Yhteinen vihollinen on melkoinen yhdistävä voima.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Ei savua ilman tulta.
Totuuden soihtuakaan ei voi kantaa väkijoukossa ilman ettei jonkun partakarvat kärvenny.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000016&conference=500000000000009&posting=22000000017069125
- Aina roiskuu kun rapataan,
Tiedämme, että joillakin on suurempi taipumus veneen keikutteluun kuin toisilla.
Sehän on sanomattakin selvää, että
- toisilla enemmän kuin minulla,
eikö totta ?
.. meneillään oleviin puoluekokouksiin? Ja puhuttuun porvariyhteistyöhön?
En todellakaan tietoisesti tätä heittänyt esiin.
Meillä ei ole minusta merkittävää mille pohjalle hallitus muodostetaan. Meillä on kolme kovaa; kepu, kokoomus ja demarit. Pysyvänä on vain RKP
ja triosta yksi jää oppositioon - kukin vuorollaankohan ?.
Joutuu maailman vietäväksi, itsenäisyys vaarantuu. Näin on paljon käynyt: firmat ja kansallinen omaisuus on myyty halvalla ukomaille.
Tuloja on tuskin riittävästi maan puolustamiseen, aseisiin, koulutukseen.
Kotitaloudet köyhtyvät, perheitä ei ole varaa perustaa, väestökanta pienenee. Loppu tulee.
jne
Välttämättömät perustarpeet pitäisi yhteiskunnan aina taata kaikille kansalaisilleen.
- Anna pojalle kala niin hän on autettu päiväksi.
Anna pojalle onki niin hän on autettu iäksi.
Vanha kiinalainen sanonta pätee edelleen.
Koulutus ja mahdollisuus ansaita leipänsä itse omalla työllään on minusta yhteiskunnan ensisijainen tehtävä.
Koomillisena pidän rikkaitten suurvaltojen sotilaallisia menoja - ne ovat jopa kymmenkertaiset
annettuun apuun verrattuna. Apu olisi aseita tehokkaamipi keino sotien estämiseen.
- Omituisena pidän ikäihmisten jatkuvia sotajuttuja....nuoret eivät onneksemme sentään...
kirjoitit
;Koomillisena pidän rikkaitten suurvaltojen sotilaallisia menoja - ne ovat jopa kymmenkertaiset
annettuun apuun verrattuna /////paljonko on suomen tuki kehitysmaille,
verrattuna sotilasmenoihin?noin prosenteissa...
Monia asioita ei voi edes laskea tarkkaan, silläö asekaupat eivät ole todellisia.. mutta otaksun, että
Suomen BKT:sta ovat nykyisin
- sotilasmenot ovat >1,5 %
- terveydenhoito
Suomen sotilasmenot lienevät noin kolminkertaiset verrattuna annetun kehitysavun määrään. Kehityapu saatetaan usein antaa omina "ylijäämätuotteina", joten todellinen avun arvo lienee vähäisempi.
Sanot että USAn ei pitäisi periä korkeita tulleja kehitysmaiden tuotteista.
USAssa niinkuin Suomessakin on tarpeen olla omavaraisia kaikilla mahdollisilla tavoilla. Samoin on tarpeen suojata omia yrityksiä halpamarkkinoilta.
Maailman epätasa-arvo ei niinkään ole USAn syytä kuin kehitysmaiden järjestelmien ja niiden johtajien syitä.
Kommunismi köyhdytti monia maita ja niiden johtajat sotia kärhämöivät pistäen kaikki kehitysapurahat aseisiin ja luoteihin. Nälänhädän estämiseksi ei ole ensimmäistäkään suunnitelmaa.
Jokaisen itsenäisen valtion pitäisi olla riippumaton viennistä ja tuonnista kaikkina aikoina. Ulkomaankauppa toimii aivan toisenlaisilla ehdoilla globaalisti. Ei voida olettaa rikkaiden maiden alentuvan jonkun epävarman maan tuotteiden varaan.
Vai mitä?
Itsenäisyys on turvattava. Sitten katsotaan vasta ensin omille lähialueille, ja siitä sitten kauemmaksi.
Emme voi auttaa ketään, jos itse vajoamme samalle taloudelliselle ja henkiselle tasolle kuin kehitysmaat.
Sellainen ei auta ketään. Voimme auttaa vain, jos olemme tarpeeksi vauraita.
Vanhoista EU-maista suomalaisten ostovoima on ollut Unionin alhaisimpia. Laitanpa tähän
"Palkkatyöläinen"-lehden julkaisemaa aineistoa linkkinä. On mielenkiintoista vaikkapa ajatuksissaan viipaloida pihviä lautasellaan miettien kuinka ISO on lihantuottajan osuus
ja varsinkin palkka työstään.
Monia juttuja löytyy aina kattilan hinnasta työntekijän osuuteen...
http://www.palkkatyolainen.fi/pt2005/pt0510/p051213-t1.html
Merkantilistinen talous johtaa moniin ongelmiin.
USA on tänä aikan hyvä esimerkki kuinka se käyttää häikäilemättömästi hyväkseen kehitysmaiden jopa rajallisia uusiutumattomia luonnonvaroja - öljy esimerkkinä.
Ajattelepas, että USA (esimerkkinä) omistaisi Suomen metsät ja puunjalostusteollisuuden.
Jenkkien "toimesta" Irakissa on kuin on - Saddamia tuettiin niin kauan kuin toimi kuten marionetin kuuluu, antoi hänelle kaiken mahdollisen sotilaallisen avun.
Irakin valtion muuten "perustivat britit ja Usa yhteivoimin pian sata vuotta sitten - eivät milloinkaan onnistuneet haluamallaan tavalla.
Indokiinassa ovat olleet taistelemassa niin ranskalaiset, britit kuin jenkitkin vuorollaan
ja tiedämme millaisella menestyksellä.
Luojan kiitos, että Jenkeillä oli Korean sodan aikaan joku järkevä, joka esti sodan jatkamisen Kiinaan - oli toki mahdollista jo Toisen maailmansodan loppuvaiheessa.
Siinä olisi voinut käydä niinkin, että Kiina jaNeuvostoliitto olisivat löytäneet
- YHTEISEN VIHOLLISE !
En nyt vielä joutanut lukemaan palkkatyöläistä, tutustun siihen vähän myöhemmin.
Kuitenkin: meidän palkkatasoamme on puolustettava, vaikka se olisikin EU:n huonoimpia.
Velaksi ei pienen maan kannata ruveta kehitysmaita tukemaan. Eikä kehitysmaiden tason palkoilla mitään tekemään.
Kehitysmaiden pitäisi kehittää yhteiskuntiaan niillä rahoilla, mitä avustuksina saavat. Ja globalisaation myötä työllä ja yrityksillä, mitä alueilleen saavat. Kyllä sieltä jonkinlaista rakennetta tulee, ehdot ovat taas valtioiden päämiesten asia lyödä pöytään.
Jos nyt puuttuisin vain yhteen aiheeseen, kun tuossa tuli asiaa kovin laajalti Vietnamia ja muita sotia myöten.
Puhutaan öljystä. Ei öljyn hinta ole laskenut Irakin sodan myötä. Ei se tainnut olla tarkoituskaan. Öljyosavaltio Texas on lähettänyt miehen presidentikseen, miksi ne sellaista tulosta haluaisivat?
Niin, öljyn tuottajilla menee oikein hyvin. Paremmin kuin koskaan. Miten tätä voi tulkita ryöstöksi?
-------------
Kommentoin noita muitakin aiheita ihan mielellään, mutta vähän myöhemmin.
Termi merkantilismi ei ole minulle oikein tuttu, eli en pysty hahmottamaan sitä minkäänlaiseen yhteyteen. Selittäisitkö? Mikä on sen vastakohta?
Aikoinaan tv:ssa esitetty Juuret- sarja olisi viimeistään pitänyt avata sinunkin silmäsi.
Kun sotilasmenot ovat jopa kymmenkertaiset kehitysapuun nähden niin olisi syytä katsoa peiliin.
Minua järkyttää tuolla 80 palstalla käytävä
"sotakeskustelu" - ei siksi, että muistellaan vaan siellä vallitsevan asenteen vuoksi.
En ole milloinkaan tällaista väittänytkään - yli kolme vuotta sitten kerroin palstoilla, että Bush
on hävinnyt tuon sodan riippumatta miten Saddamin käy.
Vaikka vastustaisimme sotaa niin me joudumme maksamaan sodan hintaa kohonneina hintoina.
Ellei tätä sotaa olisi nin saattaisi olla, että monet hinnat olisivat jopa alle puolet nykyisin maksamistamme - eli me maksamme "sotakorvauksia" vaikkemme siihen osallistukaan sotimalla.
Muistanette aikanaan Korean sodan - se oli monilla aloilla "hyvää aikaa" kun hinnat nousivat.
Ameriikan sotaveteraanien puhuvan? Käymistään taisteluista. Kyllä Suomessakin sota-aika oli sellaista tosi-TV:tä että en ihmettele yhtään, vaikka veteraanit kertovat sotajuttujaan.
Nyt kun ei ole ollut sotaa, niin olen huomannut monen kertovan intti-ajan urotöistä, joko omistaan tai sitten jonkun muun rämäpään. Se on sotajuttujen korvike vai mitä?
80 palstan sota-asenteesta. Vastasin tossa ennenkuin kerkesin lukea koko ketjua loppuun. Se on totta, että asenne saattaa olla huolestuttava, jos sotajutut eivät olekaan vaan pelkkiä juttuja, vaan ovat asenteelisesti tietyn moisia.
Viestini taisi olla provosoiva, mutta joskus näin on meneteltävä saadakseen ihmiset kertomaan
todellisia ajatuksiaa.
Tiedän jo vuosikymmeniä sitten monien huonmatessa elinpäiviensä olevan luetut, alkavan kertoa syvällisempiä tuntojaan.
Meillä ei ole käytännössä rippiöä', joten jotkut ilmeisesti kokevat näitten palstojen toimivan
ja haluavat etsiä täältä jonkun jolle alkaa kertoa. Palstakeskusteluissa ei monikaan kerro salaisuuksiaan.
Minusta täällä palstoilla ei voi kertoa samalla tavalla kuin silloin kun ollaan kasvokkain tutun ja luotettavan ihmisen kanssa.
Todellinen hyvä keskustelu vaatii läsnäoloa
siinä mukana olevilta - toivon, että ymmärrätte mitä tarkoitan.
Täällä palstakeskusteluissa puhumme hyvin usein "toistemme ohi".
. oli orjuuden aikaista sarjaa. Afrikassa myydään ihmisiä vieläkin. On tietysti myös ostajan häpeä, mutta ei siellä ole mitään solidaarisuuttaa toisia kohtaan.
En oikein osaa yhdistää Juuria tähän keskusteluun.
Yhdysvaltain sotilasmenot ovat suuremmat kuin kaikkien muiden maiden yhteensä. Toinen maailmansota opetti, että itseensä on luotettava ja nojattava. Ei Yhdysvallat silloin ollut valmistautunut maailmansotaan. Hitler tiesi tämän, mutta hävisi onneksi kuitenkin.
Kalevassa on kiinnostava kolumni otsikolla Antakaa meille Amerikka takaisin. Se on hätähuuto ja malliesimerkki siitä, kuinka kansat automaattisesti ovat odottaneet apua ja turvaa amerikkalaisilta, mutta ovat itse olleet haluttomia tekemään oman vapautensa eteen yhtikäs mitään.
Tässä on linkki:
http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=576230
" En ole milloinkaan tällaista väittänytkään ."
Tässä on kuitenkin, mitä väitit:
"USA on tänä aikan hyvä esimerkki kuinka se käyttää häikäilemättömästi hyväkseen kehitysmaiden jopa rajallisia uusiutumattomia luonnonvaroja - öljy esimerkkinä."
Käyttää hyväkseen? Miten? Öljyn tuottajathan rikastuvat päivä päivältä. Eikä se ole Opecin ansiota, vaan vapaan kaupan. Sen ansiota, että on olemassa maita, jotka kuluttavat öljyä.
Ja ps, öljyntuottajamaat eivät ole köyhiä. Kehitysmaita kylläkin, omista kulttuuriperinteistään johtuen.
Suomikin käytti onnistuneesti hyväkseen Neuvostoliiton luonnonvaroja, kun osti raaka-aineita ja vei teollisuustuotteita.
Ikävä lopettaa keskustelu, mutta hämäysyritykset tekevät sen mielenkiinnottomaksi. En voi luottaa Palkkatyöläisenkään uutisointiin. Antaa olla tutkimatta, mitä sitä valheita tutkimaan?
- Valo nousee idästä !
Tämän pitänee edeleen paikkansa. Amerikka on
- Euroopan ohella auringonlaskun maa.
Tämä aurinko ei tosin laske tänä iltana vaan tulevaisuudessa, merkit vain viittaavat siihen suuntaan Suomessakin muillakin kuin
- Sammakkoprofessorin horisontista katsottuna.
.. nimittäin?
Uusia ismejä ei noin vain laiteta liikkeelle. Jos talous on veturi, niin osaaminen ei liioin yhtäkkiä sisäisty, kun ei siellä ole tarvittavaa struktuuria, mistä ponnistaa.
Orjatyötä idässä on ja paljon.
Ainoa totuus on
ettet ole lainkaan keskustellutkaan!
Teillä kommunisteilla on paljon menetettävää jatkuvassa sumun heitossa. Asiat ovat ihan mielenkiintoisia. Siis tosiasiat.
Olet "keskustelijana" täysin toivoton tapaus.
Huuhaa-palsta tai mummojen kahvbipöutäkään ei jaksaisi sietää.
Laitan tähän kuitenkin minusta arvostetun Talouselämä-lehden tämänaamuisen nettilehden linkin, jossa aiheena on "Katseet jenkki-inflaatioon". Siitä on löydettävissä USA:n talouselämä tunnuslukuja.
Itse en tunnustaudu minkään poliittisen puolueen agitaattoriksi.
Puoluepolitiikan muutoksista Suomessakin kierrottiin juuri eräässä radiokeskustelussa Eduskunnan 100ä-vuotisjuhlavuoden merkeissä.
Minusta mielenkiintoista. Yhdyn moniin esitettyihin näkemyksiin.
http://webmail.saunalahti.fi/wm2/msg;jsessionid=dF1nJX490b4-gu3whV?d=1150100940100&k=1hwhvxo&id=1066&f=INBOX&alt=-TEXT/HTML
Laitoin vahingossa väärän linkin tuossa äsken. Tämä pitäisi aueta oikealle sivustolle.
Hyviä lukuhetkiä !
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=919872
Liittoutuman kerrotaan olevan vetäytymässä Irakista. Siellä on kuulemme enää "vain" 130.000
jenkkisotilasta lisäksi muutama kymmenen tuhatta muuta ja tietysti vastapuolella lisää.
Eihän sota yksin puolin seiso?
Miksikähän Bushin piti sinne alkuaan hyökätä, muutamassa päivässä piti Saddamin olevan poissa ja rauhan palata.
Mistä tässä keskusteluketjussa on kysymys? Siirryt asiasta toiseen yrittäen kaivaa jotain länsimaisen demokratian vastaista esiin.
Ehkä se olikin avauksesi tarkoitus. En minä jaksa jatkaa tuollaisten yleisten heittojen jauhamista.
Länsi on pienin kaikista pahoista. Siinä on koko totuus. Ja demokratia on puutteellinen järjestelmä. Eikä mikään tässä maailmassa toimi täydellisesti, olkoon idea vaikka kuinka ihmeellinen ja oikeudenmukainen.
Näin se on ja länsi on talousveturi. Mistä ihmiset saavat jokapäiväisen leipänsä, on suuri merkityksellinen asia.
Eihän maata voi jättää vakuumiin, missä Iran tai/ja al qaida ottavat vallan.
Miksi piti? Onhan se kuultu moneen kertaan, että uskoivat irakilaisten olevan valmiita Saddamin vallan kumoukseen.
Toisin kävi ja nyt on nyt.
Bush peräytty kuin koira häntä koipien välissä.
Hänen joukoillaan ei ollut alkuunkaan mitään asiaa Irakiin.
Vanhaa kolmen suuren uskonnon kulttuurien kehtoon mennään temmeltämään. Kyvyttömyyttä osoittaa joukkojen suuruuden ja asevoimien ylivertaisuus. USAn asevoimat edustaa noin puolta kaikista maailman asevoimista.
Nyt ovat Iranin kanssa helöisemässä vaikka Jenkeillä on tokikohtia kaikissa entistä Persiaa rajoittavissa maissa.
Ymmärrätkö, että Iranin on pakko puolustautua
kun vihollinen (USA) on saartanut täysin ydinaseineen ja muine sotavoimineen.
Osama bin Laden oli joukkoineen suuri USAN ystävä - ajoi venäläiset pois Afganistanista.
Vilkaisisit joskus kartaa ja tutustuisit historiaan... tämän päivän tilanteestakin jonkun linkin tähänkin ketjuun olen laittanut, mutta
sinulla ei liene luetun ymmärryskykyä.
näin se menee,se suvaitsevaisuus nimittäin.
toisinajattelijat teilataan.
jollet hauku bushia ja läntistä sivistysmaailmaa
olet idiootti.
Olen jopa itse aikoinaan ollut alueella. Asiassa ei ole mitään epäselvää.
En nyt ala sinua vastavuoroisesti haukkumaan. Tämä keskustelu on liian yleisellä tasolla ja moisia kliseitä ei huvita heitellä puolelta toiselle.
Toivoa voimme, että Irak rauhoittuu. Olisi jo rauhoittunut ja ottanut taloudellisesti ja muutenkin edistyksellisesti merkittäviä askeleita, jos olisivat ymmärtäneen tarttua tilaisuuteen, kun miehitys tapahtui.
Tässä taitaa olla kuin latinan kielessä:
- Kun pappi puhuu latinaa niin se on kuulijalle uskon asia.
- Kun lääkäri kirjoittaa sinulle diagnoosin käyttäen latinaa niin se on tietoa....
Sinun puheenvuoroissasi on aistittavissa "munkkilatina".
Se ei kuulost edes uskottavalta.
Yhteinen vihollinen,
oli keskustelun avausotsikkona.
Montakohan kertaa olen pyrkinyt toistamaan, että
monissa kiistoissa käy niin, että mennessäsi kahden riitapukarin välimieheksi niin huomaat oitis saavasi molemmat niskaasi ja he unohtavat keskinäiset erimielisyytensä.
Toivon, että avaat silmäsi huomaamaan, että maailmalla on käymässä niin, että
talouselämässäkin "Länsi" eli USA on velallinen ja Kiina velkoja.
EU, Suomi mukana, on myös "ukkoutumassa".
En minä "länsimaista demokratiaa" ole ollut moittimassa, mutta kun tuo Ranskasta lähtenyt
- Vapaus, Veljeys, Tasa-arvo-aate ei tunnu oikein käytännössä toimivan...
- valitettavasti.
Siellä on myös kyky ja taito, jotka meilläkin on katoava luonnonvara.
Eräs firma Pohjanmaalla innostui intialaisista, jotka tekee jopa kuusi kertaa nopeammin ja huolellisemmin kuin suomalaiset ja tyytyvät pienempään palkkaan.
Näin erään yrittäjän lehtilausunnossa tannoin kerrottiin.
Oletkin ajamassa alas suomalaisten palkkatasoa.
Minusta ei ole!
Tai jos juutalainen kapitalismi sitä sit on.
Nehän meitä hallitsee ja sanelee mitä missäkin tehdän, "siis minusta".
- Se pyörä,
joka ei vedä, jarruttaa !
Tiedän lukemattmia suomalaisyrityiksiä,
jotka on ajettu ahdinkoon työtekijäin joustamattomuuden ja ahneuden takia.
Yksityisyrittäjällä se johtaa auttamatta lopulta henkilökohtaiseen konkurssiin.
Työläinen palkan saatuaan muuttuu kuluttajaksi.
Häenllä, niinkuin meillä kaikilla, on oikeus ostaa rahoillamme mitä haluamme ja olla myös ostamatta.
Kun tekemiemme tuotteeitten tai palvelujen laatu heikkenee ja hinta nousee niin emmehän me niitä osta vaan parempaa hankimme laatua halvemmalla hinnalla.
Suomeksi sanottuna; me voimme itse olla sahaamassa sitä ohsaa jolla istumme.
Puunjalostus- ja muu vienti- savupiipputeollisuus vältti aikoinaan konkurssit valtiovallan tuellä
- markka devalvoitiin.
Tätä mahdollisuutta meilllä ei enää ole - onneksemme ( ? ! ? )
Työntekijäkin sai enemmän liksaa, mutta maksoi sitten kaupassa käydessään enemmän tai vaihtaessaan markkoja taaloihin, sai niitäkin vähemmän.
Suomalaisia ollaan värväämässä Irakiin.
Liksaa siellä saapi ainakin tonnin verran päivässä. Sotilaitten palkat sivukuluineen lienevät siten Nekeillekin sielää miljardeja viikossa laskettakon tilit sitten euroina tai taaloina.
"Sodasta" pallavista neljä viidestä on parhaimmillaan tai pahimmillaan valmis "eläkeputkeen" - eille jopa kaksi kolmesta vammaisena...
Toisaalla olen ollut panevinani merkille, että Suomen yliopistoissa ja korkeakouluissa jaetaan yllättävän paljon tohtorinhattuja ulkomaalaisille ja nimenomaan tuolta kaukoidästä opiskelemaan tulleille.
Se, että USA on edelleen maailman merkittävin juutalaisliittovaltio ei minulla ole nokan koputtamista !
Tiedämmehän, että saamelaisin paikkakunta maailmassa ,
ei suinkaan Lapissa vaan, yllätys, yllätys
- Oslossa !
Ei ole mitään järkeä maatalouspolitiikassammekaan.
Ruokakassistamme maksamme kaupan kassalla noin puolet todellisesta hinnasta - loput maksamme veroina täysin riippumatta siitä, syömmekö näitä tarjolla olevia tuotteita tai emme.
Maataloustuki ei mene viljelijälle vaan me saamme ne itsellemme kuluttajina "syöntipalkkioina".
- Oopperaan mennessäni maksan jo kalliina pitämästäni lipusta vain kenties yhden kymmenennen osan todellisesta hinnasta.
Tutustuin tuossa Talouselämän sivustoihin.
Meillä näyttää olevan vallalla "Talvisodan henki"
jota mielellämme muistelemme. Suomi muistetaan myös urheilumaana, mutta tuntuu kuin suuruudenhulluus olisi iskenyt teollisuuden lisäksi myös kaupan johtoon.
Moottoritie Ouluun kun me näemme, että väki vähenee.
Tämä ei ole vain Suomen vaan myös Euroopan ongelma.
Näin pelkää asiantuntijat yleisesti.
"Huoli koskee sitä, että Eurooppa ei kiinnosta investointikohteena eikä Eurooppaan synny riittävästi uusia kasvuyrityksiä."
Eikös Suomikin kuulu vielä Eurooppaan ?
Kun jopa IBM-pomo moittii yrityksiä riistosta
niin miten ihmeessä yrittää palstalaisille kertoa asiaaa ?
Samuel Palmisanon "mukaan monikansallinen yritys käsittelee ulkomaisia toimintojaan liian usein siirtomaahengessä."
Esko Rantanen, Talouselämä - 13.6.2006, klo 11:22
Meillä ollaan polleita puunjalostusteollisuuden viennistä, joka edustanee viidennestä viennistämme, mutta sen osuus on Talouselämässä kerrottujen tietojen mukaan enää vain nelisen prosenttia bruttokansantuotteestamme.
Mikään ei viittaa, että siinä tapahtuisi nousua,
päinvastoin syöksykierre on alkamassa.... otaksun ?