Entti Konnussa?

Mithril

Mieltäni on jäänyt askarruttamaan erään sivuhuomautuksen merkitys ja heitänpä tämän kysymyksen nyt tännekin pohdittavaksi :-)

Aivan kirjan alussa Sam kertoo Vihreässä Lohikäärmeessä iltaa istuville hobiteille, että hänen sekkunsa Hal on nähnyt Pohjannummilla jalavan kokoisen "puumiehen", joka käveli yli seitsemän sylen askelin. Tarkoittaako tämä, että Hal näki entin? Tai peräti entvaimon...? Vai onko Hal yksinkertaisesti huomionkipeä hobitti, joka keksii hurjia tarinoita...

9

1519

    Vastaukset 9

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • DrBan

      Tätä asiaa sivuttiin tällä palstalla tasan vuosi sitten. Silloin täällä oli käynnissä todella mielenkiintoinen keskustelu Kääpiöiden, örkkien, enttien ja suurten kotkien olemuksesta ja puhekyvystä...

      Tätä mahdollista enttihavaintoa silloin ei käsitelty sen tarkemmin mutta monestihan tulkitaan tämän olevan ehkä piilotettu viittaus entvaimojen kohtaloon.
      itse en tosin tähän usko, koska Professorihan, omien sanojensa mukaan, keksi lisätä Puuparran ja muut entit Taruun vasta, kun Saattue oli jo Rohanissa. Näin ollen hän ei varmastikaan yhdistänyt kirjan alussa mainintaa puujättiläisestä Puuparran myöhemmin kertomaan tarinaan entvaimoista.

      Siksipä melkein veikaisin tarinan olevan "kummaa kuin Briistä kuultu" eikä "kunnon Konnun puhetta". Eli täyttä soopaa suomeksi sanottuna.

      • jawetus

        Vaikka Tolkien keksi entit TSH:ta kirjoittaessaan paljon myöhemmin, hän muokkasi tarinaa alusta asti uudelleen ja uudelleen monta monituista kertaa, niin kuin tietysti tiedättekin.

        Siitä voisi päätellä, että hänen mielestään Halin näkemä puujättiläinen sopi tarinan kokonaisuuteen.

        Itse veikkaan, että Tolkien ajatteli Halin nähneen entvaimoja etsivän entin. Entvaimojen kohtalohan on näitä "Suuria Kysymyksiä" ja vaatii oman topicin, jos joku sellaisen haluaa perustaa. Pitempään spekulaatioon tässä säikeessä ei kannata ryhtyä.

        Siis alkuperäiseen kysymykseen sanoisin, että ei "puppua" vaan täyttä totta.


      • Tohtori Ban
        jawetus kirjoitti:

        Vaikka Tolkien keksi entit TSH:ta kirjoittaessaan paljon myöhemmin, hän muokkasi tarinaa alusta asti uudelleen ja uudelleen monta monituista kertaa, niin kuin tietysti tiedättekin.

        Siitä voisi päätellä, että hänen mielestään Halin näkemä puujättiläinen sopi tarinan kokonaisuuteen.

        Itse veikkaan, että Tolkien ajatteli Halin nähneen entvaimoja etsivän entin. Entvaimojen kohtalohan on näitä "Suuria Kysymyksiä" ja vaatii oman topicin, jos joku sellaisen haluaa perustaa. Pitempään spekulaatioon tässä säikeessä ei kannata ryhtyä.

        Siis alkuperäiseen kysymykseen sanoisin, että ei "puppua" vaan täyttä totta.

        Edelleenkin minun Tolkien-vaistoni on sitä mieltä, että koko puujättiläinen oli vain ajattelematon heijastus Silmarillioniin, jota varten Professori oli jo entit kehittänyt.
        Ehkä hän vain ajatteli, että olisi mielenkiintoinen sivuhuomautus viitata näihin entteihin Tarussa. Vasta myöhemmin hän sitten päätti ottaa nämä entit toden teolla mukaan tarinaansa.

        Toki saattaa olla, että mestari Jawetus on oikeassa. Ehkä Professori palasi alkuun ja tarkoituksella piilotti tällaisen vihjeen kirjaansa. Henkilökohtaisesti en kuitenkaan olisi ainakaan vielä valmis tätä uskomaan... Luulisi, että hän olisi esim. "Kirjeissä" maininnut tästä.

        Mene ja tiedä...


      • Mithril
        Tohtori Ban kirjoitti:

        Edelleenkin minun Tolkien-vaistoni on sitä mieltä, että koko puujättiläinen oli vain ajattelematon heijastus Silmarillioniin, jota varten Professori oli jo entit kehittänyt.
        Ehkä hän vain ajatteli, että olisi mielenkiintoinen sivuhuomautus viitata näihin entteihin Tarussa. Vasta myöhemmin hän sitten päätti ottaa nämä entit toden teolla mukaan tarinaansa.

        Toki saattaa olla, että mestari Jawetus on oikeassa. Ehkä Professori palasi alkuun ja tarkoituksella piilotti tällaisen vihjeen kirjaansa. Henkilökohtaisesti en kuitenkaan olisi ainakaan vielä valmis tätä uskomaan... Luulisi, että hän olisi esim. "Kirjeissä" maininnut tästä.

        Mene ja tiedä...

        ..lausunnoista, arvon asiantuntijat :-) Jään vielä miettimään kantaani. Oletteko muuten noin yleensä ottaen törmänneet Tolkienin tuotannossa ristiriitaisuuksiin tai suoranaisiin virheisiin? Kyllähän niitäkin on pakko olla, vai mitä..?


      • DrBan
        Mithril kirjoitti:

        ..lausunnoista, arvon asiantuntijat :-) Jään vielä miettimään kantaani. Oletteko muuten noin yleensä ottaen törmänneet Tolkienin tuotannossa ristiriitaisuuksiin tai suoranaisiin virheisiin? Kyllähän niitäkin on pakko olla, vai mitä..?

        Eihän Professorin tuotannossa olekaan mitään muuta kuin ristiriitaisuuksia...
        Ja sehän tästä puuhasta niin hauskaa tekeekin ;)


      • jawetus
        Tohtori Ban kirjoitti:

        Edelleenkin minun Tolkien-vaistoni on sitä mieltä, että koko puujättiläinen oli vain ajattelematon heijastus Silmarillioniin, jota varten Professori oli jo entit kehittänyt.
        Ehkä hän vain ajatteli, että olisi mielenkiintoinen sivuhuomautus viitata näihin entteihin Tarussa. Vasta myöhemmin hän sitten päätti ottaa nämä entit toden teolla mukaan tarinaansa.

        Toki saattaa olla, että mestari Jawetus on oikeassa. Ehkä Professori palasi alkuun ja tarkoituksella piilotti tällaisen vihjeen kirjaansa. Henkilökohtaisesti en kuitenkaan olisi ainakaan vielä valmis tätä uskomaan... Luulisi, että hän olisi esim. "Kirjeissä" maininnut tästä.

        Mene ja tiedä...

        Mestari Banin vaisto saattaa olla oikeassa, sillä HoME: 6-8 eivät kerro Halin puujättiläisen ilmaantuneen tarinaan myöhemmin, vaan juttu oli mukana luultavasti aivan alusta asti.

        Myös se, ettei Tolkien ole kirjeissään maininnut mitään asiasta viittaa myös siihen, että puujättiläinen oli mukana alusta asti ja että idea Yavannan ajatuksesta on ollut olemassa jo LoTR kirjoitustyön aikaan.

        Mietin nimittäin sitä, oliko Valaquenta, kuinka jalostunut LoTR kirjoitustyöna aikana, mutta olen liki varma, että ainakin Yavannan ajatuksen suhteen oli.

        "Ehkä hän vain ajatteli, että olisi mielenkiintoinen sivuhuomautus viitata näihin entteihin Tarussa. Vasta myöhemmin hän sitten päätti ottaa nämä entit toden teolla mukaan tarinaansa."

        Ja tämä päätös laajemmasta mukaan ottamisesta on saattanut syntyä "Balinin haudalla", johon LoTR kirjoitustyö pysähtyi hyyvin pitkäksi aikaa.

        Entit ovat jopa saattaneet toimia yhtenä motiivina projektin jatkamiselle.


      • Iluvatar
        jawetus kirjoitti:

        Mestari Banin vaisto saattaa olla oikeassa, sillä HoME: 6-8 eivät kerro Halin puujättiläisen ilmaantuneen tarinaan myöhemmin, vaan juttu oli mukana luultavasti aivan alusta asti.

        Myös se, ettei Tolkien ole kirjeissään maininnut mitään asiasta viittaa myös siihen, että puujättiläinen oli mukana alusta asti ja että idea Yavannan ajatuksesta on ollut olemassa jo LoTR kirjoitustyön aikaan.

        Mietin nimittäin sitä, oliko Valaquenta, kuinka jalostunut LoTR kirjoitustyöna aikana, mutta olen liki varma, että ainakin Yavannan ajatuksen suhteen oli.

        "Ehkä hän vain ajatteli, että olisi mielenkiintoinen sivuhuomautus viitata näihin entteihin Tarussa. Vasta myöhemmin hän sitten päätti ottaa nämä entit toden teolla mukaan tarinaansa."

        Ja tämä päätös laajemmasta mukaan ottamisesta on saattanut syntyä "Balinin haudalla", johon LoTR kirjoitustyö pysähtyi hyyvin pitkäksi aikaa.

        Entit ovat jopa saattaneet toimia yhtenä motiivina projektin jatkamiselle.

        Niin olisi varmaan mukavaa kuljeskella J.R.R tolkienin mielikuvituksillissa aivosoluissa ja löytää kaikkiin kysymyksiin vastaukset. Mutta onhan se mielenkiintoisempaa kun saa ajatella asiat itse sellaisiksi kun ne ovat.


    • Argetlam

      Se itse asiassa voi olla mahdollista.. Itse en edes uhrannut ajatusta tuolle asialle. Nimittäin kun luin sen kohdan niin ajttelin van etä:"jaahas" Ja jatkoin lukemista.. Jaa enpä ole ajatellut sen tarkemmin..

    • Fëa

      Entvaimojen kohtalosta on kenties palstalla aiemmin keskusteltu, mutta lainaan nämä Professorin sanat tännekin.

      Ensin hän toteaa, etteivät kaikki entvaimot ole välttämättä kadonneet maailmasta, mutta mahdollisesti selvinneet olisivat erittäin kaukana enteistä. Sitten hän sanookin olevan kiistatonta, etteivät entit enää tapaa 'historiassa', ennen sen päättymistä.

      Uskommeko tuohon? Kai tuosta voisi jo päätellä, ettei Konnussa haahuillut puu ole ainakaan entvaimo. Itse uskon Halin kävelevän jalavan olevan entti.

      Osa hobiteistahan naureskelee ulkomaailman jutuille ja väheksyy kaikkea ennenkuulumatonta. Ted Hiesuli kielsi samassa keskustelussa myös lohikäärmeiden olemassaolon!

      Bilbon, Frodon ja jopa Samin kaltaiset tulevat seikkailijat ovat toista maata. Ehkä tuolla haluttiin korostaa tätä eroa, osoittaa Samin avarampaa asennetta ulkomaailmaa kohtaan. :)


      ****

      "What happened to them is not resolved in this book. [...] I think that in fact the Entwives had disappeared for good, being destroyed with their gardens in the War of the Last Alliance (Second Age 3429-3441) when Sauron pursued a scorched earth policy and burned their land against the advance of the Allies down the Anduin. They survived only in the 'agriculture' transmitted to Men (and Hobbits). Some, of course, may have fled east, or even have become enslaved: tyrants even in such tales must have an economic and agricultural background to their soldiers and metal-workers. If any survived so, they would indeed be far estranged from the Ents, and any rapprochement would be difficult -- unless experience of industrialized and militarized agriculture had made them a little more anarchic. I hope so. I don't know."
      (Letter 144)

      "As for the Entwives: I do not know. I have written nothing beyond the first few years of the Fourth Age. [...] It is plain that there would be for Ents no re-union in 'history' — but Ents and their wives being rational creatures would find some 'earthly paradise' until the end of this world: beyond which the wisdom neither of Elves nor Ents could see. Though maybe they shared the hope of Aragorn that they were 'not bound for ever to the circles of the world and beyond them is more than memory.'"

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ampuminen kylpylässä

      Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa
      Naantali
      75
      1699
    2. Naantalin kylpylän ampujat

      Oli somppumatuja. Nyt mennään. Suomi on ruotsi.
      Maailman menoa
      24
      1196
    3. Kemijärvellä vesionnettomuus

      Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as
      Kemijärvi
      34
      1092
    4. Hei, voitko kuunnella

      Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu
      Ikävä
      135
      923
    5. Joku porukka lähtenyt täältä

      Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.
      Ikävä
      189
      826
    6. Miten yrität

      Vielä saada kaivattusi?
      Ikävä
      64
      704
    7. Olipa yllätys

      Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo
      Kotimaiset julkkisjuorut
      192
      619
    8. On todella ikävää

      Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit
      Ikävä
      79
      608
    9. 73
      590
    10. Tuletko tänään

      Jos soitan? Niin... tuletko?🖤
      Ikävä
      49
      571
    11. Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä

      Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,
      Ikävä
      32
      528
    12. Ottanet yhteyttä

      Facebookissa,jos on jotain asiaa.Miehelle! T.M-nainen.
      Ikävä
      55
      517
    13. Muutto auto hakee sut tänään!

      Tein sulle oman huoneen! mieheltä naiselle
      Ikävä
      57
      502
    14. Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?

      Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.
      Ikävä
      25
      457
    15. 36
      454
    16. Kai sä mies ymmärrät..

      ..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast
      Ikävä
      28
      432
    17. En tiedä mitä sanoa

      Siksi en vastannut😔
      Ikävä
      33
      423
    18. Jos kaivattusi olisi

      Vieressäsi niin mitä tekisit?
      Ikävä
      40
      417
    19. Kiinni jäit

      Ei olisi uskonut sinusta
      Ikävä
      16
      409
    20. Päivän galluppi

      Minkälainen ehkäisy sinkkupalstalaisilla käytössä?
      Sinkut
      82
      398
    Aihe