoned the take off, it will
be possible to bring the aircraft to a safe stop within the remaining Runway.
VR is the rotation speed where the Captain begins to rotate the aircraft to lift off attitude and climb away safely.
V2 is the Take Off Safety and Initial Climb Speed to achieve a certain height at a certain distance.
Itse itselleni vastaten:
Tyypilliset suoritusarvot 747-400 koneelle (PW:n koneilla) löytyy seuraavasta linkistä: http://www.boeing.com/commercial/airports/acaps/7474sec3.pdf sivulta 69.
Jos lämpötila on 18C niin 3000m pitkältä kiitotieltä voi lähteä 375 tonnia painavalla koneella. Vastaava lukema 90F = 32C lämpötilalla onkin enää 290 tonnia.
Eli kyydistä on jätettävä n. 65 tonnia "jotain". Jos se on polttoainetta niin se on kolmannes kokonaispolttoaineesta eli kolmannes pois maksimi lentomatkasta (ei toki mene näin suoraviivaisesti). Kolmannes pois lentomatkasta niin kantama on enää 8877km, joka ei riitä Helsinkiin asti.
En tiedä kuinka paljon täysi poka matkustajia tuolla lähes 600 matkustajalla painaa, mutta lähellä mahdollisuuksien (kantaman) rajoja mennään...
on keskittyä mielikuvitusta koska ko herra on jostain syystä saanut 747 ja Phuketin hampaankoloon. Puhuu ja kirjoittaa mitä sattuu ja tämä tarina on satua. Jos 747-400 lähtee esim. Gran Kanarian kentältä että vilahtaa niin kyllä se Phuketin 3000 m kentältä irtoaa myös. Paska puhetta kaikki .
...että miten se B744 selviää sillä kuormalla Phuketin kentältä,mikä vaaditaan suomen lentoa varten... ..500 matkustajaa,heidän laukkunsa, x-määrä poltsikkaa, 40 asteen lämpötila ja mahdollinen matalapaine.... Sen tiedän, ettei B767-300ER ja A330 siihen pysty. ..siis täydellä kuormalla..
ja voin sanoa että ei ole sinun ongelma eikä sinun tarvitse edes miettiä tuota. Antaa niitten tehdä jotka osaa ja tee sinä ihan niitä omia hommia, jookos ? voi voi ja miten sitten Phuketin kentältä lähtee useita 767 koneita joka ikinen päivä, minulla on kuvakin jossain ,,,lähetänkö sinulle ja puhumattakaan A330, sehän on pieni kone ?
Jos 747 hyppää ilmaan Gran Kanarian 2800 m kentältä niin kyllä kai se jopa matalapaineessa nousee 3000 m kentältä. Mikä siinä on nyt niin vaikeaa...
se että koneessa on 580 ihmistä ja heidän 25 kg per laukku niin ei 747 lähtöpainossa on yhtään mitään. Ja ei ole maailmassa kapteenia joka lähtee jos tietää ettei voi ja se on satoja kertoja nähty että onnistuu. MIksi selvää asiaa kiistellään. uskotko että Pendolino ajaa Tampereelta Helsinkiin 210 km/t nopeudella ? et ilmeisesti mutta sekin on totta.
...tilanteesta stressiä otakkaan, älä sinäkään... ..ja tee sinäki niin? OK? Kyllä se tiedetään että kone kuin kone pääsee phuketista bangkokkiin,mutta pääseekö hkiin saakka? Enpä löisi vetoa asian puolesta.... ;) ..yritä kestää. ;) ...eli taas näitä... ;))
sillä juuri kun asian sinulle kerroin niin taas alat epäillä. ei mitään epäselvää etteikö onnistu. Voi hyvä sylvi kun olet ihme tyyppi ja mistä ihmeestä saanut tuonkin asian josta et nyt pääse yli millään.
Ja jos alat veikkaa lyömään ettei Tuiflyin 747 kone pääse Phuketista Helsinkiin täydellä kuormalla niin kerro summa ja yhteistiedot niin minun puolesta mikä summa vain . Minä sanon että no problems.
Sehän on selvä, ettei joku 767-300ER siihen pysty, kun vaatii MTOW:lla 11,200 jalkaa. A330:stä en tiedä tarkkaa faktaa, mutta lienee samaa luokkaa.
Sen sijaan (kuten aikaisemminkin jo totesin), max. nousupainolla (MTOW) 747-400:n (RR RB211 Engine) kiitotievaatimus on vain 10,400 jalkaa ja 90% max. painosta vain 8,400 jalkaa (No Engine Air-Bleed, Zero Wind, Zero Runway Gradient, Dry Runway
Surface, Hot Day).
Phuketin kentän (VTSP) kiitotien pituus on 9,800 jalkaa, joten melkein max. nousupainolla pääsee lähtemään (ei ihan, muttei tarvitsekaan 100%:n täysiä tankkeja VTSP-EFHK -välille).
On kieltämättä olosuhteita (pelkästään hankalat tuuliolosuhteet riittävät), joissa saattaa mennä aika tiukalle, mutta sitten onkin teknisen välilaskun paikka.
muutama hetki niin taas joku pistää ettei pysty jne. ei olisi ikinä uskonut että tuo Finnmatkojen uudistus lentää 747 ilman välilaskuja saa aikaan mokoman spekuloinin, nousee, ei nouse jne ja ei takuulla tähän lopu.
Odotetaan...
kun en ole väittänytkään ettei takuulla pääse, epäilin sitä ja epäilen sitä. Mutta varma en ole. Ja sitäpaitsi voit olla hyvinkin oikeassa. Ja vetoa lyön vasta sit kun tiedän olevani 100% varmasti oikeassa. ;) ....ja sen verran asiaa sivuten, mitenhän mahtaa olla B767-200ER:n kanssa? Siinä kun on painoonsa nähden huomattavasti enemmän ruutia kun vertaa B767-300ER:n kanssa....
Phukettiin lennetään 747 koneilla kaikkialta muualtakin Euroopasta eikä ole ongelmia kellään.
Kyllä tämä palsta on pelkkää Finnairilaisten säälittävää ruikutusta eikä mitään muuta.
nuo "assiantuntijat" luulee ettei sinne voi lentää kuin 757:lla kun sillä on sinne lennetty ja eikä millään mene edistys nuppiin..keksitään varmaan kohta ettei edes polttoaine riitä perille jne.
kevennystä. Kyydistä joudutaan jättämään pois ILMAISET juomat ja ruuat, vain lisämaksulliset eväät mahtuvat mukaan.
Ehkä joudutaan myös tinkimään muutama tuuma jalkatilasta, mutta sen jälkeen jaksaa varmasti nousta vaikka pystysuoraan, kunhan vain jokaisella matkustajalla on oma monitori edessään....
kerran riittänyt mutta laitoit sitten uudelleen Missähän kohdassa se asia siinä on ?eikö se äiti jo huutele että kone kiinni ja nukkumaan ? suukko ja hali ja nalle kainolaan ja hyvää yötä.