Paljonko oikea hevosvoima on japanialaisia eli
JIS-hevosvoimia?
Heikompia ne kuitenkin on.
JIS-hevosvoimia?
Heikompia ne kuitenkin on.
Hevosvoimia
jusa
392545
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Nykyään japanilaisissa autoissa hevosvoimat
ilmoitetaan samoina DIN heppoina kuin mm. euro-
autoissa. Joskus muinoin (70-luvulla?)
Hevosvoimat ilmoitettiin JIS normin mukaan. Teho
mitattiin moottorista ilman apulaitteita
(laturia, tuuletinta ym.). Esim. -73 mallin
Toyota Carinaa mainostettiin tuolloin tekstillä:
102 heppaa menopäällä! DIN hevosia valmistajan
ilmoituksen mukaan oli muistaakseni 75.
Tota, Nää jip hepat ja sae hepat tarkoittaa
samaa, sae on jenkkien idea. Ja yksi hevosvoima
tarkoittaa 75kg taakan nostamista metrin
korkeuteen sekunnissa, jos ette tiedä. Ja nykyään
tehot ilmoidetaan kilowateissa, dis standardin
mukaisesti. Koskahan aletaan läpötilaa mitata
kelvineinä? se on din standardi lämpötilan
mittayksikölle. Ja jos kerran näemmä
havainnointikyky pettää, niin viimevuosiin asti
puhuttiin euroissa hevosvoimista, ja taidetan
vieläkin, että euroautoilijat tietäisivät edes
jotain autostaan.
Olitkohan edes syntynyt -73? Jos ottaa kantaa,
niin edes hivenen soisi tietoa olevan.
Toyota Carinan kone (2T) kehitti nimenomaan tuon
75 hevosvoimaa. En muista kumpaa normia. Carinaan
sai myös Celican (2T-B)moottoria, jossa oli mm.
tuplakaasarit ja kireämpi nokka. Se kehitti
mainitsemasi 102 hv. Ei apulaitteet vie kuin 3-6
hepoa. Ajattele nyt itsekin millaista
hyötylaitetta pyörittäisi mainitsemallasi 27
hv:llä.
Kyllä niissä mittausnormeissa eroa on paljon
muutakin kuin apulaitteet:
Ei imupuolella turhia pakovastuksia, ei myöskään
mitään turhia vaimentajia. Vesipumppuakaan
ei tarvita. Ilmanpaine ja -kosteus myöskin
edullisimmat suurinta tehoa ajatellen.
Jopa seokset saattoivat olla rikkaammalla.
Lisäksi vielä mainososasto pyöristi tehot
psykologisesti yli sadan hepan.
Samoihin aikoihin tuli myyntiin gti-golf jolla
pyörittiin kahdeksikkoa "samantehoisten" jis-
normin tehoilla varustettujen autojen ympäri.
(sillä golfilla mentiin tuolloin 0-100km/h
reilusti alle 9 sek. Se sataheppainen celicakin
liikkui 10 sekunnin päällä...AUTOLEHTIEN, ei
mainososastojen mukaan)
Olisikin reilumpaa, että autotehtaat
ilmoittaisivat pyörille tulevat tehot jolloin
se olisi todellista. Samahan se kuskille on, jos
konehuoneessa olisi vaikka atomivoimala, jollei
vetäville pyörille tule kuin murto-osa !!
Mitä yrität todistaa? Se 102 heppainen Celica oli
tyypiltään ST 1.6 litran koneella. Pysykää
klonkkarimiehet omalla palstalla.
klonks, klonks
Koita sinäkin nyt lojotakuski tajuta, että
ne varhaiset japsi-JIS hevoset olivat
enemmän paperihummia kuin todellisia.
1.6 gti golf tuotti 110 TODELLISTA heppaa ja
kulku oli sen mukaista. Tuplanokka - levinit yms.
olivat asia erikseen...ne sentään saivat
lojotankin liikahtamaan.
klonksklonks terveisin (älä pilaa kesääsi
euroautokateudella) .....:-) :-) :-)
Oletko aivan nuija? Gti:t valmistettiin vasta
80-luvulla. Nyt puhutaan 70-luvun alun
kaasariversioista. Vielä en ole puhunut mitään
Celican GT:stä.
klonks, klonks edelleen.
No niin , asiaan, olet itse varmaankin syntynyt
80-luvulla joten et ymmärrä mistään muustakaan
mitään, mutta fakta on kuitenkin:
elokuussa 1975 esiteltiin GTI golf 1,6 Boschin
K-Jetronic ruiskulla ja 110 DIN(!) hepalla.
Auto tuli myyntiin 1976 mallisena.
Tämän jälkeen K A I K K I muut autonvalmistajat
ovat kopioineet vastaavaa konseptia kuka paremmin
kuka huonommin.
Toyotankin tekeleet olivat vielä aika
vaatimattomia tässä moottorikokoluokassa noihin
aikoihin...kaasareita ja sellaista. Lisäksi ne
toyotan TODELLISET tehot olivat tuolloin aika
pieniä vaikka celicaa urheiluautona myytiinkin.
Itselläni on ollut passat TS vuodelta 75 eikä
silläkään ollut vaikeuksia pitää carina- ja
celica kuskeja takana varsinkaan liikennevaloissa
(siinä oli kaasari ja 85 TODELLISTA hevosvoimaa).
Tojon ongelmahan oli turhan suuri paino
antiikkisesta valmistustekniikasta johtuen joten
ei ihme, että kiihtyvyysarvoilla ei pröystäilleet
kuin mainosmiehet ja känniset keskarikuppilan
tojokuskit.
Katsoisit vaikka netistä tietoutta , ettei
tarvitse paskaa jauhaa, mutta eihän se ihme ole
kun olit silloin 80-luvun alussa vasta pisara
isäsi kyrvännnokassa.
Linkkejä:
http://www.golfgti-planet.de/a1gti.html
http://www.germancarcompany.co.uk/golf.htm
http://www.users.dircon.co.uk/~inman/spec.htm
Katselin tuossa kesän TM:ää ja sattui silmään
suunilleen saman kokoluokan autot Audi A4 1.8
turbo ja Avensis 1.8. Edellisen tehoiksi
ilmoitetaan 150 hv ja jälkimmäisen tehoiksi 129
hv, kiihtyvyydeksi vastaavasti Audille jotain
alle 9 s, ja Avensikselle 10 s . Todellisessa
Toyota oli Audia nopeampi. Joten käyttääkö Audi /
VW nykyisissä hv ilmoituksessaan nimenomaan noita
vanhoja Jis hevosvoimia, ja jos käyttää niin mitä
kelloa se sattuu käyttämään koska kiihtyvyys
arvoissakin ollaan toista kymmentä % luvattujen
huonommalla puolella. Mitä tuohon silloisen GTI
Golfin suorituskykyyn tulee niin asiaa
käsiteltiin silloisessa TM:ssä myös (GTI-
vertailu) ja lupausten ja todellisuuden väli oli
vielä suurempi kuin se on tämän päivän testeissä.
Kannattaa lukea hiukan maailmalla julkaistavia
testituloksia eikä vain kotoisten lehtiemme
kiihdyttelyjä. Heittoja on joka suuntaan.
Samassa testissä on joskus automaatilla ja kovalla
laatikolla varustettuja autoja yht.aikaa.
Auto motor und sportin testit ovat olleet
yleisesti laadukkaita eikä suurempaa
kotiinpäinvedon makua ole. Niissä testeissä on
japsitkin saatu kulkemaan aivan eri tavoin kuin
TM:n testeissä.
Eikä se nyt mikään ihme ole jos 850 kg golffi
kiihtyy 110 hepalla 100:n alle 9 sek.
Tehopainosuhteesta on kysymys.
Puhuitko nyt varmasti sellaisesta testistä missä
oli 1.6 golf gti vuodelta 76. Ne vehkeet
nimittäin kulkivat. Sen jälkeen on tullut
laitteita myyntiin joissa ei gti -henki enää ole
ollut voimissaan. Painotettiin enemmän
vääntöominaisuuksia.
Muuten siinä A4:ssä oli kyllä sitkeysarvot
kunnossa Toyotaankin verrattuna...se on kuitenkin
se auton todellinen suorituskyky. Harvoin täällä
revitään kaasu pohjassa sataseen paitsi tietysti
karvanoppakiihdyttelijät...
The Celica was a totally new, stylish, two-door
coupe designed as Japan's first genuine specialty
car introduced in 1970....
The GT model featured a 1588cc 4-cylinder DOHC
power plant fitted with Solex carburetors that
developed 115 horsepower and a 5-speed floor
shift transmission.
Että siinä klonkkarin 110 heposelle 5 vuotta
myöhemmin....DOHC vai mekaaninen jetronic...HAH!
Vai pidit celica kuskeja takana? Niin tulpat aina
tekee. Ja itse olit suunnitelma koeputken
pohjalla...
Mistäs poeka on tällaisia oppinut tavaamaan?
Oikein 5 vaihdetta ja keppi lattialla..hehhee !!
se 115 heppaa ei kyllä riittänyt minkäänlaiseen
kunnon suorituskykyyn ja alunperinhän oli kyse
st-mallista. Muista vielä se tojon turha paino...
Eikä se nokka-akselien määrä moottoriin tehoa tuo
vaan homman ratkaisee hengitys.
Jos tälle tielle mennään voidaan yhtä hyvin
kehuskella 30-luvun Alfoja joissa oli twincam-kone
ja ruutia mukavasti...kunnes sitten japsitkin
älysivät jälleen kopioida...
Tulihan ne tuplanokat volkkariinkin käväisemään
kun lisätehoja ja palotilan muotoilua haluttiin
tehostaa, mutta kyse olikin siitä miten
arkimoottorista saatiin kunnon potku ulos
yksinkertaisin keinoin ilman ALFA-kopiota.
letukan pikkulohkossa on vain yksi nokka-akseli,
mutta se on potkinut reippaasti heppoja 50-
luvulta näihin päiviin saakka.
Niin...ja ne celica-kuskit pysyivät takana;
ohi olisi kyllä päässyt nelikaistaisella, mutta
vakio celica st:llä ei ollut jakoa niissä
kekkereissä...niin monta kertaa se todettiin.
Katsopas: asia oli niin, ettei vakio celica st
pääse 0-100km/h alle 11 sek ja se on vaatimus
vanhan ts passatin peittoamiseen; samainen auto
liikkuu vieläkin !
Äläkä unohda teho/painosuhdetta ; se ratkaisee
nämä liikennevalokisat eikä mainoslauseet !!!!!
tarkoitin tietenkin sae hevosia, joska vastaa
noita japsien omia. Ja din hepat on noita
eurotouhuja. Ja se oli SI-järjestelmän mukainen
se KW suure.
mitä sä horiset? ne jenkit on hieman suurempia...
Joku pikkulohko on vain 5.7 litranen, ja nyt oli
juttua 1.8 kokoluokan koneista... toinen moottori
käy, toinen kolkottelee pelkällä puoliskalla...
Ja miksi DOHC? olisko puolipallot palotilat
mitää? Ja taas kerran, kuka kopioi ja keneltä?
siinä on homaa selvittää. Ja kun on arpeeks
kiukutellu sakemannien kans, niin on oppinu
välttään klonksuttimia. Ja se K-jetronic, onko se
mikää parannus oikeesti kaareihin? Ennemmin sit
kaasarit, ku tommonen viritys, L-H jetronic on
taas eriaasia, vaikka ovatkin vain jaksottainia
ruiskuja, et kaikki ruiskuttaa kerran kammen
kierroksen aikana yhtä aikaa.
Itsekkin olen lukenut TM:stä, että tuo 70-luvun
GTI golfin suorituskyky oli selvästi luvattua
heikompi joka suhteessa. Varsinkin 0-100km/h.
Ja tuo kyseinen Audi 1.8 TURBO kiihtyi viimeisen
TM:n testissä 9,9 sek 0-100km/h, joten se on
todella laiska TURBOlliseksi. Lisäksi sen
kiihtvyys ei ollut kovinkaan kaksinen verrattuna
muihin testissä olleisiin autoihin verrattuna, ja
taisipa ne 0-400 metriä kiihdytyskin olla joukon
heikoimpia. 2.0 VAPAASTI hengittävä Avensis (150
hv luvattu) kiihtyy 0-100 km/h testien mukaan n.
9 sek., joten se pieksää mm. turbo Audin, jossa
on ihan KAKSI pakoputkea.....
Koeta nyt käsittää että ne aidot alkuperäiset
twincamit tehtiin euroopassa ja yksi tunnetuimpia
olivat ALFAn koneet joissa on periaatetta
kunnioitettu jo 30-luvulta lähtien juuri sen
puolipallonmuotoisen palotilan vuoksi.
Sen aikaiset toyotat taisivat olla samuraitten
tekemiä...hevosvetoisia vehkeitä...samalla
tavalla kopioitu kuin kellot, kamerat yms....
Naurettavaa, että näilläkin palstoilla puberteetit
alkavat kohta jo väittää, että autot olisi
keksitty japanissa.Japanissa on yleensäkin tehty
hyvin vähän keksintöjä teollistumisensa
alkuaikoina. Kaikki on perustunut vanhoihin
juttuihin joita on kieltämättä jalostettu hyvin.
Autoalan alkuperäisiä keksintöjä saa tikulla
hakea. Naurattaa vieläkin takavuosien
venttiilivouhotus tai nelipyöräohjaustekeleet
(honda, mazda) - olivat molemmat keksintöjä
jo vuosisadan alkutaipaleelta.
Samoin kuin mitsun GDI - mersulla oli vuonna
55 jo auto myynnissä jossa polttoaine
ruiskutettiin suoraan palotilaan (eikä se ollut
diesel)
Nyt on vaahtoamisvuorossa nokka-akselien muuttuva
ajoitus -alfalla sellainen oli jo aikaisin 80-
luvulla sarjatuotannossa.
Mistäs muuten luulette tulevan sanat OTTOmoottori,
DIESELmoottori, MACPHERSONtuenta ym. ym.
tai kuka keksi vääntövarsijousituksen (PORSCHE).
Esimerkkejä on pilvin pimein.
Turha on tänne tulla kysymään kuka ketäkin
kopioi!!!
No koitahan nousta sieltä 70-luvulta tähän
päivään. Siis lähes kaikkihan on keksitty jo ajat
sitten, nykyisin vain parannellaan vanhoja
keksintöjä.
Tällä hetkellä maailman kaikista patenteista
tulee seuraavasti:
USA 63%
Japani 26%
Saksa 2%
....
Eli mä veikkaan että ainakin patenttien
perusteella, jotka ovat siis kansainvälisesti
standardisoituja, tuotekehitystä tapahtuu aika
reippaasti enemmän Japanissa (26%) kuin Saksassa
(2%).
Maailman eniten patentteja tehneiden yritysten
tilastossa viime vuodella ei ollut ensimmäisten
53 yrityksen joukossa kuin Daimler-
CHRYSLER "Euroopplaisena" autotehtaana. (lähde:
http://www.ificlaims.com/press_release012001.html)
Tuolla listalla näkyy olevan aika monta
japanilaista autonvalmistajaa, miksiköhän ei
yhtään puhtaasti eurooppalaista, jos ne kerran
keksivät kaikki uudet tekniikat?
Ja miksi sinua naurattaa moniventtiili -
tekniikka? Eikös jopa volkkarikin ole pikkuhiljaa
siirtymässä moniventtiili -tekniikkaan. No ehkä
menee vielä vuosi pari, että ne viimeisimmätkin
koneet saadaan nykyaikaiselle tasolle. Vai
turhaako se volkkari nyt höyryää siirtyessään
moniventtiilitekniikkaan? On ne tyhmiä, kun
turhaan noin tekevät....
Ilmeisesti sama vajaatietoisuus vaivaa näitä
Saksalaisen auton ostajia kuin sinuakin. Tapaus
GDI, on totta että suorasuihkutus tekniikka on
hyvin vanha keksintö jota mm. Valmet käytti
traktoreissa jo vuonna -59, mutta kun se
muutetaan laihaseostoiminalla olevaan
elektrooniseen ohjaukseen bensiini moottorissa
niin ainoat patentin haltijat löytyvät Japanista
(Mitsubishi ja Toyota) joista esim. Mersu on
ottanut ohjelmaansa Toyotan omistaman patentin ja
tällä tekniikalla toteutetut moottori tullevat
markkinoille parin vuoden kuluessa.
Moniventtiilitekniikka ja siinä tapahtuvat
ylilyönnit löytyvät pelkästään VAG-piiristä jossa
otettiin käyttöön nk. viisiventtiili tekniikka
josta nyt ollaan luopumassa kokonaan ja kaikki
siirtyvät käyttämään nk. neliventtiilitekniikkaa.
Volkkarin 1.8 20 v moottori on osoittautunut
tehottomaksi ja epätaloudelliseksi
kilpailijoihinsa nähden. Esim. Oktaviassa se
antoi autolle kiihtyvyyttä 12 s pintaan joka
osoittaa ettei moottorin teho ole lähelläkään
ilmoitettuja tehoja. Saksalaisen teollisuuden
kyky hallita viimeisintä tekniikkaa
elektroniikassa on osoittautunut yllättävän
vaikeaksi, ja kun tänäpäivänä lähes kaikki
teknisten laitteiden valmistus on elektroniikan
ohjaamaa on Saksa auttamatta jäänyt "junasta" ,
ja kun tähän vielä lisätään teollisuuden kyky
ottaa uusia asioita käyttöönsä eivät edes EU:n
suojatullit pysty suojaamaan jälkeen jäänyttä
teollisuutta.
Jepjep. Oletkos kuullut sellaisesta asiasta
kun litrateho? Ainakin teho/painosuhdetta
osaat korostaa ainakin. Se on yhtä helppo
asia oppia.. Vai onko mielestäsi loogista
verrata pikkulohkoa 1,6-litraiseen? Sitä paitsi
mitä pahaa kopiomisessa on? Alfalta idea ja
tehdään paremmin. Niin se homma etenee
Japanissa. Ai niin, onkos muuten missään
VAPAASTIHENGITTÄVÄSSÄ VAGissa 107
hevosen litratehoa (kuten uudessa
Celicassa)? Ai niin, melkein unohdin, sen
moottori on varmaan kopioitu Golffista kun
siinä on neljä sylinteriä... KlonkKlonk
Oikeaoppista argumentaatiota tällä palstalla
ei osaa näköjään kukaan:
homma paisui aivan naurettavaksi jostain heitosta
gti-golfin ja celican välillä.
Volkkarin ideologia ei ole koskaan ollut tuottaa
jotain moniventtiili hitec-moottoreita vaan
pelkkiä työjuhtia pieniä poikkeuksia
lukuunottamatta.(kansanauto kun on)
Se viisiventtiilinen turboversio on kylläkin
tällä hetkellä pisimmälle vietyä
moottoritekniikkaa suorituskyvyn/taloudellisuuden
välillä. Tästä on todisteena lukuisat testit
kuten TM:ssä audi A4:n kohdalla: lähes litran
pienempi kulutus kuin muilla, silti kulku
kohdallaan. Vapaastihengittävä viisiventtiilinen
on aivan turha kapistus kuten niin monet
neliventtiilisetkin arkisessa ajossa suomen
naurettavilla teillä ja nopeusrajoituksilla.
Patenttien määrä ei kerro koko totuutta:
Pieniä nippelijuttuja olematta yksikään
vallankumouksellinen tai todella uutta luova.
Saisivat nyt vaikka sen polttokennonkin kunnolla
toimimaan autokäytössä niin voitaisiin puhua
keksinnöstä...epäilen, että japsit ottavat
turpiinsa tässäkin asiassa.
Onhan niillä ollut syvä taloudellinen lama jo
kymmenisen vuotta eikä valoa näy putken päässä.
Nissan meni jo renaultille ja jatkoa seuraa...
siinä ei nippelipatentit auta.
Nokian kannattaa olla varovainen
kännykkäpatenttiensa kanssa: kaukoidässä asuu
vaarallinen kopioijakansa !
Lisäksi puolustan eurooppalaista osaamista
viimeiseen saakka vaikka kukkarollani. Kaukoidän
pojat ei meiltä paljoa osta, mutta lelutekniikka
kaikkine korvalappu- , rannetelevisioineen
ilmestyy kyllä tänne ja typerykset hakkaavat
niihin rahojaan.
Mitäs me japaniin vietiinkään? poronsarvijauhoa?
Kauppataseesta vielä se, että eipä näy
japanilaisessa katukuvassa paljoa ulkolaisia
autoja verotuksellisista syistä tietenkin.
Korkeintaan joitakin ökyferrareita paikallisille
rikkaille. Protektionismi on täydellinen ja
siitä on todisteena mm. useat kauppasodat
jenkkien kanssa. Vain hullu tukee japanin
kansantaloutta ostamalla ko. maan tuotteita.
No nyt tuli kyllä paksua....
Ensinnäkin tuo Audin 1.8 Tbo on laiska
TURBOLLISEKSI autoksi, ja voitti kyseisessä
testissä taloudellisuus vain siksi, koska muissa
autoissa oli kuutiotilavuudeltaan suuremmat
koneet tai vastaavasti selvästi tehokkaammat tai
puuttui turbo. Toki hyvä kone tuo 1.8 tbo on,
sitä en kiellä, mutta ei mikään raketti
suorituskyvyltään, suht taloudellinen kylläkin.
Ja tähän se aina menee; volkkari tekee hyviä
työjuhtia... blaa blaa: No dieselit on loistavia,
mutta bensakoneet on jääneet kehityksestä, ja
siltikin vasta nyt volkkari alkaa siirtymään
lopullisesti neliventtiilitekniikkaan. No
joillain valmistajilla on suorasuihkutusta,
muuttuvia ajoituksia ja nostoja, laihaseosta,
hybridiä yms. No ehkä muutamn vuoden päästä ne
alkavat tulla volkkariinkin. Vai onko sekin
turhaa vielä nyt, mutta sitten kun ne tulevat
sinne vokkariin, niin sitten ne vasta ovat
hyödyllisiä..... Tätähän nämä "työjuhta" -
kommentit aina on....
Ja patenttien määrä ei kerro totuutta koko
totuutta: no EHKÄ hieman suuntaa antavana voisit
edes miettiä tuota patenttien erojen määrää (JPN
26% - GER 2%) Kyllä se antaa kehitytyöstä HIEMAN
kuvaa! Vai eikö? Ei hel***tti jos ei edes
germaani-lasien takaa voi myöntää.....
Ja onneksi sä taidat olla oikea nippelipatenttien
asiantuntija, kun kerran tiedät japsien
patenttien tason, ja et ollenkaan omien
mielikuviesi kanssa edes epäile, että ehkä
sakujen patentit on myöskin nippelipatentteja. Mä
uskon että tuollaisten patentoimismäärä eroja ei
voi edes selitellä "Esson-baari" analyyseillä
patenttien tasosta.
Ja autojen tuonti on pientä verrattuna muuhun
elektroniikan tuontiin Japnista Suomeen. Ilman
japsien elektroniikkaa ei Nokiallakaan olisi
MITÄÄN sanomista kännykkämarkkinoilla. Suurin osa
nokian puhelimien elektronisista osista tulee
kaukoidästä. Saksasta nyt vain ei voi tulla
mitään, kun siellä ei osata edes tehdä
elektroniikkateollisuuden vaatimia osia.
Ja Suomeen tuotavat japanilaiset autot
valmistetaan yli 90%:sti Euroopassa, kuten
Englannissa ja Ranskassa. Lisäksi esim Ranskaan
on Toyota panostanut TODELLA paljon tehtaisiin,
ja uutta Yarista kasataan juuri valmistuneissa
tehtaissa. Lisäksi ko Yarikseen käytettävistä
alihankkijoiden tekemistä osista suurin osa tulee
Ranskasta ja lout alihankkijoiden osat muualta
EU:n alueelta. Toisin
kuin "Eurooppalaiset" "autonvalmistajat", jotka
kasaavatkin autonsa EU:n ulkopuolella, kuten Opel
(Unkari, Puola), VAG (Tsekki), BMW (Puola) jne.
Lisäksi heidän useat alihankkijat ovat EU:n
ulkopuolelta halpis -työvoimakustannusten maista.
ELi Onko Ranskassa tehty Yaris enemmän Eu-lainen,
kuin Unkarissa koottu Astra?
Lisäksi useat japanilaiset valmistajat
sijoittavat EU suojatullien vuoksi juuri EU:n
alueelle valtavasti rahaa tehtaisiin ja
tuotantoon.
Ja mä ostan mielelläni juuri japanilaista
elektroniikkaa, koska euroopasta ei vaan tule
hyvä normaaleja elektroniikan tuotteita. Siksi
maailmalla mm. Sony yms pärjää, koska ne on
hinta/laatu -suhteeltaan parhaita. Ei siihen
mikään eurooppalainen firma vaan pysty. Ja
tällähetkellä muut seuraavat mm. Sonyn tietä,
Sony määrää standardeja, joihin muut suostuvat.
Ja jos Japanissa ei näy ulkomaalaisia autoja,
niin eiköhän samasta syytä siellä Saksassakin ole
AIKA vähän japanilaisia autoja. Oma maa mansikka,
muu maa mustikka puree.... Lisöksi japanissa
autojen kierrätys nostaa ulkomaalaiset autojen
hintaa roimasti, sillä niitä ei ole suunniteltu
japanilaisia ympäristönormeja noudattaen. Eli
niitä ei voi kierrättää läheskään yhtä hyvin kuin
paikallisia pirssejä. Ja EU:ssa on vastaavat
tullit tuontiautoille, joten siksi japanilaiset
tehtaat ovat joutuneet siirtämään tuotantoa
Eurooppaan, eli hehän tuovat VALTAVASTI rahaa
EU:n sisäpuolle investointien kautta. Tätä ei
vain VAG -lasit päässä moni ymmärrä. Ei ne
autoteollisuuden voitot ole kovinkaan kaksiset ja
varsinkin nyt sijoitettujen pääomien lasketaan
tuottavan voittoa vasta useiden suosien kuluttua.
No samaanaikaan Eurooppalaiset valmistajat
syytävät investointi rahansa "halpismaihin" EU:n
ulkopuolelle.
mielenkiintoista on että 26 vuodessa GTI Golfin
hepat ovat kasvaneet 5 kappaleella ja moottorin
tilavuus 4 desiä. Kuka muu pystyy vastaavaan?
Vuonna 1975 oli kyse poikkeuksellisen
suorituskykyisestä autosta, nyt vain Wannabe-
GTI:stä, jonka jättää käytännössä pirteällä 1.6
ja pienemmälläkin...
ja millätävalla tuo mersun viritys liittyy mitsun
GDI.hin? Ja McPerson tuennat on melkein kaikis
autois. Ja mikä murrosikänen, minoon 22!
Venttiilivouhotus? tottakai kaasunvaihto tapahtuu
paremmin neljästä reiästä kuin kahdesta. Ja mitä
tekemistä keksinnöllä on tekemistä kuluttujan
tuotteen kanssa? Ic piiri keksittiin vuonna -57
(muistaakseni) ja mitä tekemistä sillä
virityksellä on tekemistä jonku gigaherzin amd.n
prosun kanssa, tai vastavan moternin piirin
kanssa, yhteistä on vain toiminta-ajatus. Kopio
vai parannus? kuten sanoin, mitä sä hyödyit
tuosta avautumisesta? Japsit tekee saman, mutta
yksinkertaisemmin ja helpommin korjattavan. Kun
ainaki ranskalaiset on kertakäyttövirityksiä,
niin japsin voi purkaa ja koota aika vähäisin
työkaluin (ainaki toyota, mitsujen kans joutuu
tappeleen kuin eurojen kanssa)
mutta se käyntiääni, mikä lähtee vanhasta
vinkkeli kasista, kun kuutiotuumia on jotain
454... Teho tulee kuutiotuumista, ja käyntiääni
tekee lauman hevosia lisää... mut taloudellisen
ja järkevän käytön kanssa tuommosella ei ole
mitään tekemistä, eikä ole tarkoitus
ollakkaan... ja eikös siinä uudes 1.8 celicassa
ollu jotain 190? ja integra type-r 180? ja
tehoalue samoilla luvuilla, kuin euroissa
kierroksen rajoitin?
Nooh, sama pätee vaikkapa alfan koneisiin tai
fordin (lotus cortina)...puskivat jo 60-luvulla
reilusti yli 100 heppaa 1,6 litraisistaan.
Mutta sitähän ei saa mainita...eletään vain tätä
päivää.
Ihminen joka ei tiedä historiasta mitään on
säälittävä nykyhetkenkin suhteen asiassa kuin
asiassa.
Muistaako kukaan kuinka mercedeksen hopeanuolet
kulkivat autobahnoilla tehdyillä testiradoilla
parhaimmillaan 420 km/h... ne olivat sen ajan
grand prix autoja joita kokeiltiin ja tehtiin
ennätyksiä siellä baanoilla. Nämä ennätykset
tehtiin 30-luvulla ennen toista maailman sotaa.
Tämäkin on hyvä tietää ennenkuin kuola poskella
puhuu nykyisten F1-autojen suorituskyvystä.
Kuulostaa ehkä naurettavalta tuoda tällaista
esille, mutta ilman näitä vehkeitä ei olisi tämän
päivänkään laitteita.
Eihän tämän keskustelun pitänyt tällaiseksi
revetä... moottoriurheilu puhukoot puolestaan ja
se mitkä valmistajat siellä pärjää ja kenellä
on komein meriittilista. En sano siitä enempää,
ettei taas tule kinaa. Jokainen päätelköön itse;
todellisuus on ehkä kuitenkin toinen kuin
granturismo 2:n autovalikoimasta voi päätellä.
Muuten se golffin ideologia on tyystin muuttunut
alkuajoista. Nykyinen gti on vain laadukas
matkailuauto, ei enempää. Jos haluaa
vauhtiversion, voi kokeilla vaikka VR 6:tta ;
sitäkään moottorityyppiä ei japsipojat
kehittäneet.
Kaikille tämänkin palstan väittelijöille toivotan
hyvää kesälomamatkaa esim. maailman suurimpaan
tekniikan museoon joka todella avaa silmät (ei
tarvita VAG-laseja)...paikka on tietysti
nimeltään Deutches museum Münchenissä.
Siellä on pitkälti se pohja jolle japsipoikakin
nykyään niitä patenttejaan soveltaa.
Myös alfaromeo-museo italiassa on todella
näkemisen arvoinen sekä stuttgartissa
porschemuseo. Paikkoja löytyy paljon muitakin.
Matkailu avartaa.
Hyvää kesää terv. Jonne
Tuosta VR6:sta: Onko sitä enää edes myynnissä vai
oliko se vain ohi menevä yritys.....? Eli ei
tainnut olla edes kopioimisen arvoinen tekniikka,
ja eihän ko. koneesta repäisty suurehkosta
kuutiotilavuudesta ja sylinterimäärästä
huolimatta kuin 170 heppaa. Tais volkkarikin
siirtyä V6 koneisiin.....
Kyllä Jonne puhuu asiaa... autotietämys on
hanskassa. Uusimmassa TM:ssä oli juttu, missä
Honda kehittelee pikkumoottoreihin kahta
sytytystulppaa!! Hetkinen siis Alalfalla on ollut
moiset hilippeet jo vuosikymmeniä sitten. Itse
asiassa Honda on kopioinut pirusti makaroonien
kehitelmiä ja ällistyttävän laihoin tuloksin,
siihen nähden, että perusasiat on valettu
tuotantomoottorien 'rautaan', jo kauan sitten.
Kyllä net tupla nokat, läpihengittävä kansi,
puolipallot palotilat, tupla kaasarit,
polttoaineen epäsuora suihkutus, säätyvä
venttiilien ajoitus, moniventtiilitekniikka,
kiertomäntämoottorit jne... on ihan jossakin
muualla kehitetty kun Japsien piirustuslaudoilla.
Tuolla edellä oli mainittuna myös
nelipuöräohjaus, jolla Mitsu ja Honda elämöi,
missä ne nyt on? Samat ominaisuudet löytyi mm.
vw:n Golf/Jetta malleista kumityynyillä
toteutettuna ja toimivana. Ranskattaret käyttää
rautajousimalleissa tasan saman ohjaavan taka-
akselin ominaisuuksia omissa malleissaan, ilman
elämöintejä, ne vaan näkyy loistavina ajo-
ominaisuuksina.
Minä laitan Japanilaisen auton sinä päivänä kun
sen kokonaisuus on euroauton tasolla. Mielestäni
lähimpänä euroa Toyota kävi ensimmäisella Corolla
etuvetomallillaan. Tässä mallissa mm. ajo-
ominaisuudet oli eurovastaavien tasolla, mutta
seuraavassa mallissa mentiin jo vähintään kaksi
askelta takaisinpäin.
Tuolla Hondan kahdella sytystulpalla ja Alfan
TwinSpark:lla ei ole mitään tekemistä toistensa
kanssa tai siis yhtä paljon kuin siinä, että
molemmissa on 4 rengasta. Hondan systys toimii
täysin eritavalla kuin Alfan sytys, jossa lyödään
vain kahdella tulpalla normaalin yhden sijasta
kipinöitä. Hondan sytytsy perustuu eri vaiheeseen
sytykseen, jossa aine sytyteään tarpeen mukaan
hieman eri aikana ja pidemmän aikaa kuin
normaalisti.
Ja tuo Alfan muuttuva-ajoituskaan ei ole
lähelläkään Hondan muuttuvaa ajotusta ja NOSTOA,
joka mahdollistaa maailman tehoimman vapaasti
hengittävän koneen tekemisen kuutiotilavuuteen
nähden. Ja tuo Hondan ratkaisu näyttää purevan
mm. Sport2000 sarjassa, jossa Ullakko ajaa aika
hyvin, vaikka autossaan on 1.8 kone, ja muilla
2.0 koneet.
Ja nelipyöräohjaus, jota esim mitsu ja Honda
käytti, on HIEMAN eriasia, kuin joku jetan
periksi antava pusla...... vaikkain ei tuo 4-
pyöräohjaus varsinaisetsi mikään sen kummepi
tekniikka ollutkaan.
Ja todellakin; kaikki keksinnöt on keksitty jo
ajat sitten, nykyään vain harvat pystyvät niitä
jatkokehittämään ja tuomaan ensimmäisenä
siviiliauoihin TOIMIVINA ja ennenkaikkea PYSYVINÄ
ratkaisuina, joita muut merkit sitten seuraavat
muutaman vuoden kuluttua.
Kaipa sen VR6:n idea oli kompakti koko sopivalle
autolle, mutta kuutosen hyrinät...
Moottorihan oli nerokas: ikäänkuin V-6, mutta
yhdellä sylinterikannella.
Otettiinhan siitä kyllä toisella kannella
enemmänkin tehoja.
Mikä muuten on ideana siinä, että kuutiotilavuuden
pitää olla mahdollisimman pieni ja teho suuri?
mitä merkittäviä etuja sillä saavutetaan.
Tässähän ei ole kyse moottoriurheilusta.
Kulkihan se 174 heppainen VR golffikin "car
driverin" mukaan 0..100km/h 7,2 sekuntia. Ihan
riittävä kiihtyvyys NORMAALI ihmiselle ja
vääntöalue oli sopivan laaja.
Riittääkö BMW:n vanha F1-moottori josta saatiin
aika-ajoissa 1500 heppaa 1500 kuutiosentistä?
Niinkuin jenkit sanovat: mikään ei korvaa
kuutiotuumia (paitsi turbo/mekaaninen ahdin)
Muuten, arvatkaa mikä valmistaja taikoi
ensimmäisenä 250 kuutioisesta kaksitahti koneesta
yli 100 heppaa (ilman ahtimia tietysti) jo aikoja
sitten?
VÄÄRIN: se valmistajan nimi oli APRILIA
Italiasta!!!
Siitä vain moottori ferrarille ensi kaudeksi niin
muille tulee kiire: liitetään yhteen 12 kpl(=3000
kuutiota) moottoria ja sitten meillä onkin jo
kasassa 12*100= 1200 heppaa...hehhee!
Siis pointtina oli tuo asia, kun joku kehui VR -
konetta, vaikka se on jo poistunut volkkarin
malleista, eli ei ilmeisesti ollutkaan normaalin
V -koneen tasoinen, vaikka olikin yksi kansi ja
kompakti. Ei vain muutaman vuoden kestäneitä
kokeiluja voi kehua, aivan kuten joku 4-
pyöräohjaus, joka nyt oli vain aika ohimenevää
tekniikkaa.
Ja kuutiotilavuune pienuus: mitä suurempi
tilavuus, sitä suurempi polttoaineen kulutus
periaatteessa, sillä seoksen suhde ei voi olla
sen laihempaa suuremmassa koneessa kuin
pienemmässäkään. Ja nyky polttoaineen hinnoilla
JA "viherpipertäjien" vaatimuksesta on kulutusten
pienennyttävä, mutta emmehän halua suorituskyvyn
laskevan, emmehän? Pieni ja tehokas kone antaa
tarvittaessa mukavasti tehoa, mutta normaali
ajossa pysyy kulutus alhaisena, mutta suuri kone
vetää normaaliajossakin enemmän ainetta. Mutta
makuasioitahan nämä kuutiotilavuudet on..... eli
jos on varaa ajella 5.0 cm3 V8:lla, niin totta
hemmetissä itsekkin näin tekisin, sillä ei sitä
ääntä voita mikään.
Celican teho 192 / 7800
Vääntömomentti, Nm/k/min 170/4800
0-100 km/h 7,2 s. huiput 225 km/h.
Äkkiseltään laskettuna 454 cidin pitäisi tuottaa
noin 770 heppaa, jos siinä sama litrateho. Ei
liene mahdollista ilman tekohengitystä
(bloweri, nitrtot) tai suuremman rahasumman
latomista pöytään, mitä Celica maksaa. Ja
saattaapi mennä enemmän korjailuksi ja
ajeluksi niin kasin kuin Golffinkin
tapauksessa.
Eihän se Celica 70-luvun taitteen
muskelijenkkejä voita suorassa
kiihdytyksessä (vakiona), mutta sitten kun
rattia pitää alkaa kääntää niin taitaapi
jenkkimies jäädä kuuntelemaan vaan niitä
kasin höpinöitä issekseen ;)
pitäisköhän sun lähtee kerää riisiä tonne
toiselle puolelle maapalloa itse harrastan euroja
mutta en mä kuitenkaan halveksi nipponi kuskeja
parilla kaverillakin on riisikupit ja itselläni
pikku corolla peltoautona kaikkihan harrastaa
mitä haluu!!!!!!!! sulla taitaa olla joku pienen
miehen syndrooma
Tokihan tietotekniikka mahdollistaa eriaikaisen
sytytyksen kehittelyn, jota Honda toteuttaa
par'aikaa, mutta perusoivallus on muiden
valmistajien aikaansaanosta. Uusin BMW:n läpätön
moottorin imuilman annostelu (muuttuva ajoitus ja
nosto)on uusi sovellus, mutta huom! vanhan
mantereen autotehtaalta. Näistä asioista voidaan
puhua loputtomasti. Ajelen itse eurooppalaisella
suoraruiskutteisella commonrail dieselillä, jonka
peruskehittely on tapahtunut Italiassa, eikö ole
veikeää! Missä Hondan dieseli 'innovaatiot'
luuraa?
Siis tuossa Hondan 2 tulppaisessa koneessa ei
toiminta perustu ollenkaan samantyyppiseen
tekniikkaan kuin Alfan TwinSpark. Niitä yhdistää
vain se, että molemmissa on 2 sytytystulppaa,
mutta niiden käyttö on aivan erilaista.
Ja Hondan dieseleistä: Hondan pääpainopiste on
USA ja kaukoitä, ja USA:ssa kaikista autoista n.
97% on bensiinikäyttöisiä. Siksi kai Honda ei ole
panostanut dieseleihin juurikaan, toisin kuin
Eurooppalaiset autotehtaat, joilla on ollut
dieseleitä jo vuosi kymmeniä. Ja todellakin tuo
dieseleiden kehitys on selvästi edellä
Euroopassa, se on selvää. Vasta nyt japanilaiset
autotehtaat ovat alkaneet panostamaan
dieseltekniikkaan henkilöautopuolella ja
jatkojalostamaan todella vanhoja tekniikoita,
kuten suoraruiskutusta, joka on siis ollut jo
muistaakseni vuonna 59 Valmetin traktoreissa.
kykenen kestämään että oma suosikkimerkkisi ei
olekan kaikessa paras...
Jos vertoat Mersun 30-luvun kilpa-autoon
tehoerossa, niin vstaava malli on sitten nykyinen
F1-moottori. Tehot yli 800 hecosvoimaa
vapaastihengittävänä. Tuohon aikaan nuo moottorit
olivat mekaanisestiahdettuja ja aika paljon
isompia.
Eli jos mielestäsi asia on sama kun teho on
laskenut, jos poistetaan ahdin ja 80% tilavuudeta
ja taas minimaalinen tehonlisäys moottoria 25%
suurentamalla, niin onneksi olkoon.
Kauheaa, ei se kansanauto olekaan maailman paras.
Ja vielä pieni huomautus, Volkkari ei ole
latuauto. Ei millään pahalla, mutta
teryleeniverhoilu ei kuulu laatuautoon.
Golf V6:lla on aika mitään sanomaton peli. Sama
ruma sisusta kuin muissakin ja kelvoton alusta.
Oikea kiikkulauta. Eikä sitä tehoa ole lainkaan
tarpeeksi. Jos itse pidät 115 heppaista GTI:n,
niin onneksi olkoon vain.
kykenen kestämään että oma suosikkimerkkisi ei
olekan kaikessa paras...
Jos vertoat Mersun 30-luvun kilpa-autoon
tehoerossa, niin vstaava malli on sitten nykyinen
F1-moottori. Tehot yli 800 hecosvoimaa
vapaastihengittävänä. Tuohon aikaan nuo moottorit
olivat mekaanisestiahdettuja ja aika paljon
isompia.
Eli jos mielestäsi asia on sama kun teho on
laskenut, jos poistetaan ahdin ja 80% tilavuudeta
ja taas minimaalinen tehonlisäys moottoria 25%
suurentamalla, niin onneksi olkoon.
Kauheaa, ei se kansanauto olekaan maailman paras.
Ja vielä pieni huomautus, Volkkari ei ole
latuauto. Ei millään pahalla, mutta
teryleeniverhoilu ei kuulu laatuautoon.
Golf V6:lla on aika mitään sanomaton peli. Sama
ruma sisusta kuin muissakin ja kelvoton alusta.
Oikea kiikkulauta. Eikä sitä tehoa ole lainkaan
tarpeeksi. Jos itse pidät 115 heppaista GTI:n,
niin onneksi olkoon vain.
Ei minulle mikään merkki ole pyhä; toin vain
näkökulmia.
Sama juttu näissä formuloissakin; en puhunut
moottoreista mitään, tiedän kyllä minkälaisia ne
olivat siihen aikaan (olenhan vierestä katsonutt),
mutta kyse olikin siitä vauhdista...sitä on
piisannut aikojen alusta lähtien. Terveellistä
käydä vaikka ruotsin harraste/historic
tapahtumissa...keskieuroopassa tai jenkeissä
vieläkin komeampaa kalustoa.
Niin, sitä tehoahan on V6 golfissa kait nykyään
hiukan yli 200 heppaa. kyllä se mulle riittää.
Auto on kuitenkin katukäyttöön tarkoitettu
alustaltaan ja jos siitä haluaa kivireen,
onnistuu se mainiosti alustasarjoilla.
Kompromissihan ferrarikin on katukäyttöön
tarkoitettuna tosin paljon paljon lähempänä
todellista urheiluautoa.
Potenssiongelmiin kannattaisi muutenkin ostaa
mieluummin viagraa kuin kehuskella, että "minun
autossani on niin ja niin paljon tehoa vaikka
se kone onkin niin saatanan pieni, mutta onneksi
siinä on vvtigtxlr-venttiilikoneiston säädin joka
tuottaa suuremman tehon kuin yksikään euroopassa
koskaan tehty moottori lennokit mukaan lukien"
ps. nykyisessä autossani on 85 heppaa ja kulli
seisoo silti (tai sen vuoksi) ja jopa
ylinopeussakkojakin olen saanut jopa 100km/h:n
rajoitusalueella. Mihin helvettiin minä
tarvitsisinkaan sitä 1,6 litraista 200 heppaista
kiljutinta?
urheiluauto ei ole pirrinjatke, tosin kuin vanha
jenkki. Ja ennemmin antaa niiten polkee niitä
moottorisahoja, ja jää jälkeen... sama ero kuin
900 CBR Hondan ja harrikan... tätä mä niinku
tarkotin. ja ennemmin sitä ruuvaa kasia ku jotan
euroo, ja jos on varaa ajaa kasilla ni on varaa
myös korjata sitä. toisin kuin mulla, joka ajaa -
95 carinalla.
olikin kyse? Minä kun luulin etta keskustelu
koski autoja.
Minä olen väärä henkilö keskustelemaan niistä
asioista. Jos haluat välttämättä kertoa
potenssistasi, niin suosittelen sinua lähimpänä
olevaa urologia tai vaihtoehtoisesti Kissin
chattia . Sieltä löydät varmasti samoin
ajttelevaa seuraa itsellesi.
Ja mitä tulee tuohon V6:sen alustaan, niin
omimmillaan se on hiekkateillä. Asfaltillakin se
on liian löysä. Ja pehmeä alusta ja löysä alusta
ovat eri asioita, jos et sitä vielä tiennyt.
Selvästi taas hiillyit kun Volkkarin tehot eivät
minulle riittäneet. Se on ikävää kun yritetään
saada sisältöä elämään auton kautta.
PS. Oma elimeni toimi jo silloin kun liikuin
vielä polkupyörällä.