Olen tässä miettinyt nimen vaihtamista joksikin sellaiseksi, josta ei välttämättä selviä sukupuoli, tai oikeastaan mielummin sellaiseksi, joka on suorastaan harhaanjohtava juridisen sukupuolen kannalta. Pelkästään vastakkaisen sukupuolen käytössä olevaa nimeähän ei saa ottaa.
Tässä vähän listaa sopivista nimistä, joilla luulisin olevan jonkinlainen mahdollisuus kelvata molemmille sukupuolille. Ensimmäisestä sarakkeesta näkee kuinka monelle miehelle, ja toisesta kuinka monelle naiselle nimi on annettu. Nämä tiedot on tarkistettu 6.6.2006 Väestörekisterikeskuksen nimipalvelusta. Joitakin virheitä saattaa silti olla, joten kannattaa tarvittaessa vielä itse varmistaa asia täältä http://www.vaestorekisterikeskus.fi/nimipalvelu
Nimi M - N
Aamu 10 - 227
Ali 2307 - 347
Alvi 601 - 86
Ami 151 - 53
An 29 - 21
Ara 37 - 8
Auli 45 - 5178
Aulis 23614 - 31
Auno 414 - 42
Auri 21 - 219
Daniel 9640 - 15
Eeli 2467 - 108
Emili 15 - 53
Ensio 50769 - 11
Hanna 10 - 31512
Hanne 65 - 2089
Heini 17 - 3729
Helle 31 - 674
Henni 21 - 1147
Hille 120 - 231
Ilmi 15 - 3460
Ilo 154 - 20
Imma 3 - 4
Inari 48 - 1440
Ira 9 - 1398
Iro 9 - 45
Janne 31713 - 30
Jasmin 33 - 6293
Jo 14 - 27
Kaino 2995 - 2639
Kanerva 44 - 1372
Kauno 2060 - 26
Keijo 16517 - 21
Kim 5922 - 265
Kotivalo 167 - 72
Lahja 532 - 12538
Lee 249 - 148
Manna 28 - 27
Maria 224 - 349839
Mirka 43 - 2506
Miska 2186 - 32
Nyyrikki 177 - 36
Oiva 11491 - 183
Oivi 18 - 88
Onerva 148 - 10129
Pirkka 379 - 17
Raine 1790 - 21
Raini 18 - 188
Rauni 1072 - 6388
Silva 14 - 297
Soini 1389 - 142
Sointu 141 - 2062
Säde 11 - 1554
Taimi 38 - 14449
Talvi 13 - 27
Taru 76 - 6752
Tellervo 46 - 46099
Terho 3714 - 15
Toimi 2707 - 22
Toini 19 - 19830
Toni 17909 - 40
Tuovi 290 - 3076
Vanamo 19 - 340
Varma 180 - 670
Vellamo 52 - 1613
Vieno 2291 - 14321
Vuokko 20 - 8643
Lisäksi löytyy iso kasa nimiä, joita on toiselle sukupuolelle annettu alle 10. Niitä on tähän kuitenkin turha laittaa, ja voi olla myös turha yrittää itselleen sellaista nimeä vaihtaa. Kyllä tässä jo on valinnan varaa. Lisää saa tietenkin ehdotella, jos keksitte.
Sukupuolineutraaleja nimiä transsukupuolisille henkilöille, jotka eivät syystä tai toisesta voi t...
25
9792
Vastaukset
- Heli
ennen hetun vaihtumista on naisen nimi ja miehen hetu tai päinvastoin. Aika on toista vuotta. Näin ollen osa noista alle kymmenen luvuista on itse asiassa transsukupuolisia ihmisiä. Heidät lasketaan väestökirjanpitoon heidän juridisen sukupuolensa perusteella.
- nobody
Johan tästä aiheesta on jo keskusteltu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000019&conference=4500000000000861&posting=22000000016796353
Luettelossasi ei ole montakaan oikeasti sukupuolineutraalia nimeä. Jos jokin nimi on joskus annettu naiselle, niin se ei suinkaan tarkoita, että nimeä nykyaikana voisi käyttää naisen nimenä. Nimipalvelussa on tällainen tieto:
"Etunimien lukumäärissä ovat mukana kaikki väestötietojärjestelmään merkityt, myös kuolleiden henkilöiden, nimet. Tilastoissa ovat mukana ensimmäisten etunimien lisäksi muut annetut etunimet.
Väestötietojärjestelmä sisältää myös harvinaisia, esimerkiksi ulkomaista alkuperää olevia etunimiä. Kaikkia järjestelmään merkittyjä etunimiä ei voida automaattisesti hyväksyä vastasyntyneelle lapselle Suomessa. Harkittaessa harvinaisen nimen antamista lapselle on syytä varmistaa sen lainmukaisuus maistraatista tai seurakunnasta."
Tuolla toisessa viestiketjussa oli vinkkejä oikeasti sukupuolineutraaleista nimistä. Mutta viranomainenhan se lopulta päättää, minkä nimen hyväksyy etunimeksi.
Näistä luetteloista näet, mitkä nimet ovat tyttöjen ja mitkä poikien:
http://www.nicehouse.fi/lastenhu/odotus/nimet/index.htm- uusi viestiketju
Höpö höpö sinun lasten nimesi. Aikuiset täällä on nimiä vaihtamassa. Ajattele nyt vähän. Jos transsukupuolinen haluaa vaihtaa sukupuolineutraalin nimen, ei hän hyvin todennäköisesti valitse nimekseen nykypäivänä suosittua lasten nimeä. Mieluummin transsukupuolinen ottaa harvinaisemman nimen, joita Nicehousen listalla olevien lisäksi on paljon. Sukupuolineutraalin etunimen vaihtaminen ei ole niin vaikeaa kuin kuvittelet. Jos sukupuolineutraalin nimen haluaa, sen myös saa tai on ihan saamaton nahjus.
- boy named Sue
uusi viestiketju kirjoitti:
Höpö höpö sinun lasten nimesi. Aikuiset täällä on nimiä vaihtamassa. Ajattele nyt vähän. Jos transsukupuolinen haluaa vaihtaa sukupuolineutraalin nimen, ei hän hyvin todennäköisesti valitse nimekseen nykypäivänä suosittua lasten nimeä. Mieluummin transsukupuolinen ottaa harvinaisemman nimen, joita Nicehousen listalla olevien lisäksi on paljon. Sukupuolineutraalin etunimen vaihtaminen ei ole niin vaikeaa kuin kuvittelet. Jos sukupuolineutraalin nimen haluaa, sen myös saa tai on ihan saamaton nahjus.
Haluaisitko olla nainen, jonka nimi on Ensio?
Kyllä kai se nimilaki koskee myös nimen vaihtajia. - Meeri-Anneli
uusi viestiketju kirjoitti:
Höpö höpö sinun lasten nimesi. Aikuiset täällä on nimiä vaihtamassa. Ajattele nyt vähän. Jos transsukupuolinen haluaa vaihtaa sukupuolineutraalin nimen, ei hän hyvin todennäköisesti valitse nimekseen nykypäivänä suosittua lasten nimeä. Mieluummin transsukupuolinen ottaa harvinaisemman nimen, joita Nicehousen listalla olevien lisäksi on paljon. Sukupuolineutraalin etunimen vaihtaminen ei ole niin vaikeaa kuin kuvittelet. Jos sukupuolineutraalin nimen haluaa, sen myös saa tai on ihan saamaton nahjus.
Noissa nimiehdotuskirjoissa tms. ajatellaan nyt syntyviä lapsia ja siksi nimiehdotukset on nykyaikaisia. Voihan se olla outoa, jos aikuisella on tämän hetken suosituin lapsen nimi.
Itse kun valitsin nimeäni, valitsin tarkoituksella hyvin yleisen naisen nimen joka miellytti minua koska tarkoituksenani on viedä se hautaan mukanani, eikä vaihtaa muutaman vuoden välein.
Samoin suurin osa tuntemistani TS:tä on valinnut itselleen tyypillisen sukupuoleen liittyvän nimen.
- Mülküllinen tüttönen
Olen siis 24 vuotias mies, ainakin paperien mukaan, ja nykyinen nimeni on selkeästi miehen nimi. Luulen olevani transsukupuolinen mutta mitään diagnoosia minulla ei ole. Kuitenkin elän lähes koko ajan naisena, ja usein tilanteissa joissa joutuu henkilöllisyytensä todistamaan, aiheuttaa miehen nimi ongelmia. En ole missään sukupuolenkorjausprosessissa, enkä luultavasti koskaan pääsekään ja vaikka pääsisinkin, en kuitenkaan ehkä selviytyisi siitä. Ainakaan en halua mennä mihinkään leikkaukseen, koska se on kuitenkin niin peruuttamaton ratkaisu.
Siksi olenkin ajatellut vaihtaa itselleni vastakkaisen sukupuolen nimen.
Tämä lista on tehty sellaiseksi, että siinä ei juurikaan ole varsinaisia sukupuolineutraaleja nimiä. Lähinnä oli tarkoitus etsiä tahallaan harhaanjohtavia nimiä, joita kuitenkin on molempien sukupuolten käytössä. Paikallinen maistraatti sanoi, että pelkästään naisten käytössä olevaa nimeä en saa. Siksi olenkin miettinyt muutamia nimiä joita tällaisessa tapauksessa kannattaa kokeilla. Mikään ei kuitenkaan takaa näiden nimien kelpaamista.
Myönnän, että otsikossa on virhe. Pyydän anteeksi. Sen olisi pitänyt kuulua kokonaisuudessaan Jotenkin näin: Juridiseen sukupuoleen nähden harhaanjohtavia nimiä transsukupuolisille henkilöille, jotka eivät syystä tai toisesta voi taikka halua korjata sukupuoltaan.
Tuo vanhempi viestiketju on nimenomaan neutraaleja nimiä sisältävä ketju, joten siksi päätin tehdä uuden. Oikeastaan tässä listassa ei pitäisi olla ollenkaan sukupuolineutraaleja nimiä, mutta onhan niitä sinne päässyt lipsahtamaan. Neutraalius kun on aika tulkinnanvarainen asia.
Itse toivon saavani jonkun näistä kymmenestä nimestä:
Heini 17 - 3729
Hanne 65 - 2089
Henni 21 - 1147
Jasmin 33 - 6293
Taru 76 - 6752
Mirka 43 - 2506
Sointu 141 - 2062
Kanerva 44 - 1372
Onerva 148 - 10129
Talvi 13 - 27
Näitä siis olisi tarkoitus tässä järjestyksessä lähteä kokeilemaan. Mahdollinen uusi nimeni olisi Käytössä kaikissa virallisissa asiakirjoissa ja vastaavissa paikoissa kuin nykyinen miehen nimeni. Käytännössä mut kuitenkin tunnetaan sellaisella nimellä, millä ei ole mitään yhteyttä nykyiseen nimeeni, joten sama tyyli jatkuu virallisen nimen vaihduttua.- Nimentön
Itse olen miettinyt sukupuolineutraalin nimen käyttöönottoa.
Olen huomannut, että moni suomalainen sana sopii nimeksi, jos vain tällä sanalla on jotain esteettistä arvoa. Tällaisia sanoja ovat listoillasi olleet Aamu ja Talvi. Lisää voi keksiä itse. Miten olisi Utu, Kaste tai Virta? Luonnosta voi ammentaa vaikka mitä!
Toinen vaihtoehto on etsiä oman erikoisemman harrastuksen sanastosta nimiehdokkaita. Jos opiskelee vaikka japania, voi jostakin suomalaiseen suuhun sopivasta japanin kielisestä sanasta valita itselleen nimen. Tai mytologiasta tai historiasta tai maantieteestä. Kävin Pastossa Kolumbiassa, ihastuin paikkaan, joten siinäpä minulle nimi!
Käytännössä melkein mitä tahansa kelpuutetaan tänä päivänä nimeksi. Rohkeasti etsimään itselleen omaa, ainutlaatuista nimeä! - Meeri-Anneli
Nimentön kirjoitti:
Itse olen miettinyt sukupuolineutraalin nimen käyttöönottoa.
Olen huomannut, että moni suomalainen sana sopii nimeksi, jos vain tällä sanalla on jotain esteettistä arvoa. Tällaisia sanoja ovat listoillasi olleet Aamu ja Talvi. Lisää voi keksiä itse. Miten olisi Utu, Kaste tai Virta? Luonnosta voi ammentaa vaikka mitä!
Toinen vaihtoehto on etsiä oman erikoisemman harrastuksen sanastosta nimiehdokkaita. Jos opiskelee vaikka japania, voi jostakin suomalaiseen suuhun sopivasta japanin kielisestä sanasta valita itselleen nimen. Tai mytologiasta tai historiasta tai maantieteestä. Kävin Pastossa Kolumbiassa, ihastuin paikkaan, joten siinäpä minulle nimi!
Käytännössä melkein mitä tahansa kelpuutetaan tänä päivänä nimeksi. Rohkeasti etsimään itselleen omaa, ainutlaatuista nimeä!Tuostapa tulikin mieleen, että nimilaissa on rajoituksia ja muistaakseni esimerkiksi etunimeä ei yleensä hyväksytä sukunimeksi. Mutta nyt en muista oliko rajoitus toisinkinpäin. Nimittäin Pasto on vakiintunut sukunimi.
- CaoX
Meeri-Anneli kirjoitti:
Tuostapa tulikin mieleen, että nimilaissa on rajoituksia ja muistaakseni esimerkiksi etunimeä ei yleensä hyväksytä sukunimeksi. Mutta nyt en muista oliko rajoitus toisinkinpäin. Nimittäin Pasto on vakiintunut sukunimi.
Neljän vuoden takaista tietoa Usenetistä:
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.laki/browse_thread/thread/d517758cbf113bf5/3c97068bebc298e1?lnk=st&q=&rnum=7&hl=fi#3c97068bebc298e1 - nobody
Meeri-Anneli kirjoitti:
Tuostapa tulikin mieleen, että nimilaissa on rajoituksia ja muistaakseni esimerkiksi etunimeä ei yleensä hyväksytä sukunimeksi. Mutta nyt en muista oliko rajoitus toisinkinpäin. Nimittäin Pasto on vakiintunut sukunimi.
Täältä löytyy nimilaki kokonaisuudessaan:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694
Etunimen muuttamista koskevat mm. nämä pykälät:
32 b § (8.2.1991/253)
Etunimen hyväksymisen yleiset esteet
Etunimeksi ei voida hyväksyä nimeä, joka on sopimaton tai jonka käyttö muutoin voi aiheuttaa ilmeistä haittaa.
Ilman 3 momentissa mainittua syytä ei etunimeksi voida hyväksyä:
1) nimeä, joka muodoltaan tai kirjoitustavaltaan on kotimaisen nimikäytännön vastainen;
2) pojalle naisennimeä eikä tytölle miehennimeä;
3) sukunimeä, ellei kysymyksessä ole isän tai äidin etunimestä muodostettu poika- tai tytär- loppuinen nimi, jota käytetään muun etunimen jäljessä; eikä
4) nimeä, joka ennestään on sisaruksella tai puolisisaruksella, muutoin kuin toisen etunimen ohella.
Etunimi, joka ei vastaa 2 momentissa asetettuja vaatimuksia, voidaan kuitenkin hyväksyä:
1) uskonnollisen tavan vuoksi;
2) jos henkilöllä kansalaisuutensa, perhesuhteidensa tai muun erityisen seikan perusteella on yhteys vieraaseen valtioon ja esitetty etunimi vastaa sanotussa valtiossa noudatettua nimikäytäntöä; tai
3) jos siihen harkitaan olevan muu pätevä syy.
32 c § (11.6.1993/485)
Ilmoitus etunimen muuttamisesta
Jos etunimiä ei ole aikaisemmin muutettu, etunimi voidaan muuttaa sille maistraatille tehtävällä kirjallisella ilmoituksella, jonka toimialueella etunimeä muuttavalla on kotikunta tai väestökirjanpitokunta. Muutos tämän pykälän perusteella on sallittu ainoastaan kerran. (21.8.1998/617)
Etunimeä muutettaessa on voimassa, mitä 32 a ja 32 b §:ssä säädetään etunimien lukumäärästä ja hyväksyttävyydestä. - Olenukkeli
Meeri-Anneli kirjoitti:
Tuostapa tulikin mieleen, että nimilaissa on rajoituksia ja muistaakseni esimerkiksi etunimeä ei yleensä hyväksytä sukunimeksi. Mutta nyt en muista oliko rajoitus toisinkinpäin. Nimittäin Pasto on vakiintunut sukunimi.
Mut Tapio on sukunimi:)
- sateenkaarivirtahepo
Itsekin vaihdan tässä lähiaikoina ja tykkään kansainvälisistä, mun tän hetkiset vaihtoehdot on:
Eli [iilai]
Sea
Nevin
Edith
Kara
taidan ottaa ton Elin kun siinä on sopiva sointu ja se sopii, mutta joo :3- Nimien_taustaa
Jos hetun mukaan olet mies, Eli (tai Eeli) onnistuu. Kyseinen nimi ei ole varsinaisesti sukupuolineutraali, koska se on yleistynyt 1980 luvulta alkaen entistä vahvemmin miehen nimeksi. Molempien sukupuolten nimenä se on esiintynyt melkoisen harvinaisena 1900 luvun alkupuolella ja sitä enne. Tälläkään hetkellä nimi ei ole kovin yleinen ja painottunee juutalaissyntyisten tai muuten uskonnollistaustaisten poikien/miesten nimeksi.
- ReijaTietty
Reija nimeä on miehillä ja naisilla. Sen "puhdas" naisellinen versio on Raija ja mies-versio Reijo.
- Nimien_taustaa
Reija on naisen nimi. Sitä ei ole käytännössä lainkaan annettu miehille, vain joku satunnainen tapaus löytyy 1900 luvun puolivälissä syntyneistä (voi olla vaikkapa yksi). Myös naisen nimenä Reija on hävinnyt lähes kokonaan 2000 luvulle siirryttäessä. Reija nimeä ei hyväksytä nimilautakunnassa kuin ehkä transnaiselle ennen hetun vaihtoa asianmukaisella lääkärintodistuksella (syntyy väliaikainen tilastoharha).
Reija nimen taustasta löytyy seuraava tieto:
"Reija on suomalainen naisen etunimi, joka on syntynyt Rea-nimen suomalaisena vastineena, mutta jonka syntyyn on saattanut vaikuttaa myös etunimenäkin käytetty muinaisskandinaavisen jumalattaren nimi Freija. Nimi Rea (Rhea) taas on roomalaista alkuperää ja esiintyy muun muassa tarunomaisen kuninkaantyttären nimessä Rhea Silvia, mutta saattaa olla myös lyhentymä kuningatarta tarkoittavasta latinan sanasta regina, joka sekin on käytössä myös naisen etunimenä."
Raija nimen taustasta taas löytyy tietoa seuraavasti:
"Raija on suomalainen naisen etunimi. Raija on todennäköisesti Raisan rinnakkaismuoto, joka pohjautuu venäläiseen kutsumanimeen Raja."
Kyse ei siis ole saman nimen muunnoksista vaan täysin erilaiselta pohjalta kehittyneistä suomalaisista naisten etunimistä.
Reijo nimen muutos Reijaksi on laiskuuden huippu kun ei viitsi etsiä parempaa nimeä. Tai sitten on rakastanut sitä vanhaa Reijo nimeä niin paljon ettei halua luopua siitä täysin. - ReijaTaiReijo
Nimien_taustaa kirjoitti:
Reija on naisen nimi. Sitä ei ole käytännössä lainkaan annettu miehille, vain joku satunnainen tapaus löytyy 1900 luvun puolivälissä syntyneistä (voi olla vaikkapa yksi). Myös naisen nimenä Reija on hävinnyt lähes kokonaan 2000 luvulle siirryttäessä. Reija nimeä ei hyväksytä nimilautakunnassa kuin ehkä transnaiselle ennen hetun vaihtoa asianmukaisella lääkärintodistuksella (syntyy väliaikainen tilastoharha).
Reija nimen taustasta löytyy seuraava tieto:
"Reija on suomalainen naisen etunimi, joka on syntynyt Rea-nimen suomalaisena vastineena, mutta jonka syntyyn on saattanut vaikuttaa myös etunimenäkin käytetty muinaisskandinaavisen jumalattaren nimi Freija. Nimi Rea (Rhea) taas on roomalaista alkuperää ja esiintyy muun muassa tarunomaisen kuninkaantyttären nimessä Rhea Silvia, mutta saattaa olla myös lyhentymä kuningatarta tarkoittavasta latinan sanasta regina, joka sekin on käytössä myös naisen etunimenä."
Raija nimen taustasta taas löytyy tietoa seuraavasti:
"Raija on suomalainen naisen etunimi. Raija on todennäköisesti Raisan rinnakkaismuoto, joka pohjautuu venäläiseen kutsumanimeen Raja."
Kyse ei siis ole saman nimen muunnoksista vaan täysin erilaiselta pohjalta kehittyneistä suomalaisista naisten etunimistä.
Reijo nimen muutos Reijaksi on laiskuuden huippu kun ei viitsi etsiä parempaa nimeä. Tai sitten on rakastanut sitä vanhaa Reijo nimeä niin paljon ettei halua luopua siitä täysin.60 - 70 luvuilla muistan kansakoulu ajoilta useammankin Reija nimisen pojan, olisiko ollut sitten joku paikallinen "muotinimi". Ammattikouluun/lukioon mennessä olivat käytännössä jokainen vaihtaneet nimensä Reijoksi, tai ottivat kutsumanimeksi toisen etunimen.
Reija on nimenä minun korvaani yksi rumimmista nimistä mitä ihmisille on annettu.
Ensi syksynä eduskunnan käsiteltäväksi menevässä lakiehdotuksessa ehdotetaan, että etunimen voi antaa henkilölle, jos nimi on väestötietojärjestelmän tietojen mukaan jo käytössä nimensaajan kanssa samaa sukupuolta olevalla viidellä elossa olevalla henkilöllä. Nimilautakunnan käytäntö kirjattaisiin siis lakiin ja tilastollinen menetelmä sukupuolittaisi käytännössä kaikki uudet sukupuolineutraalit nimet.
Olisikohan asiaan syytä puuttua...?
Seta, Sateenkaariperheet, Trasek ja Dreamwear Club ovat lausunnoissaan vastustaneet ehdotusta voimakkaasti.
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/Participation?proposalId=31b56c49-55b1-439f-8ab1-4017579a82d8Tämän vuoden alusta muuttunut nimilaki helpottaa jossain määrin nimenvaihdosta, joten kannattaa katsoa sen vaikutukset prosessiin ja ehtoihin täältä:
https://seta.fi/ihmisoikeudet/tasa-arvo-ja-yhdenvertaisuus/nimilaki/- ytrfytdfuyfyf
Koko tämä keskusteluketju on menettänyt tarkoituksensa, koska nimenmuutos ei ole enää niin tiukkaa. Hyvin perustein mies voi ottaa myös naisen nimen tai päinvastoin.
- Anonyymi
KOTIVALODKDBFKDOWI
- Anonyymi
Hersy & Tursu
- Anonyymi
Turhaa enää miettiä näitä sukupuolineutraaleja nimiä, koska nykyisin saa ottaa nimen aivan vapaasti, mies naisen nimen ja päinvastoin.
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Halkokarilla ammuttu
Halkokarin uimarannan metsissä/tiellä poliiseja juoksenteli n.13.30.Onko pahvihousut setvimässä sukuriitoja?374032Yle aamu taas huolissaan laittomasti maassa olevien terveydenhuollosta
Yle se jaksaa aina nostaa tämän asian esille, vaikka ei pitäisi. Laittomasti maassa olevat pitää säilöä ja karkoittaa, e2392527Mitä tehdä kun eräs henkilö seuraa puhelintani
Ja informoi asioitani ulkopuolisille ja ei kyse ei ole viranomaisista vaan sairaasta yksilöstä joka ei jätä rauhaan vaan2472414- 2031914
Tuli yhtäkkiä kova ikävä sinua, J
Olisitpa täällä, niin voisin halata ja suukottaa sinua juuri nyt... Vaikka tilanne on mikä se on, enkä voi tätä oikeass951711Täytyy tunnustaa
että olet kauneinta mitä olen nähnyt. Käteni tärisevät vieläkin. Olen tosiaan ihastunut. Tästäkin vaikenen.1171517Jengi haluaa että
Lähden täältä pois. Syystä että? Antaa tulla syitä nyt.... Huomenta sitten viimeisen kerran. 💔🐺🖤1981316Leskenpoltto, kastijärjestelmä ja muut asiat, joiden alkuperää ei tiedetä
Leskenpoltto, kastijärjestelmä ja muut asiat, joita käytetään koko itää vastaan tietämättä niiden alkuperää. Aina kun o3451187- 1991046
- 80971