Mieltäni on jäänyt askarruttamaan erään sivuhuomautuksen merkitys ja heitänpä tämän kysymyksen nyt tännekin pohdittavaksi :-)
Aivan kirjan alussa Sam kertoo Vihreässä Lohikäärmeessä iltaa istuville hobiteille, että hänen sekkunsa Hal on nähnyt Pohjannummilla jalavan kokoisen "puumiehen", joka käveli yli seitsemän sylen askelin. Tarkoittaako tämä, että Hal näki entin? Tai peräti entvaimon...? Vai onko Hal yksinkertaisesti huomionkipeä hobitti, joka keksii hurjia tarinoita...
Entti Konnussa?
Mithril
9
1314
Vastaukset
- DrBan
Tätä asiaa sivuttiin tällä palstalla tasan vuosi sitten. Silloin täällä oli käynnissä todella mielenkiintoinen keskustelu Kääpiöiden, örkkien, enttien ja suurten kotkien olemuksesta ja puhekyvystä...
Tätä mahdollista enttihavaintoa silloin ei käsitelty sen tarkemmin mutta monestihan tulkitaan tämän olevan ehkä piilotettu viittaus entvaimojen kohtaloon.
itse en tosin tähän usko, koska Professorihan, omien sanojensa mukaan, keksi lisätä Puuparran ja muut entit Taruun vasta, kun Saattue oli jo Rohanissa. Näin ollen hän ei varmastikaan yhdistänyt kirjan alussa mainintaa puujättiläisestä Puuparran myöhemmin kertomaan tarinaan entvaimoista.
Siksipä melkein veikaisin tarinan olevan "kummaa kuin Briistä kuultu" eikä "kunnon Konnun puhetta". Eli täyttä soopaa suomeksi sanottuna.- jawetus
Vaikka Tolkien keksi entit TSH:ta kirjoittaessaan paljon myöhemmin, hän muokkasi tarinaa alusta asti uudelleen ja uudelleen monta monituista kertaa, niin kuin tietysti tiedättekin.
Siitä voisi päätellä, että hänen mielestään Halin näkemä puujättiläinen sopi tarinan kokonaisuuteen.
Itse veikkaan, että Tolkien ajatteli Halin nähneen entvaimoja etsivän entin. Entvaimojen kohtalohan on näitä "Suuria Kysymyksiä" ja vaatii oman topicin, jos joku sellaisen haluaa perustaa. Pitempään spekulaatioon tässä säikeessä ei kannata ryhtyä.
Siis alkuperäiseen kysymykseen sanoisin, että ei "puppua" vaan täyttä totta. - Tohtori Ban
jawetus kirjoitti:
Vaikka Tolkien keksi entit TSH:ta kirjoittaessaan paljon myöhemmin, hän muokkasi tarinaa alusta asti uudelleen ja uudelleen monta monituista kertaa, niin kuin tietysti tiedättekin.
Siitä voisi päätellä, että hänen mielestään Halin näkemä puujättiläinen sopi tarinan kokonaisuuteen.
Itse veikkaan, että Tolkien ajatteli Halin nähneen entvaimoja etsivän entin. Entvaimojen kohtalohan on näitä "Suuria Kysymyksiä" ja vaatii oman topicin, jos joku sellaisen haluaa perustaa. Pitempään spekulaatioon tässä säikeessä ei kannata ryhtyä.
Siis alkuperäiseen kysymykseen sanoisin, että ei "puppua" vaan täyttä totta.Edelleenkin minun Tolkien-vaistoni on sitä mieltä, että koko puujättiläinen oli vain ajattelematon heijastus Silmarillioniin, jota varten Professori oli jo entit kehittänyt.
Ehkä hän vain ajatteli, että olisi mielenkiintoinen sivuhuomautus viitata näihin entteihin Tarussa. Vasta myöhemmin hän sitten päätti ottaa nämä entit toden teolla mukaan tarinaansa.
Toki saattaa olla, että mestari Jawetus on oikeassa. Ehkä Professori palasi alkuun ja tarkoituksella piilotti tällaisen vihjeen kirjaansa. Henkilökohtaisesti en kuitenkaan olisi ainakaan vielä valmis tätä uskomaan... Luulisi, että hän olisi esim. "Kirjeissä" maininnut tästä.
Mene ja tiedä... - Mithril
Tohtori Ban kirjoitti:
Edelleenkin minun Tolkien-vaistoni on sitä mieltä, että koko puujättiläinen oli vain ajattelematon heijastus Silmarillioniin, jota varten Professori oli jo entit kehittänyt.
Ehkä hän vain ajatteli, että olisi mielenkiintoinen sivuhuomautus viitata näihin entteihin Tarussa. Vasta myöhemmin hän sitten päätti ottaa nämä entit toden teolla mukaan tarinaansa.
Toki saattaa olla, että mestari Jawetus on oikeassa. Ehkä Professori palasi alkuun ja tarkoituksella piilotti tällaisen vihjeen kirjaansa. Henkilökohtaisesti en kuitenkaan olisi ainakaan vielä valmis tätä uskomaan... Luulisi, että hän olisi esim. "Kirjeissä" maininnut tästä.
Mene ja tiedä.....lausunnoista, arvon asiantuntijat :-) Jään vielä miettimään kantaani. Oletteko muuten noin yleensä ottaen törmänneet Tolkienin tuotannossa ristiriitaisuuksiin tai suoranaisiin virheisiin? Kyllähän niitäkin on pakko olla, vai mitä..?
- DrBan
Mithril kirjoitti:
..lausunnoista, arvon asiantuntijat :-) Jään vielä miettimään kantaani. Oletteko muuten noin yleensä ottaen törmänneet Tolkienin tuotannossa ristiriitaisuuksiin tai suoranaisiin virheisiin? Kyllähän niitäkin on pakko olla, vai mitä..?
Eihän Professorin tuotannossa olekaan mitään muuta kuin ristiriitaisuuksia...
Ja sehän tästä puuhasta niin hauskaa tekeekin ;) - jawetus
Tohtori Ban kirjoitti:
Edelleenkin minun Tolkien-vaistoni on sitä mieltä, että koko puujättiläinen oli vain ajattelematon heijastus Silmarillioniin, jota varten Professori oli jo entit kehittänyt.
Ehkä hän vain ajatteli, että olisi mielenkiintoinen sivuhuomautus viitata näihin entteihin Tarussa. Vasta myöhemmin hän sitten päätti ottaa nämä entit toden teolla mukaan tarinaansa.
Toki saattaa olla, että mestari Jawetus on oikeassa. Ehkä Professori palasi alkuun ja tarkoituksella piilotti tällaisen vihjeen kirjaansa. Henkilökohtaisesti en kuitenkaan olisi ainakaan vielä valmis tätä uskomaan... Luulisi, että hän olisi esim. "Kirjeissä" maininnut tästä.
Mene ja tiedä...Mestari Banin vaisto saattaa olla oikeassa, sillä HoME: 6-8 eivät kerro Halin puujättiläisen ilmaantuneen tarinaan myöhemmin, vaan juttu oli mukana luultavasti aivan alusta asti.
Myös se, ettei Tolkien ole kirjeissään maininnut mitään asiasta viittaa myös siihen, että puujättiläinen oli mukana alusta asti ja että idea Yavannan ajatuksesta on ollut olemassa jo LoTR kirjoitustyön aikaan.
Mietin nimittäin sitä, oliko Valaquenta, kuinka jalostunut LoTR kirjoitustyöna aikana, mutta olen liki varma, että ainakin Yavannan ajatuksen suhteen oli.
"Ehkä hän vain ajatteli, että olisi mielenkiintoinen sivuhuomautus viitata näihin entteihin Tarussa. Vasta myöhemmin hän sitten päätti ottaa nämä entit toden teolla mukaan tarinaansa."
Ja tämä päätös laajemmasta mukaan ottamisesta on saattanut syntyä "Balinin haudalla", johon LoTR kirjoitustyö pysähtyi hyyvin pitkäksi aikaa.
Entit ovat jopa saattaneet toimia yhtenä motiivina projektin jatkamiselle. - Iluvatar
jawetus kirjoitti:
Mestari Banin vaisto saattaa olla oikeassa, sillä HoME: 6-8 eivät kerro Halin puujättiläisen ilmaantuneen tarinaan myöhemmin, vaan juttu oli mukana luultavasti aivan alusta asti.
Myös se, ettei Tolkien ole kirjeissään maininnut mitään asiasta viittaa myös siihen, että puujättiläinen oli mukana alusta asti ja että idea Yavannan ajatuksesta on ollut olemassa jo LoTR kirjoitustyön aikaan.
Mietin nimittäin sitä, oliko Valaquenta, kuinka jalostunut LoTR kirjoitustyöna aikana, mutta olen liki varma, että ainakin Yavannan ajatuksen suhteen oli.
"Ehkä hän vain ajatteli, että olisi mielenkiintoinen sivuhuomautus viitata näihin entteihin Tarussa. Vasta myöhemmin hän sitten päätti ottaa nämä entit toden teolla mukaan tarinaansa."
Ja tämä päätös laajemmasta mukaan ottamisesta on saattanut syntyä "Balinin haudalla", johon LoTR kirjoitustyö pysähtyi hyyvin pitkäksi aikaa.
Entit ovat jopa saattaneet toimia yhtenä motiivina projektin jatkamiselle.Niin olisi varmaan mukavaa kuljeskella J.R.R tolkienin mielikuvituksillissa aivosoluissa ja löytää kaikkiin kysymyksiin vastaukset. Mutta onhan se mielenkiintoisempaa kun saa ajatella asiat itse sellaisiksi kun ne ovat.
- Argetlam
Se itse asiassa voi olla mahdollista.. Itse en edes uhrannut ajatusta tuolle asialle. Nimittäin kun luin sen kohdan niin ajttelin van etä:"jaahas" Ja jatkoin lukemista.. Jaa enpä ole ajatellut sen tarkemmin..
- Fëa
Entvaimojen kohtalosta on kenties palstalla aiemmin keskusteltu, mutta lainaan nämä Professorin sanat tännekin.
Ensin hän toteaa, etteivät kaikki entvaimot ole välttämättä kadonneet maailmasta, mutta mahdollisesti selvinneet olisivat erittäin kaukana enteistä. Sitten hän sanookin olevan kiistatonta, etteivät entit enää tapaa 'historiassa', ennen sen päättymistä.
Uskommeko tuohon? Kai tuosta voisi jo päätellä, ettei Konnussa haahuillut puu ole ainakaan entvaimo. Itse uskon Halin kävelevän jalavan olevan entti.
Osa hobiteistahan naureskelee ulkomaailman jutuille ja väheksyy kaikkea ennenkuulumatonta. Ted Hiesuli kielsi samassa keskustelussa myös lohikäärmeiden olemassaolon!
Bilbon, Frodon ja jopa Samin kaltaiset tulevat seikkailijat ovat toista maata. Ehkä tuolla haluttiin korostaa tätä eroa, osoittaa Samin avarampaa asennetta ulkomaailmaa kohtaan. :)
****
"What happened to them is not resolved in this book. [...] I think that in fact the Entwives had disappeared for good, being destroyed with their gardens in the War of the Last Alliance (Second Age 3429-3441) when Sauron pursued a scorched earth policy and burned their land against the advance of the Allies down the Anduin. They survived only in the 'agriculture' transmitted to Men (and Hobbits). Some, of course, may have fled east, or even have become enslaved: tyrants even in such tales must have an economic and agricultural background to their soldiers and metal-workers. If any survived so, they would indeed be far estranged from the Ents, and any rapprochement would be difficult -- unless experience of industrialized and militarized agriculture had made them a little more anarchic. I hope so. I don't know."
(Letter 144)
"As for the Entwives: I do not know. I have written nothing beyond the first few years of the Fourth Age. [...] It is plain that there would be for Ents no re-union in 'history' — but Ents and their wives being rational creatures would find some 'earthly paradise' until the end of this world: beyond which the wisdom neither of Elves nor Ents could see. Though maybe they shared the hope of Aragorn that they were 'not bound for ever to the circles of the world and beyond them is more than memory.'"
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!
Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten3143886Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?2093078Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en722604Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.2422054Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla
"Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"161495Nesteen bensapumput pois, tilalle latausasemat
Näin se maailma muuttuu, kun Suomessakin liikenneasemat lopettavat polttoaineiden myynnin ja tarjoavat enää sähköä autoi1781402Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?421381Nukkumisiin sitten
Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny41357Syö kohtuudella niin et liho.
Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on251344Muistatko komeroinnin?
Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu511287