Traktorikaivuri

Rauski

Onko 8tn traktorikaivuri riittävä kaivamaan kovaan saviseen maahan ojaa vesijohdolle, vai kannattaako ottaa oikea kaivuri töihin?

30

11759

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Alpo

      Kuules nyt ressukka, kyllä sen sun ojas varmaan saa kaivettua kaivurikuormaimella! Kyllä näitä ääliöitä riittää. Meillä on pieni rakennusliike ja olemme jo vuosia työllistäneet erään urakoitsijan vakituisesti ja olemme teettäneet kaikki työt yhdistelmä koneella aina lumitöistä pohjan kaivuuseen, ja yhtään hommaa ei ole jäänyt tekemättä. Totuushan taitaa vain olla se että useimmat yhdistelmäkoneita ajavat ovat todella ammattitaitoista porukkaa verrattuna näihin oikeisiin kaivinkonemiehiin verrattuna. Yhdistelmän etuna on nopea työmaalta toiselle liikkuminen,, meilläkin kun on useampi kohde muutaman kymmenen kilometrin sisällä, on kuorman purkuja ym.muuta.Nykyiset yhdistelmät ovat suhteellisen tehokkaita voimiltaan verrattuna vastaavan painoiseen "oikeaan" kaivuriinkin verrattuna.

      • Alpo

        Totuushan on kyllä se että ei mehulingoilla isompiin hommiin auta lähteä. Kyllä se on enempi tasoittelua ja jotain pientä kaivelua pehmeään maahan.


      • mehulinkomies

        Taidat itse olla mehulinkomies kun mielestäsi traktorikaivurimiehet ovat ainoita ammattimiehiä.


    • Kaivuuta

      Kyllähän "oikea" kaivinkone pistelee kovaan maahan ojaa huomattavasti nopeammin mitä lusikkahaarukka. Isokin kivi siirtyy näppärästi jos kohdalle sattuu. Hinnaltaan ison koneen käyttö tulee halvemmaksi ja aikaa säästyy.

    • Saetkae

      Taitaa olla vastanneilla herroilla puurot ja velli sekaisin!! Kaivurikuormaajalla tehdään erityyppistä hommaa kun kaivuukoneella.
      Ja sitäpaisti, kyllä 8 tonnisella KKT:lla tekee jo vaikka mitä kaivantoja. Jos on hyvin tilaa maata pistellä kaivannon viereen sillä saa aikaiseksi nättiä vesijohtouraa kovaankin saveen.
      Ammattitaidostahan se on paljon kiinni, toiset tekevät vaikka Hymas 4:osella siistiä jälkeä kun toinen ei pysty edes samaan tasoon uudella Kobelcolla

      • nyt viitti

        paskaa puhua. Isolla koneella voi tehdä pienekin koneen hommia mutta pienellä ei ison. Tämä on tosiasia ja siinä ei ammattitaito ratkaise. Älä viitti tulla tänne paskaa jauhamaan ainakaan jos ittees meinaat jonkinsortin ammattilaisena pitää.


      • Saetkae
        nyt viitti kirjoitti:

        paskaa puhua. Isolla koneella voi tehdä pienekin koneen hommia mutta pienellä ei ison. Tämä on tosiasia ja siinä ei ammattitaito ratkaise. Älä viitti tulla tänne paskaa jauhamaan ainakaan jos ittees meinaat jonkinsortin ammattilaisena pitää.

        Kun tässä hetki sitten tehtiin kaapeliuraa puistoon, ei ollut muuta mahdollisuutta kun tehdä kaivurikuormaajalla. Puiden välistä piti puikkelehtia ja ympäripyörivästä ei olis ollut mitään hyötyä koska se ei olisi mahtunut ympäripyörimään. Joku suurisuu isolla koneellaan olisi ollut pelkkä tuoholainen siinä ympäristössä.

        Joka hommaan pitää olla sopiva kone, isot koneet ovat tietenkin tehokkaampia kuin pienet mutta se on väärä luulo että ne olisivat joka paikkaan parempia. Ja kyllä, nimenomaan ammattitaito ratkaisee!


      • älä jätä
        Saetkae kirjoitti:

        Kun tässä hetki sitten tehtiin kaapeliuraa puistoon, ei ollut muuta mahdollisuutta kun tehdä kaivurikuormaajalla. Puiden välistä piti puikkelehtia ja ympäripyörivästä ei olis ollut mitään hyötyä koska se ei olisi mahtunut ympäripyörimään. Joku suurisuu isolla koneellaan olisi ollut pelkkä tuoholainen siinä ympäristössä.

        Joka hommaan pitää olla sopiva kone, isot koneet ovat tietenkin tehokkaampia kuin pienet mutta se on väärä luulo että ne olisivat joka paikkaan parempia. Ja kyllä, nimenomaan ammattitaito ratkaisee!

        Nythän tänne on oikea ammattimies eksynyt. Meinaat että ympäripyörivällä ei voi kaivaa jos se ei sovi pyörimään ympäri. No olethan melkoinen pelle! Meneppä joskus katsomaan kun kaivetaan metsäojaa ja ota oppia.


      • Foordi
        älä jätä kirjoitti:

        Nythän tänne on oikea ammattimies eksynyt. Meinaat että ympäripyörivällä ei voi kaivaa jos se ei sovi pyörimään ympäri. No olethan melkoinen pelle! Meneppä joskus katsomaan kun kaivetaan metsäojaa ja ota oppia.

        Minä en oo kaivanut mutta luulisin että rattorikaivurit on yleensä kapeampia kuin telakoneet.
        Telakoneessa kääntyy koko vaunu kun puomia kääntää, samoin puomi on pitkä keskiöstä kauhaan mikä tekee kömpelöksi. Mietippä pitkäpuomikonetta metsäojiin. ja jos ahdasta metsää niin vaunun kulmatkin kolisee puihin että kaarnat lentää. Tajuutsä mäntti sitä, vaikka taidat kyllä olla semmoinen maitopartainen nörtti.
        Kaikista paras varmaan ahtaisiin metsäojiin on yksitelainen kaivinkone jossa tela kulkee ojassa ja sopivan lyhyt puomi sopii kätevästi puiden väliin kätevästi.


      • Saetkae
        Foordi kirjoitti:

        Minä en oo kaivanut mutta luulisin että rattorikaivurit on yleensä kapeampia kuin telakoneet.
        Telakoneessa kääntyy koko vaunu kun puomia kääntää, samoin puomi on pitkä keskiöstä kauhaan mikä tekee kömpelöksi. Mietippä pitkäpuomikonetta metsäojiin. ja jos ahdasta metsää niin vaunun kulmatkin kolisee puihin että kaarnat lentää. Tajuutsä mäntti sitä, vaikka taidat kyllä olla semmoinen maitopartainen nörtti.
        Kaikista paras varmaan ahtaisiin metsäojiin on yksitelainen kaivinkone jossa tela kulkee ojassa ja sopivan lyhyt puomi sopii kätevästi puiden väliin kätevästi.

        Nonniin, löytyyhän täältä ihan fiksujakin ihmisiä! ;)

        Siitä juuri oli kyse, piti mennä kapeista väleistä eikä kolhia puita.


      • Volvo EC
        Foordi kirjoitti:

        Minä en oo kaivanut mutta luulisin että rattorikaivurit on yleensä kapeampia kuin telakoneet.
        Telakoneessa kääntyy koko vaunu kun puomia kääntää, samoin puomi on pitkä keskiöstä kauhaan mikä tekee kömpelöksi. Mietippä pitkäpuomikonetta metsäojiin. ja jos ahdasta metsää niin vaunun kulmatkin kolisee puihin että kaarnat lentää. Tajuutsä mäntti sitä, vaikka taidat kyllä olla semmoinen maitopartainen nörtti.
        Kaikista paras varmaan ahtaisiin metsäojiin on yksitelainen kaivinkone jossa tela kulkee ojassa ja sopivan lyhyt puomi sopii kätevästi puiden väliin kätevästi.

        Mitatkaapa huviksenne mehumaijojenne leveys ja pituus. Meillä metsäojilla (vesi ym. ojillakin) Volvo EC 140 ihan normaaliteloilla. Eipä siinä vastapaino kovin kaukana huiska ja veikkaampa että pienemmässä lävessä kääntyy kuin yksikään mehumaija.

        Mutta makuasioistahan ei kannata kiistellä.


      • Foordi
        Volvo EC kirjoitti:

        Mitatkaapa huviksenne mehumaijojenne leveys ja pituus. Meillä metsäojilla (vesi ym. ojillakin) Volvo EC 140 ihan normaaliteloilla. Eipä siinä vastapaino kovin kaukana huiska ja veikkaampa että pienemmässä lävessä kääntyy kuin yksikään mehumaija.

        Mutta makuasioistahan ei kannata kiistellä.

        Otin kantaa tuon ääliömäisen kommentin takia. Tottakai telakone pyörähtää vaikka paikallaan jos ei ole kovin pehmeä alusta. Ja "puhelinkoppi" boppari on tosi kapea. Mutta tuo tekee kankeammaksi kun pyörivän keskipisteestä puomin päähän matka on paljon rattorikaivuria pidempi, joten ei sovi niin hyvin puomi kääntyilemään kun osuu puihin. Tottakai on paljon paikkoja missä telakoneella ojaa syntyy tehokkaasti. Tuo v...ttuilu vaan vi...tuttaa.


      • Volvo EC
        Foordi kirjoitti:

        Otin kantaa tuon ääliömäisen kommentin takia. Tottakai telakone pyörähtää vaikka paikallaan jos ei ole kovin pehmeä alusta. Ja "puhelinkoppi" boppari on tosi kapea. Mutta tuo tekee kankeammaksi kun pyörivän keskipisteestä puomin päähän matka on paljon rattorikaivuria pidempi, joten ei sovi niin hyvin puomi kääntyilemään kun osuu puihin. Tottakai on paljon paikkoja missä telakoneella ojaa syntyy tehokkaasti. Tuo v...ttuilu vaan vi...tuttaa.

        En tiedä nimimerkistä Foordi oletko koskaan kaivanut minkäänlaisella kaivinkoneella. Mutta, mutta ... sulla nyt näyttää olevan homma hakusessa. Ei millään pahalla.

        Otetaan nyt tuo meidän 140:n Volvo esimerkiksi. Kun nostaa puomin ylös niin puomin pää on suurin piirtein kopin reunan tasalla ja samoin kauhan kärki. Eli puomi lähes tuon mainitsemasi keskipisteen kohdalla. Tähän et minkäänlaisella rattorikaivurilla pysty. Tästä kun kääntää sivulle niin puomi on melkein telan reunan tasalla. Takaan että et laita paremmaksi. Ojaahan on kaivettava myös puiden kohdalta. Ja puomit suoranahan harva jatkuvasti kaivaa ... eiköstä joo.

        Eihän sille mitään mahda, mutta näyttää että otat asiallisetkin kommentit vittuiluna.


      • Foordi
        Volvo EC kirjoitti:

        En tiedä nimimerkistä Foordi oletko koskaan kaivanut minkäänlaisella kaivinkoneella. Mutta, mutta ... sulla nyt näyttää olevan homma hakusessa. Ei millään pahalla.

        Otetaan nyt tuo meidän 140:n Volvo esimerkiksi. Kun nostaa puomin ylös niin puomin pää on suurin piirtein kopin reunan tasalla ja samoin kauhan kärki. Eli puomi lähes tuon mainitsemasi keskipisteen kohdalla. Tähän et minkäänlaisella rattorikaivurilla pysty. Tästä kun kääntää sivulle niin puomi on melkein telan reunan tasalla. Takaan että et laita paremmaksi. Ojaahan on kaivettava myös puiden kohdalta. Ja puomit suoranahan harva jatkuvasti kaivaa ... eiköstä joo.

        Eihän sille mitään mahda, mutta näyttää että otat asiallisetkin kommentit vittuiluna.

        Kai tämä asia jo alkaa olla loppuun kaluttu. Kyllä tuohon sinun kommenttiin ei muuta osaa sanoa kuin että jos ne puistossa olevat isojen puiden oksat siellä ylhäällä katkeilee kun se puomi silloin on korkealla kun kauha on lähellä.
        Kyllähän se niin on että oon vaan nähnyt kaivettavan ja ite joskus kokeillut. Silti kai on niin että joka paikkaan on olemassa optimaalisesti paras kone mutta muillakin homma käy.
        Tässä mulla ite aihe jäi vähän toissijaiseksi tuon yhen äköittävän kommentin takia. Mutta pääasiahan on että keskustellaan, muuten tää palsta oisi tarpeeton.


      • ed
        Foordi kirjoitti:

        Minä en oo kaivanut mutta luulisin että rattorikaivurit on yleensä kapeampia kuin telakoneet.
        Telakoneessa kääntyy koko vaunu kun puomia kääntää, samoin puomi on pitkä keskiöstä kauhaan mikä tekee kömpelöksi. Mietippä pitkäpuomikonetta metsäojiin. ja jos ahdasta metsää niin vaunun kulmatkin kolisee puihin että kaarnat lentää. Tajuutsä mäntti sitä, vaikka taidat kyllä olla semmoinen maitopartainen nörtti.
        Kaikista paras varmaan ahtaisiin metsäojiin on yksitelainen kaivinkone jossa tela kulkee ojassa ja sopivan lyhyt puomi sopii kätevästi puiden väliin kätevästi.

        jos niitä metsäojia oikein tehdään niin yleensä ojalinja raivataan n 5 metriä.

        vittuako sinne pieneen väliin yrittää edes

        ja jos ojassa kasvaa 25cm puu niin olis varmaan kannattanu ojittaa pikkusen aiemmin


    • etukoneena

      30 tn ja peräkoneena 22 tn,eikä ole yhtään liian isoja,että silleen.

      • Foordi

        Että yhistelmäkaivuri pystyy painamaan kauhalla tehokkaammin maata vasten kuin vastaavan painoinen pyörivä kone. Huonoja puolia että maakasojen siirtomatka pieni sekä kankeampi liikutaltavuus. Nämä kumpikaan eivät liene ole juurikaan esteenä ojan kaivulle.
        Pyörivä telakone on näppärä liikkumaan ja sillä saa maat siirreltyä kauas, mutta ei kai muuten tehot (kaivuu ja murtovoima) sen parempia kuin rattorikaivurissakaan.


    • Ojan saa kaivettua vaikka Topi-moottorilapiolla, jos on aikaa.. ja sellainen omasta pihasta löytyy. Ei käynyt aloituksesta ilmi kuinka pitkä matka on kaivettava.
      Itse näin pari viikko sitten ohjaamottoman nuffin,(harvinainen näky nykyaikaan)
      ja siinä oli joku "vammas" kaivoi noin paria sataa metriä vesijohtoa talontyömaalle oisko ollut Haapajärvellä. Takuulla ympäripyörivä tekisi nopeemmin.. mutta jos on aikaa ja kone itellä niin kaivasin pienelläkin koneella. Louhikossa oikeestaan tulee vastaan koneen koko.. kovakin savi antaa periksi terävillä työkaluilla.

      • kari W.

        Täällähän ollaan asian ytimessä. Kyllä sillä peinelläkin saa aikaan jos vaan on halua ja aikaa. Eri asia on sitten taas kannattaako?

        Olen omalla masinisti tr-kaivurilla kuokkinut kolmisen vuotta jos jonkin näköistä maata ja en ole yhtään hommaa jättänyt keskes voiman puutteen vuoksi. Eihän sillä mitään kalliota saa siirrettyä eikä tarvikkaan, onhan räjäytysmeihiä olemassa. Loppujen lopuksi tulos voi olla parempi saatikka repiä kauheaa "muistomerrkiä" monumentiksi sieltä kaivannosta ylös. Savikossa se kaivuutaito punnitaan miten osaa liu'uttaa kauhaa...

        Luku sinäänsä on koneen ikä ja käyttötunnit. Jos sylinterit vuotaa, venttiilistössä ohivirtauksia, pumppu ehtoo puolella ja tankissa 30 vuotta vanhaa hyd. öljyä, en välttämättä ottaisi hommiin ja noilla kriteereillä sivusta seuranneena saattaa se savi kovalta tuntua. Se on vähän niin että 5 mies voi tehdä 10 vahingon mutta ei AINA!


      • expertit
        kari W. kirjoitti:

        Täällähän ollaan asian ytimessä. Kyllä sillä peinelläkin saa aikaan jos vaan on halua ja aikaa. Eri asia on sitten taas kannattaako?

        Olen omalla masinisti tr-kaivurilla kuokkinut kolmisen vuotta jos jonkin näköistä maata ja en ole yhtään hommaa jättänyt keskes voiman puutteen vuoksi. Eihän sillä mitään kalliota saa siirrettyä eikä tarvikkaan, onhan räjäytysmeihiä olemassa. Loppujen lopuksi tulos voi olla parempi saatikka repiä kauheaa "muistomerrkiä" monumentiksi sieltä kaivannosta ylös. Savikossa se kaivuutaito punnitaan miten osaa liu'uttaa kauhaa...

        Luku sinäänsä on koneen ikä ja käyttötunnit. Jos sylinterit vuotaa, venttiilistössä ohivirtauksia, pumppu ehtoo puolella ja tankissa 30 vuotta vanhaa hyd. öljyä, en välttämättä ottaisi hommiin ja noilla kriteereillä sivusta seuranneena saattaa se savi kovalta tuntua. Se on vähän niin että 5 mies voi tehdä 10 vahingon mutta ei AINA!

        liikkeellä vai on se tr-kaivuri parempi ja notkeampi kuin nykyiset kaivinkoneet.Vertaillaanpa esim: 5-6 tonnin kaivinkonetta siihen traktoriin niin telojen mitta on noin 3 metriä ja leveys 2.2 metriä ja koko konehan mahtuu kääntymään telojen sisällä.Kaivusyvyyshän on noin 4 metriä ja etäisyys kääntökehästä 5 tisen metriä.Tämän kokoluokan kaivinkone pystyy lastaamaan vielä 4 akselisen auton takaapäin ja nototehokin on suoralla puomilla vielä 6-7 sataa kiloa.Kyllä parempia on keksitty kui tr-kaivurit.Itselläni on ollut valmet 6000 tonninen ja 2 kpl jcb cx 2; sta ja tämmöisiä leluja ei enää tule.


    • nääs...

      Kyä se silläkin onnistuu. Tuohon hommaan vois olla tehokkain 20 tn telakone ja sillä tulla metrihinta halvimmaksi kun kaivaa tunnissa pisimmälle. Jos on lyhyt matka kaivettavana eikä siirto matka pitkä voi olla traktori kaivuri kokonaisuutena halvin ja kätevin. Jos ei isoja kiviä niin onnistuu ilman räjäyttelyä millä vain koneella joka toimii.

    • zzxx

      Kyllä tuo onnistuu vaikka traktorin perään kytketyllä maatilakaivurilla, työn eteneminen on vaan hitaampaa.

      • Aloittelijayrsf

        Niin ja... En ole itse tuota traktorikaivuria ostamassa ojankaivuuseen. Mutta kumminpäin sitä ojaa kaivetaan? Itseen päin peruuttamalla kaivamattomaan maahan, vai ottamalla aina metrin kaistale pois valmiista päästä? Sisi toiselta puolelta valmiista päästä?
        Voisi sillä ojia perata, mutat ei uusille tarvetta..


      • työ,
        Aloittelijayrsf kirjoitti:

        Niin ja... En ole itse tuota traktorikaivuria ostamassa ojankaivuuseen. Mutta kumminpäin sitä ojaa kaivetaan? Itseen päin peruuttamalla kaivamattomaan maahan, vai ottamalla aina metrin kaistale pois valmiista päästä? Sisi toiselta puolelta valmiista päästä?
        Voisi sillä ojia perata, mutat ei uusille tarvetta..

        tekijäänsä neuvoo,ajattelepa asiaasi terkemmin?


      • Kaivinn
        työ, kirjoitti:

        tekijäänsä neuvoo,ajattelepa asiaasi terkemmin?

        Tottakai peruuttamalla, mutta jotkut kannot ja kivet vaatii vääntöä joka puolelta.


      • 111
        Kaivinn kirjoitti:

        Tottakai peruuttamalla, mutta jotkut kannot ja kivet vaatii vääntöä joka puolelta.

        Meinasitko peruuttamalla, että kaivat ojaa koneesi alle? Vai ajatko oikeasti eteenpäin, selkä etukuormaajaa kohti ;)


      • kaivetaan
        Aloittelijayrsf kirjoitti:

        Niin ja... En ole itse tuota traktorikaivuria ostamassa ojankaivuuseen. Mutta kumminpäin sitä ojaa kaivetaan? Itseen päin peruuttamalla kaivamattomaan maahan, vai ottamalla aina metrin kaistale pois valmiista päästä? Sisi toiselta puolelta valmiista päästä?
        Voisi sillä ojia perata, mutat ei uusille tarvetta..

        Ojaa perataan yleensä ajamalla kone ojan päälle, aloitetaan alajuoksun päästä ja kone on koko ajan perkaamattoman ojan päällä. Jos koneta ei pysty viemään ojan päälle niin voi kaivaa myös vierestä, mikäli kaivuri soveltuu sivusta kaivuuseen.


      • 2mikkis2
        kaivetaan kirjoitti:

        Ojaa perataan yleensä ajamalla kone ojan päälle, aloitetaan alajuoksun päästä ja kone on koko ajan perkaamattoman ojan päällä. Jos koneta ei pysty viemään ojan päälle niin voi kaivaa myös vierestä, mikäli kaivuri soveltuu sivusta kaivuuseen.

        kattelin että konekesko oli tarjonnut uusimmassa konepörssissä uusia mehumaijoja alkaen 52000 euroa. alkaa olemaan hinnat kohdillaan.


      • Kjd9
        2mikkis2 kirjoitti:

        kattelin että konekesko oli tarjonnut uusimmassa konepörssissä uusia mehumaijoja alkaen 52000 euroa. alkaa olemaan hinnat kohdillaan.

        Käynkin hakemassa heti! Tuleekohan tuohon paljon kauhoja mukaan.


      • 111
        Kjd9 kirjoitti:

        Käynkin hakemassa heti! Tuleekohan tuohon paljon kauhoja mukaan.

        Kyseisen tarjouksen koneesta hieroin kauppaa. Koneessa valmiina hydraulinen esiohjaus, monitoimikauha trukkisarvilla edessa suoralla kiinnityksellä ja takana kuokkakauha tapeilla kiinni. Tämä siis sillä 52000 alv. Olisin kuitenkin halunnut taka-ajot, pohjapanssarit, volvon kiinnikkeen eteen ja kallistuvan (tai engconin) taakse. Kallistuvalla liittimellä ja muilla luetelluilla härveleillä hintaa tuli 40000€ lisää, joten homma kaatui sitten siihen. Päätökseen vaikutti myös vanhasta koneesta tullut huono vaihtotarjous.

        Koneena muuten hyvä, sähköinen suunnanvaihto ja vaihteisto loistavia ja kahvat ergonomisesti sijoitettuna. Moottori tuntui lyhyellä käytöllä hyvältä, eikä kaivulaitteessa tai kuormaajassa suurempaa moittimista.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?

      Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman
      Ikävä
      49
      1516
    2. Sunnuntai terveiset kaivatulle

      Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!
      Ikävä
      76
      1345
    3. Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua

      Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊
      Ikävä
      86
      993
    4. Kaupan työtekijä

      Kyllä on pahaa katsottavaa kun myyjällä on purtu kaula, hyvin epäsoveliasta
      Kuhmo
      17
      982
    5. Oletko koskaan suuttunut jostain kaivatullesi?

      Mitä hän teki tai mitä tapahtui, mistä suutuit?
      Ikävä
      86
      936
    6. Ai miehillä ei ole varaa maksaa

      Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee
      Ikävä
      187
      876
    7. Olet mielessäni

      viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s
      Ikävä
      20
      831
    8. Olen paremman näköinen kuin sinä

      Jos aletaan sille tielle mies.
      Ikävä
      82
      811
    9. Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta

      Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi
      Maailman menoa
      93
      797
    10. Kaipaan seuraasi niin

      monella eri tavalla ja tasolla. En tiedä mitä tapahtui, mutta niin vain kävi että ihastuin sinuun.
      Ikävä
      17
      740
    Aihe