Nainen teki

Tässä oma pieni tosikertomukseni omasta pienestä elämästäni.
Olen keski-ikäinen mies, hyvässä fyysisessä kunnossa, ei viinaa, ei tupakkaa jne.
Olen ollut naimisissa 25 vuotta. Kymmenen vuotta sitten tapasin elämäni naisen, nuoremman, työtoveri. Monta vuotta taistelin halua vastaan, mutta hitaasti se vei mennessään ja niin tuosta sinkkunaisesta tuli rakastajattareni moniksi vuosiksi. Tuo oli ensimmäinen (ja viimeinen) lipsahdukseni avioliittoni ulkopuolelle, en edes olisi uskonut minulle käyvän niin.
Nautin elämästäni täysin siemauksin. Jatkuva paha olo toista kautta peittyi kyllä sen olla-haluttu-tunteen taakse.

Tuo naisen kanssa minulle tapahtui se pahin, potenssi petti yllättäen. Syyn oletan tietäväni, olin juuri joutunut läpikäymään mielelle raskasta asiaa, joka vei kyllä mehut. Tuo nainen otti tilanteen haltuunsa, hoiteli minut suullaan ja käsillään, sain laueta suuhun yms. En ollut ikinä kokenut tuollaista välittämistä, se todella tuntui. Seuraavilla kerroilla hän keskittyi minuun ja etenimme minun tahdillani, niin, nopealla tietysti. Pelkäsin seuraavaa kertaa kuollakseni, en kiellä. Toista kautta toivoin notkahdusta, uuden samanlaisen käsittelyn toivossa... Tuo nainen kuitenkin neuvokkuudellaan hoiteli asian pois päiväjärjestyksestä. Hän kehtasi puhua asiasta päivänvalosssakin, puhetyyli oli suora, mutta kaunis, ilman mitään karkeuksia tai arvostelua pettymyksestä puhumattakaan. Sen jälkeen ei erektioni pettänyt.

Jäin kuitenkin hiljalleen kotonani kiinni seikkailuistani ja tuli tilanne, jossa minun piti jo lopullisesti valita koti vai nainen. Pakko oli kääntyä maallisen puolelle ja valita entinen elämä. Tuli siis tilanne, että en enää saanut jäädä kiinni. Jouduin jättämään naisen. Erotessamme hän sanoi minulle viimeisiksi sanoikseen, että tiedänkö, miten nainen näyttelee orgasmin yhdynnässä? Ja hymähti päälle. Sen jälkeen minulla ei ole enää jäykistynyt. Joka kerta, kun hiukkasen alan ajattelemaan, että jos jotain... tuo tulee mieleeni kuin pommi ja potenssista ei tietoakaan.

Työskentelen itse terveydenhoitoalalla ja siten tiedän varmasti ihmiskehon toiminnat ja osaan ehkä jäsennellä asiat omassa mielessäni. Tuo lausahdus on vain minulle kuin kastraatio. Tuosta lauseesta on aikaa jo kolme vuotta, ajan olisi jo pitänyt riittää yli pääsemiseen.

Miehenkin mieli on arvaamaton. Siinä oli elämäni suurin onni ja tragedia.
166188
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

tekemisissä aika herkkien ja vaikuttavien asioitten kanssa kun puhumme erektiohöiriöistä. Miksi ihmeessä tuo nainen halusi rangaista sinua, ei varmaankaan arvannut sanojensa seurauksia.

Äänestä

voi voi...mitä menit pettämään

Äänestä
  • Tämän keskustelupalstan juttuja jo muutamia kukausia..Kaikenlaiset löysäpäät hörheltää vakavalla asialla..Nyt vihdoinkin on kunnon tarinaa..Se tämä elämä tuo vaikka mitä tullessaan
    Olen sellainen rakkauden puolesta puhuja, kun tosissaan rakastaa elämän kumppaniaan, voi vaikka
    selvitä atomisodasta.Toisen kunnioittaminen ja tyydyttäminen pistää veltonkin pelin virkistymään
    Ei siinä sen kummempaa konstia tarvita. Kaikki me taaplaamme tyylillämme tämän polun synnytyslaitokselta krematorioon..Mielenkiintoi- nen tarina ja tosi asioista perillä oleva nainen.

    Äänestä

Uskon sua, että noin voi käydä. En tiedä mitä sulle on aikaisemmin tapahtunut, mutta ett ole päässyt siitä yli ja se vaikuttaa sun elämään edelleen. En usko että se nainen näytteli sulle koko ajan. Vaan sulla on huono itsetunto. Se sanoi sulle piruuttaan koska tiesi että se vaikuttaa sun potenssiin. Tämä nainen oppi tuntemaan sut sen verran hyvin. Nämä potenssi asiat ovat sellaisia että pää pitää olla kunnossa. Suosittelen lääkäri reissua sulle, koska vika on luulta vasti psyykkistä!! luulen kuitenkin niin että sullekin onni vielä paistaa ja nousee pystyyn. TOKI SUN EI OLIN SAANUT LÄHTEÄ VIERAISIIN NAISIIN

Äänestä
  • On se vaan niin helppo antaa "neuvo" asiaan ku asiaan kaikkitietävänä... "Mee lääkäriin". Eipä kai siitä haittaakaan ole, mutta kaipa tuo alottajakin sen tietää. Se on vaan niin helppo sanoa...

    Taitaa olla vaan niin että sillä naisella on ratkaisun avaimet käsissään, siis sillä rakastajattarella, vaimo ei taida auttaa. Jos se nainen on noinkin fiksu ollut ja jelppinyt potenssiongelman ohi, niin kyllä siltä musta vois kysyä vielä, että mitä tarkotti viimeisellä lauseellaan. Jos se on sillon halunnut loukata, niin kaipa se on jo mennyt ohi ja voi muistella tuotakin aikaa jo hyvällä. Känny kouraan ja soita ja kysy.

    Äänestä

  • joopa joo kirjoitti:

    On se vaan niin helppo antaa "neuvo" asiaan ku asiaan kaikkitietävänä... "Mee lääkäriin". Eipä kai siitä haittaakaan ole, mutta kaipa tuo alottajakin sen tietää. Se on vaan niin helppo sanoa...

    Taitaa olla vaan niin että sillä naisella on ratkaisun avaimet käsissään, siis sillä rakastajattarella, vaimo ei taida auttaa. Jos se nainen on noinkin fiksu ollut ja jelppinyt potenssiongelman ohi, niin kyllä siltä musta vois kysyä vielä, että mitä tarkotti viimeisellä lauseellaan. Jos se on sillon halunnut loukata, niin kaipa se on jo mennyt ohi ja voi muistella tuotakin aikaa jo hyvällä. Känny kouraan ja soita ja kysy.

    Just niin kanssa samaa mieltä. Jos se nainen on ollut (ja on, ei se siitä mihinkään muutu, ainakaan tyhmemmäksi) niin fiksu ja ymmärtänyt auttaa sut potenssiongelman yli, niin kyllä se ymmärtää jatkonkin. AP sanoi, että rakastajatar juttelikin asiasta kauniisti ja kunnolla päivänvalossakin, kyllä se kertoo naisesta paljon. Mitäs, jos AP olisit aivan rehellinen ja kertoisit ihan suoraan ja salaamatta, että mistä on kyse? Ehkä ei puhelimessa vaan ehkä viaton tapaaminen olisi paikallaan. Olet jo kerran joutunut nöyrtymään tuon naisen edessä, niin kaipa se menee toinenkin kerta. Ja muuten, TUON TASOINEN NAINEN EI NÄYTTELE SÄNGYSSÄ, sen itsetunto riittää vaatimaan omaakin tyydytystään.

    Äänestä

  • känny käteen ja tapaamaan kirjoitti:

    Just niin kanssa samaa mieltä. Jos se nainen on ollut (ja on, ei se siitä mihinkään muutu, ainakaan tyhmemmäksi) niin fiksu ja ymmärtänyt auttaa sut potenssiongelman yli, niin kyllä se ymmärtää jatkonkin. AP sanoi, että rakastajatar juttelikin asiasta kauniisti ja kunnolla päivänvalossakin, kyllä se kertoo naisesta paljon. Mitäs, jos AP olisit aivan rehellinen ja kertoisit ihan suoraan ja salaamatta, että mistä on kyse? Ehkä ei puhelimessa vaan ehkä viaton tapaaminen olisi paikallaan. Olet jo kerran joutunut nöyrtymään tuon naisen edessä, niin kaipa se menee toinenkin kerta. Ja muuten, TUON TASOINEN NAINEN EI NÄYTTELE SÄNGYSSÄ, sen itsetunto riittää vaatimaan omaakin tyydytystään.

    Noin minäkin ajattelen, selvästi aloittajan nainen on kaikesta sanomastaan huolimatta fiksu nainen. Ei hän varmasti noin pahaa ole tarkoittanut, ehkä jätetyksi tuleminen ei ollut hänellekään helppoa.
    Aloittajalle vielä se, että olet sinä aika ori ollut, kun tuo nainen on sinut noinkin kauan rakastajanaan pitänyt. Jos et olisi tyydytystä tuottanut, kyllä tuo olisi miestä vaihtanut.

    Äänestä

  • minäkin ajattelen kirjoitti:

    Noin minäkin ajattelen, selvästi aloittajan nainen on kaikesta sanomastaan huolimatta fiksu nainen. Ei hän varmasti noin pahaa ole tarkoittanut, ehkä jätetyksi tuleminen ei ollut hänellekään helppoa.
    Aloittajalle vielä se, että olet sinä aika ori ollut, kun tuo nainen on sinut noinkin kauan rakastajanaan pitänyt. Jos et olisi tyydytystä tuottanut, kyllä tuo olisi miestä vaihtanut.

    takia sitten jätit naisen, jos hän kerran oli "elämäsi nainen"?

    Äänestä

  • minkäs kirjoitti:

    takia sitten jätit naisen, jos hän kerran oli "elämäsi nainen"?

    Oli niin monta syytä, jotka painoivat vaa´assa. Koitin ajatella rakastajattareni elämää ja suoda hänelle oikean mahdollisuuden oman perheen perustamiseen, lapsia jne. Sitä hän ei ole tehnyt kuitenkaan.
    Jättäessäni vaimoni olisin joutunut luopumaan puolesta omaisuudestani, talo ja tila olivat jo liian rakkaita. Olisin myös tietyllä tapaa joutunut luopumaan perheestäni, jälkeläisistäni.
    Ehkä itsetuntoni ei myöskään ollut niin vahva, että olisin uskonut kykeneväni täyttämään miehen paikan tuolle naiselle myös vanhetessani. Ehkäpä minäkin pelkäsin jätetyksi tulemista. Käsitin kuitenkin, että jos olisin jättänyt vaimoni ja myöhemmin rakastajattareni, ei minulle kovin paljon olisi jäänyt. Tyydyin siis siihen tarjolla olevaan vähään.

    Ei nämä todellakaan ole helppoja asioita, ei niitä varmasti ymmärrä, kuin se, joka on sen itse kokenut. Enkä minäkään osaa paremmin sitä sanoiksi pukea.

    Kun luin täältä ensimmäisen ohjeen, että ottaisin yhteyttä naiseen, järkytyin. Kieltämättä, mitä enemmän sitä pureksii, sen paremmalle se vaihtoehto alkaa tuntua. Hän oli / on todella tasokas nainen ja suhtautuminen arkoihin asioihin ihailtava.

    Jos kokisin lääkkeiden olevan se, mitä tarvitse, olisin ilman muuta lääkäriin mennyt. Käyn terveystarkastuksessa muutenkin säännöllisesti eikä eturauhastakaan siinä unohdeta, joten ei tuo minulle ongelma ole. Vika ei vain ole elimissäni vaan kyllä se on todellakin korvien välissä. Halusin kuitenkin kertoa täällä, miten naisen sanominenkin voi mieheen vaikuttaa. Tuntuu siltä, että liian monilta naisilta puuttuu täysin miehen (tai ylipäätään ihmisen) kunnioitus ja tarkoituksella halutaan vain loukata entistä enemmän. Liiemmin ei ajatella, että ei niistä sanoista tai teoista noin vaan ylitse hypätä.

    Äänestä

  • Aloittaja kirjoitti:

    Oli niin monta syytä, jotka painoivat vaa´assa. Koitin ajatella rakastajattareni elämää ja suoda hänelle oikean mahdollisuuden oman perheen perustamiseen, lapsia jne. Sitä hän ei ole tehnyt kuitenkaan.
    Jättäessäni vaimoni olisin joutunut luopumaan puolesta omaisuudestani, talo ja tila olivat jo liian rakkaita. Olisin myös tietyllä tapaa joutunut luopumaan perheestäni, jälkeläisistäni.
    Ehkä itsetuntoni ei myöskään ollut niin vahva, että olisin uskonut kykeneväni täyttämään miehen paikan tuolle naiselle myös vanhetessani. Ehkäpä minäkin pelkäsin jätetyksi tulemista. Käsitin kuitenkin, että jos olisin jättänyt vaimoni ja myöhemmin rakastajattareni, ei minulle kovin paljon olisi jäänyt. Tyydyin siis siihen tarjolla olevaan vähään.

    Ei nämä todellakaan ole helppoja asioita, ei niitä varmasti ymmärrä, kuin se, joka on sen itse kokenut. Enkä minäkään osaa paremmin sitä sanoiksi pukea.

    Kun luin täältä ensimmäisen ohjeen, että ottaisin yhteyttä naiseen, järkytyin. Kieltämättä, mitä enemmän sitä pureksii, sen paremmalle se vaihtoehto alkaa tuntua. Hän oli / on todella tasokas nainen ja suhtautuminen arkoihin asioihin ihailtava.

    Jos kokisin lääkkeiden olevan se, mitä tarvitse, olisin ilman muuta lääkäriin mennyt. Käyn terveystarkastuksessa muutenkin säännöllisesti eikä eturauhastakaan siinä unohdeta, joten ei tuo minulle ongelma ole. Vika ei vain ole elimissäni vaan kyllä se on todellakin korvien välissä. Halusin kuitenkin kertoa täällä, miten naisen sanominenkin voi mieheen vaikuttaa. Tuntuu siltä, että liian monilta naisilta puuttuu täysin miehen (tai ylipäätään ihmisen) kunnioitus ja tarkoituksella halutaan vain loukata entistä enemmän. Liiemmin ei ajatella, että ei niistä sanoista tai teoista noin vaan ylitse hypätä.

    Aika vaikean asian edessä oot. Ei käy kateeksi. Mutta et sä niin paha oo, etteikö sun toivois tuosta selviävän. Herää vaan yksi kysymys: Jos se alkaa taas seisoon, mihin sen laitat? Se vanha vaimoko on kohde? En vittuile. Mutta jos se ei ennenkään ole sun seksin kohde ollut, niin nytkö sitten parempien panojen jälkeen olisi?

    Äänestä

  • asia tuokin kirjoitti:

    Aika vaikean asian edessä oot. Ei käy kateeksi. Mutta et sä niin paha oo, etteikö sun toivois tuosta selviävän. Herää vaan yksi kysymys: Jos se alkaa taas seisoon, mihin sen laitat? Se vanha vaimoko on kohde? En vittuile. Mutta jos se ei ennenkään ole sun seksin kohde ollut, niin nytkö sitten parempien panojen jälkeen olisi?

    Lukukertoja tällä ainakin on ollut monta, kommentit aika vähässä. Eipä tämä kyllä kommentteja kaipaa tai niistä kaiketi parane.

    Edellinen kysyi, että mihin itseni laittaisin, jos... Niin, en vaimooni. Se aika oli ja meni, elämme täysin seksitöntä liittoa nykyään. Hän toki on havainnut kykenemättömyyteni ja luullakseni nauttii tilanteestani.
    Parasta hoitoa miehen keholle on käyttö. Eli spermaa pitäisi purkauttaa, jotta koneistolla on työtä. Masturboisin myös ihan mielelläni jo pelkästään tästä syystä.

    Äänestä

  • Aloittaja kirjoitti:

    Lukukertoja tällä ainakin on ollut monta, kommentit aika vähässä. Eipä tämä kyllä kommentteja kaipaa tai niistä kaiketi parane.

    Edellinen kysyi, että mihin itseni laittaisin, jos... Niin, en vaimooni. Se aika oli ja meni, elämme täysin seksitöntä liittoa nykyään. Hän toki on havainnut kykenemättömyyteni ja luullakseni nauttii tilanteestani.
    Parasta hoitoa miehen keholle on käyttö. Eli spermaa pitäisi purkauttaa, jotta koneistolla on työtä. Masturboisin myös ihan mielelläni jo pelkästään tästä syystä.

    Sun juttu vetää hiljaiseksi. Saattaa tapahtua miestä jokaiselle, se tässä kai riipaisevinta onkin. Toivottavasti saat pidettyä itsesi kunnossa tuon kaiken kanssa.

    Äänestä

Traaginen tarina. Olen sitä mieltä, että nainen nimenomaan tiesi, mitä teki.

Tilanne on hankala monessa suhteessa. Vaimosi tietysti näkee asian niin, että vertaat häntä rakastajattareesi, eikä hän viehätä rakastajattaren jälkeen. Hän on katkera eikä kykene auttamaan sinua.

Tietysti olet kokeillut pientä määrää alkoholia, joka usein rentouttaa. Saman saa aikaan jokin voimakas särkylääke; muutama Burana esimerkiksi. Melko varma keino on Viagra, Cialis tai Levitra, mutta kun syy on psyykkinen, kannattaisi ehkä yrittää ensin seksologia tai vastaavaa ja jättää lääkkeet viimeiseksi vaihtoehdoksi.

Äänestä

Mun oma kommentti kokemuksesta siiten, että voiko orgasmin näytellä. Mä en usko, että voi. Joku kokematon poju voi retkuun mennä, mutta ei aikuinen mies. Minä pystyn emättimen lihaksillani kyllä puristelemaan tasaiseen tahtiin, mutta orkussa sykkii koko alapään elimistö; klitoris, jonka syke saa kaiketi aikaan sen, että tuntuu häpyhuulienkin sykkivän. Tuo tasainen syke on niin voimakas, että sen tuntee selvästi laittamalla käden kevyesti alapään päälle.

Emättimen sykähtely on myös erilaista orkussa kuin itse lihaksia käyttäen. Orkussa lihakset on rentoina ja puristus tuntuu ainakin minussa koko emättimen alueella, ei vain suulla, joissa hallitsemani lihakset on. Emättimen sisäosaa en voi hallita mitenkään itse.

En myöskään näe mitään syytä, miksi nainen jatkuvasti haluaisi tuolla tavalla miestä huijata. Rohkea nainen kyllä opastaa miestänsä toimimaan oikein nautinnon saamiseksi.

Se vielä orkusta, että se ei todellakaan ole naisella aina samanlainen. Minäkin saa selvästi erilaisia riippuen omasta kiihkoni tilasta ja siitä, mikä osa minusta on saanut kosketusta. Pelkällä klitoriksella tulee erilainen ja pelkällä G-pisteellä erilainen. Ja niiden yhdistelmällä vielä erilaisempi.

Toivottavasti tällä selvityksellä pystyt itsekin jäsentelemään, mitä tuntemuksia olet naisestasi saanut. Vaikea tietysti minun on kyetä kertomaan, miten miehet asian kokevat, toivottavasti he vastaavat sinulle omalta osaltaan.

Äänestä
  • käy EMDR tekniikalla hoitamassa pois tää "trauma." Jos et oo siitä kuullu, kato Googlella. Toimii tosi hyvin ja pysyvästi.

    Äänestä

Kun luin kirjoituksesi,oli kuin olisin lukenut oman tarinani.Minulla oli pitkä ja kiihkeä suhde varattuun mieheen,ja myös hänellä oli samoja ongelmia kuin sinulla.Joskus kaikki toimi,mutta useimmiten ei.Mies ei olisi asiasta puhunut,mutta omat tunteeni olivat niin suuret,että halusin,ettei asia vaivaa miestä,ja puhuin,etä hän ymmärsi,että välitän niin paljon,ettei tuollainen asia muuta tunteitani.
Myös hän jäi kiinni vaimolleen ja sovimme,vaikka se niin pahalta tuntui,että hän jäi vaimonsa luo.Myös siellä seksitön elämä on jatkunut,ja minä ikävöin häntä jokaikinen päivä.Mutta siitä olen tyytyväinen,että hän varmasti tietää,kuinka paljon välitin...

Äänestä

Kommentoi aloitusta


minulle näin kirjoitti:

Tässä oma pieni tosikertomukseni omasta pienestä elämästäni.
Olen keski-ikäinen mies, hyvässä fyysisessä kunnossa, ei viinaa, ei tupakkaa jne.
Olen ollut naimisissa 25 vuotta. Kymmenen vuotta sitten tapasin elämäni naisen, nuoremman, työtoveri. Monta vuotta taistelin halua vastaan, mutta hitaasti se vei mennessään ja niin tuosta sinkkunaisesta tuli rakastajattareni moniksi vuosiksi. Tuo oli ensimmäinen (ja viimeinen) lipsahdukseni avioliittoni ulkopuolelle, en edes olisi uskonut minulle käyvän niin.
Nautin elämästäni täysin siemauksin. Jatkuva paha olo toista kautta peittyi kyllä sen olla-haluttu-tunteen taakse.

Tuo naisen kanssa minulle tapahtui se pahin, potenssi petti yllättäen. Syyn oletan tietäväni, olin juuri joutunut läpikäymään mielelle raskasta asiaa, joka vei kyllä mehut. Tuo nainen otti tilanteen haltuunsa, hoiteli minut suullaan ja käsillään, sain laueta suuhun yms. En ollut ikinä kokenut tuollaista välittämistä, se todella tuntui. Seuraavilla kerroilla hän keskittyi minuun ja etenimme minun tahdillani, niin, nopealla tietysti. Pelkäsin seuraavaa kertaa kuollakseni, en kiellä. Toista kautta toivoin notkahdusta, uuden samanlaisen käsittelyn toivossa... Tuo nainen kuitenkin neuvokkuudellaan hoiteli asian pois päiväjärjestyksestä. Hän kehtasi puhua asiasta päivänvalosssakin, puhetyyli oli suora, mutta kaunis, ilman mitään karkeuksia tai arvostelua pettymyksestä puhumattakaan. Sen jälkeen ei erektioni pettänyt.

Jäin kuitenkin hiljalleen kotonani kiinni seikkailuistani ja tuli tilanne, jossa minun piti jo lopullisesti valita koti vai nainen. Pakko oli kääntyä maallisen puolelle ja valita entinen elämä. Tuli siis tilanne, että en enää saanut jäädä kiinni. Jouduin jättämään naisen. Erotessamme hän sanoi minulle viimeisiksi sanoikseen, että tiedänkö, miten nainen näyttelee orgasmin yhdynnässä? Ja hymähti päälle. Sen jälkeen minulla ei ole enää jäykistynyt. Joka kerta, kun hiukkasen alan ajattelemaan, että jos jotain... tuo tulee mieleeni kuin pommi ja potenssista ei tietoakaan.

Työskentelen itse terveydenhoitoalalla ja siten tiedän varmasti ihmiskehon toiminnat ja osaan ehkä jäsennellä asiat omassa mielessäni. Tuo lausahdus on vain minulle kuin kastraatio. Tuosta lauseesta on aikaa jo kolme vuotta, ajan olisi jo pitänyt riittää yli pääsemiseen.

Miehenkin mieli on arvaamaton. Siinä oli elämäni suurin onni ja tragedia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu