raajojen puutuminen

pöpö

Kärsin toisutvista flimmereistä ja nopealyöntisyydestä. Lääkityksenä on Tambocor ja beetasalpaaja.
Muistan, että alkuvuodesta minulla oli tosi usein tunnetta että raajat puutuu, kun olen hetken tai pitempään paikoillaan. Etenkin käsivarret, mutta toisinaan myös jalat. Yleensä vasen käsivarsi. Sitten se helpotti muistaakseni kun beetasalpaaja aloitettiin.

Nyt on taas viime aikoina ollut usein tuota puutumista. Joko pistelee tai ihan menee tunto kädestä ja vaivalloisesti saa kättä liikuteltua, kun liikuttelee, esimerkiksi vähän aikaa ilmassa aukoo ja sulkee nyrkkiä, alkaa tunto palata.

Voiko nämä puutumiset olla yhteydessä sydämen toimintaan tai ylipäätään verenkiertoon? Osaisiko joku kertoa, mitä puutumisessa ihan oikeasti tapahtuu, mikä siis aiheuttaa pistelyn, tunnottomuuden, sen ettei käsi liiku kuten normaalisti?

24

36525

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mulle

      Mulla oli vastaavia juttuja ja syyksi löytyi huono ryhti joka johti siihen, että veri ei päässyt vapaasti kiertämään ja siitä puutumisia. Fysioterapia auttoi

    • Al3

      Samat lääkkeet ja samat rytmihäiriöt....mullakin puutuu käsi (usein yöllä) ja palautuu normaaliksi mm. puristelemalla. Lääkärin mukaan ei pitäis liittyä rytmihäiriöihin. Muistelin aikaa ennen flimmereitä ja tiheälyöntisyyksiä niin puutumista oli silloinkin. Syön 5mg bisoprololia 2Xpäivä ja tambocoria 50mgX3/pv. Tiheälyöntisyys jäänyt kokonaan pois em. lääkityksillä, flimmereitä kerran kuussa ja lisälyöntejä useammin.

    • puutumista

      Vasen käsi ja jalka, ajokorttia varten kävin lääkärissäkin en saa, pitää käydä ekg:ssä ensin, lisälyöntejä ja sivuääniä. Lääkärille oli terveyskeskuksessa puutumisten takia, paineet oli ylhäällä, mielialalääkettä määräsi, mutta tuntuu että helpommin alkaa pumppu muljahteleen ja paikat puutuun, ennen yläpaineetkin alle sadan ja alapaineet noin 50-60. Äidillä on ja isällä oli rytmihäiriölääkitys, eli epäilen että kohta on minullakin. Kuitenkin olen vielä suht nuori enkä tiedä miten tuo mielialalääkitys muka pumppuun edes auttaa, kun se vaan väsyttää.

      • Jukka

        Määrättiinkö sinulle siis mielialalääkkeitä (SSRI jne) vaiko rauhoittavia lääkkeitä (bentsot jne)?

        Mielialalääkkeet eivät väsytä. Ne vaikuttavat monilla eri tavoin serotoniin hajoamiseen hidastavasti, jolloin aivojen omaa huumetta serotoniinia on aivoissa enemmän.

        Bentsot taasen rauhoittavat. Ne lamaavat alkoholin tapaan keskushermostoa, vaikuttavat adrenaliinin eritykseen ja estävät näin mm. rytmihäiriöitä. Myös beetasalpaajilla on suuri psyykkinen vaikutus, kun sydän ei laukkaa tuhatta ja sataa. Rauhallinen pulssi rauhoittaa mieltäkin.

        Bentsot ja beetasalpaajat ovat hyviä mielen hoitajia. Beetasalpaaja on ihka oikea verenpainelääke, mutta sen määräämisen syynä saattaa olla pelkkä psyykkinen ahdistus (esim. Propral).

        Sivuäänen syy on tietysti selvitettävä ja paineita seurattava. On myös hyvä, että sydänfilmi katsotaan. Jos olet niin sairas, ettet saa lupaa ajokorttiin, niin tokihan asiaa on jotenkin hoidettava! Kun sydän on suljettu pois kuvioista, niin sitten hoidetaan mieltä ja saat luvan ajokorttiin. Paniikki- tai ahdistuneisuushäiriöt eivät ole syy hylätä ajokorttihakemusta.

        Kuulostat kuitenkin huolestuneelta ja esimerkiksi paniikkihäiriöön liittyy olennaisesti puutumistunteet sekä sydämen muljahtelut, lisälyönnit ja tykyttely. Tähän auttaa bentsot, joita voi turvallisesti käyttää muutaman viikon. Sitten on syytä aloittaa mielialalääkitys, jota voi käyttää vuosikausia, jos sille on tarvetta.

        Bentsoihin kehittyy resistanssi (sama vaikutus vaatii yhä suurempia annoksia) ja muutamassa kuuakudessa riippuvuus. Siksi SSRI-lääke pitäisi olla ensisijainen valinta pitkäaikaishoidossa.


      • puutumista
        Jukka kirjoitti:

        Määrättiinkö sinulle siis mielialalääkkeitä (SSRI jne) vaiko rauhoittavia lääkkeitä (bentsot jne)?

        Mielialalääkkeet eivät väsytä. Ne vaikuttavat monilla eri tavoin serotoniin hajoamiseen hidastavasti, jolloin aivojen omaa huumetta serotoniinia on aivoissa enemmän.

        Bentsot taasen rauhoittavat. Ne lamaavat alkoholin tapaan keskushermostoa, vaikuttavat adrenaliinin eritykseen ja estävät näin mm. rytmihäiriöitä. Myös beetasalpaajilla on suuri psyykkinen vaikutus, kun sydän ei laukkaa tuhatta ja sataa. Rauhallinen pulssi rauhoittaa mieltäkin.

        Bentsot ja beetasalpaajat ovat hyviä mielen hoitajia. Beetasalpaaja on ihka oikea verenpainelääke, mutta sen määräämisen syynä saattaa olla pelkkä psyykkinen ahdistus (esim. Propral).

        Sivuäänen syy on tietysti selvitettävä ja paineita seurattava. On myös hyvä, että sydänfilmi katsotaan. Jos olet niin sairas, ettet saa lupaa ajokorttiin, niin tokihan asiaa on jotenkin hoidettava! Kun sydän on suljettu pois kuvioista, niin sitten hoidetaan mieltä ja saat luvan ajokorttiin. Paniikki- tai ahdistuneisuushäiriöt eivät ole syy hylätä ajokorttihakemusta.

        Kuulostat kuitenkin huolestuneelta ja esimerkiksi paniikkihäiriöön liittyy olennaisesti puutumistunteet sekä sydämen muljahtelut, lisälyönnit ja tykyttely. Tähän auttaa bentsot, joita voi turvallisesti käyttää muutaman viikon. Sitten on syytä aloittaa mielialalääkitys, jota voi käyttää vuosikausia, jos sille on tarvetta.

        Bentsoihin kehittyy resistanssi (sama vaikutus vaatii yhä suurempia annoksia) ja muutamassa kuuakudessa riippuvuus. Siksi SSRI-lääke pitäisi olla ensisijainen valinta pitkäaikaishoidossa.

        lääkkeen nimi Mirtazapin Hexal 30 mg, syön puolikkaan illalla paitsi kun menen yövuoroon.


      • puutumista
        puutumista kirjoitti:

        lääkkeen nimi Mirtazapin Hexal 30 mg, syön puolikkaan illalla paitsi kun menen yövuoroon.

        Alunperin olin tilannut ajan lääkärille, kun puutumista oli pitkin kevättä. Ajokorttilääkärille menin kun varmistui muutto naapurikuntaan ja nyt olisi pitänyt uusia ajokortti, en käynyt aikoinaan liukkankelin kurssia, ja käyn kuitenkin viidessä vuorossa töissä, joten ei oikein sovi nämä julkiset. Sydämen muljahteluja on ollut pitkään, eli ns. eteinen löy normaalisti mutta kammio jättää väliin, sitten tuelee väymys joka menee kehon läpi, sen jälkeen tulee nopeita lyöntejä jonkin aikaa. En kyllä tässä iässä odottanut etten edes korttia saa, olen kuitenkin vasta 34, isä kuoli 60-vuotiaana, äidillä ja siskolla on verepaine lääkitykset, itsellä ollut tähän kesään asti aina paineet alhaalla.


      • lisää
        puutumista kirjoitti:

        Alunperin olin tilannut ajan lääkärille, kun puutumista oli pitkin kevättä. Ajokorttilääkärille menin kun varmistui muutto naapurikuntaan ja nyt olisi pitänyt uusia ajokortti, en käynyt aikoinaan liukkankelin kurssia, ja käyn kuitenkin viidessä vuorossa töissä, joten ei oikein sovi nämä julkiset. Sydämen muljahteluja on ollut pitkään, eli ns. eteinen löy normaalisti mutta kammio jättää väliin, sitten tuelee väymys joka menee kehon läpi, sen jälkeen tulee nopeita lyöntejä jonkin aikaa. En kyllä tässä iässä odottanut etten edes korttia saa, olen kuitenkin vasta 34, isä kuoli 60-vuotiaana, äidillä ja siskolla on verepaine lääkitykset, itsellä ollut tähän kesään asti aina paineet alhaalla.

        En ole ylipainoinenkaan, vaan tk lääkäri käski herkutella, eli ei siitäkään johdu. Muutenkin olen viimeiset kuusi vuotta pyöräillyt kesät talvet mutta kunto ei vaan nouse, alkaa ahdistaan rasitus, spirometriassa olen käynyt eikä avaavalla lääkeellä ollut tehoa. Muutenkin lapsena tapasin "pyörtyä" kovan rasituksen jälkeen ts. ajan ja paikan taju hämärtyi ja silmissä pimeni ja yhtäkkiä tulin ns. tajuihin, muutenkin olen "harrastanut" näitä pyörtymisä varsinkin ylösnoustessa. Vasen jalka puutuu väliin niin ettei ota edes alle, pahinta tässä on että sitä sattuu myös seistessä eli joudun liikuskelemaan koko ajan ja vaihtaan asentoa, kotona ei niinkään haittaa jos ei nyt aina pääse liikkeelle mutta töissä se on noloa.


      • Jukka
        lisää kirjoitti:

        En ole ylipainoinenkaan, vaan tk lääkäri käski herkutella, eli ei siitäkään johdu. Muutenkin olen viimeiset kuusi vuotta pyöräillyt kesät talvet mutta kunto ei vaan nouse, alkaa ahdistaan rasitus, spirometriassa olen käynyt eikä avaavalla lääkeellä ollut tehoa. Muutenkin lapsena tapasin "pyörtyä" kovan rasituksen jälkeen ts. ajan ja paikan taju hämärtyi ja silmissä pimeni ja yhtäkkiä tulin ns. tajuihin, muutenkin olen "harrastanut" näitä pyörtymisä varsinkin ylösnoustessa. Vasen jalka puutuu väliin niin ettei ota edes alle, pahinta tässä on että sitä sattuu myös seistessä eli joudun liikuskelemaan koko ajan ja vaihtaan asentoa, kotona ei niinkään haittaa jos ei nyt aina pääse liikkeelle mutta töissä se on noloa.

        Katsoin syömäsi lääkkeen tietoja. Lääke vaikuttaa aivoissa toimivien välittäjäaineiden, lähinnä serotoniinin ja noradrenaliinin, aineenvaihduntaan. Vaikutus alkaa yleensä muutaman viikon kuluessa. Kyseessä on siis lääke, joka alkaa vaikuttaa edes vähän vasta kahden tai kolmen viikon päästä ja jonka täysi vaikutus näkyy vasta muutaman viikon kuluessa.

        Lääkettä ei siis pitäisi ottaa silloin tällöin. Vaikutus perustuu siihen, että aivoissa on koko ajan tasainen pitoisuus lääkettä. Silloin tällöin ottaminen huonontaa tilannetta, koska kemikaalitasapaino aivoissa muuttuu jatkuvasti.

        Lääkkeelle mainitaan yleisenä haittavaikutuksena väsyminen, joten väsymyksen lisääntyminen voi tosiaan olla lääkkeestä kiinni. Se on haittavaikutus, ei lääkkeen tarkoitus.

        Väsymys helpottaa tavallisesti, kun tasapaino aivoissa saavutetaan ja keho tottuu siihen. Mutta tätä (eikä hyödyllisiä vaikutksia) ei tapahdu, jos annos ei ole viikkoja tasainen. Jos et voi syödä lääkettä testataksesi jatkuvasti muutamaan viikkoa, mene lääkärille ja pyydä vaihtamaan se uuteen. Tällaisia lääkkeitä on kymmenittäin ja haittavaikutuksia on toisissa vähemmän kuin toisissa - ja lisäksi ne ovat hyvin yksilöllisiä. Jollekin toinen on parempi kuin toinen, ja toiselle erittäin hyvä voi olla jollekin muulle ihan hirveä. Joka tapauksessa väsymykseen ei ole syytä tyytyä, jos se jää pysyväksi. Ei ole järkeä syödä lääkettä, joka huonontaa oloa!

        Oireita lukiessa kuulostaa kyllä siltä, että ihan kaikki ei ole kohdallaan. Kun kerrot tarkemmin tilanteestasi, niin olisin kyllä taipuvainen uskomaan, että tapauksessa kyse on jostakin muusta kuin ahdistuneisuudesta ja paniikista.

        Toki tämäkin komponentti voi olla mukana ja mielialalääkkeen käyttö voi siksi olla perusteltua. Asiaa ei ainakaan paranna se, että vielä lisäksi ahdistut. En kuitenkaan ihan heti nielisi sitä, että tuo kaikki olisi vain psyykkistä.

        Aika paljon sinulle on testejä jo tehtykin. Onko sinua tutkinut neurologi? Kuulostaa siltä, että nuo kohtaukset voisivat olla aivoperäisiäkin. Asennon vaihdoksiin liittyvät pyörtymiset ovat yleensä verenpaineperäisiä, mutta kyllä pyörtyily on aina merkki jostakin vakavammasta, jos se toistuu usein.

        Tilanteesi on kyllä tosi hankala ja jokin selvyyshän tuohon pitäisi tulla. Vaivasi on kyllä varmasti yhdistelmä monenlaista kremppaa, ja osaavan lääkärin valvonnassa vyyhti voi alkaa purkautua. Toivottavasti löydät henkilön, joka on motivoitunut hoitamaan sinut parempaan kuntoon!


      • tässä toivon itsekin
        Jukka kirjoitti:

        Katsoin syömäsi lääkkeen tietoja. Lääke vaikuttaa aivoissa toimivien välittäjäaineiden, lähinnä serotoniinin ja noradrenaliinin, aineenvaihduntaan. Vaikutus alkaa yleensä muutaman viikon kuluessa. Kyseessä on siis lääke, joka alkaa vaikuttaa edes vähän vasta kahden tai kolmen viikon päästä ja jonka täysi vaikutus näkyy vasta muutaman viikon kuluessa.

        Lääkettä ei siis pitäisi ottaa silloin tällöin. Vaikutus perustuu siihen, että aivoissa on koko ajan tasainen pitoisuus lääkettä. Silloin tällöin ottaminen huonontaa tilannetta, koska kemikaalitasapaino aivoissa muuttuu jatkuvasti.

        Lääkkeelle mainitaan yleisenä haittavaikutuksena väsyminen, joten väsymyksen lisääntyminen voi tosiaan olla lääkkeestä kiinni. Se on haittavaikutus, ei lääkkeen tarkoitus.

        Väsymys helpottaa tavallisesti, kun tasapaino aivoissa saavutetaan ja keho tottuu siihen. Mutta tätä (eikä hyödyllisiä vaikutksia) ei tapahdu, jos annos ei ole viikkoja tasainen. Jos et voi syödä lääkettä testataksesi jatkuvasti muutamaan viikkoa, mene lääkärille ja pyydä vaihtamaan se uuteen. Tällaisia lääkkeitä on kymmenittäin ja haittavaikutuksia on toisissa vähemmän kuin toisissa - ja lisäksi ne ovat hyvin yksilöllisiä. Jollekin toinen on parempi kuin toinen, ja toiselle erittäin hyvä voi olla jollekin muulle ihan hirveä. Joka tapauksessa väsymykseen ei ole syytä tyytyä, jos se jää pysyväksi. Ei ole järkeä syödä lääkettä, joka huonontaa oloa!

        Oireita lukiessa kuulostaa kyllä siltä, että ihan kaikki ei ole kohdallaan. Kun kerrot tarkemmin tilanteestasi, niin olisin kyllä taipuvainen uskomaan, että tapauksessa kyse on jostakin muusta kuin ahdistuneisuudesta ja paniikista.

        Toki tämäkin komponentti voi olla mukana ja mielialalääkkeen käyttö voi siksi olla perusteltua. Asiaa ei ainakaan paranna se, että vielä lisäksi ahdistut. En kuitenkaan ihan heti nielisi sitä, että tuo kaikki olisi vain psyykkistä.

        Aika paljon sinulle on testejä jo tehtykin. Onko sinua tutkinut neurologi? Kuulostaa siltä, että nuo kohtaukset voisivat olla aivoperäisiäkin. Asennon vaihdoksiin liittyvät pyörtymiset ovat yleensä verenpaineperäisiä, mutta kyllä pyörtyily on aina merkki jostakin vakavammasta, jos se toistuu usein.

        Tilanteesi on kyllä tosi hankala ja jokin selvyyshän tuohon pitäisi tulla. Vaivasi on kyllä varmasti yhdistelmä monenlaista kremppaa, ja osaavan lääkärin valvonnassa vyyhti voi alkaa purkautua. Toivottavasti löydät henkilön, joka on motivoitunut hoitamaan sinut parempaan kuntoon!

        No ens viikonlopulla on EKG että jos vaikka saisin sen ajokortti luvan, lääkäri käski jättää lääkkeen ottamatta kun menen yöksi töihin, otan vasta aamulla. Neurologilla kävin kun horisontissa heitteli pahasti, mitään ei päästä löytynyt. Hieronnassakin olen käynyt vaivoihini, epäilivät että lihasjännitystä olisi, se tosin pahensi tilannetta kun kuvioihin tuli kiertohuimaus, eli alkoi pyörimään eikä vain pelkää pimenemistä. Mutta nyt on ihan yksityinen lääkäri, kardilogi, joka tutkii tuon EKG:n, toivottavasti ei löydy mitään että voi ainakin pumpun sulkea pois laskuista.


    • Jukka

      Puutuminen ei ole yksiselitteistä. Se voi johtua hermopinteestä, verenkiertohäiriöstä tai olla puhtaasti psyykkistä, jolloin mitään syytä ei sille voida löytää, vaikka kuinka tutkittaisiin.

      Jos kyseessä on hermopinne, niin jokin käden hermoista on lievästi puristuksissa ja käsi tuntuu puutuneelta. Hermopinteet avataan fysioterapiassa ja siellä jopa usein löytyy hermorata, jota ärsyttämällä saadaan aikaan sama tunne.

      Verenkiertoon liittyvä puutuminen johtuu siitä, että käteen syntyy paikallinen iskemia (hapenpuutos). Tällöin solut huutavat apua lähettämällä kipu- ja puutumissignaaleja hermojen kautta.

      Psyykkinen syy taas on yleensä aivojen kuvittelemaa puutumista. Se on aivan yhtä oikean tuntuinen kuin oikeakin puutuminen.

      Tilojen erottaminen toisistaan on joskus hankalaa. Hermopinne on löydettävissä melko helposti, mutta iskeminen ja psyykkinen kipu voi olla vaikeita ellei mahdottomia erottaa toisistaan.

    • puutunut kans

      onko sulta otettu kilpirauhastesti

    • Huolestunut6

      Minulla sama vaiva, alkoi eilen. Tänään myös kieli alkoi puutua. Kävin äsken hierojalla, mutta ei auttanut. Pelottavaa.

    • Huolestunut6

      Siis ei se kieltä hieronut.

    • Testillä saat vas-
    • Anonyymi

      Perkele haluaa tehdä meistä kaikista vahanukkeja. Koeta virkistää verenkiertoa vaikka orapihlajalla.

    • Anonyymi

      Itsellä on vasemmasta kädestä ollut viikkotolkulla jo pikkurilli ja nimetön puuduksissa. Noita ei paranna työnteko ym.. Jotain kotisalvaa tosin kokeilin, joka ei ainakaan pahentanut:
      -1tl kuivattua rosmariinia
      - 1tl mustapippuria
      - 2rkl kuiv. niittyleinikkiä
      - 2rkl kuiv. siankärsämöä
      - 1tl suolaa (puhdistamaton merisuola tms.)
      - kourallinen savea
      - tilkka vettä

      Laitoin tuota haudetta vain kahtena yönä. Tuo ei parantanut, eikä pahantanut, mutta tuntui sen verran hyvältä, että voisi tuunailla. ;)

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Beetasalpaaja lähes tappoi minut. Parissa päivässä. Nuori terve ihminen ja tunari nuori naislääkäri.

    • Anonyymi

      Kiinnostaisi tietää, että miten avaajan tilanne jatkui ja mihin se johti. Itselläni ollut jo pidempään käsien ja jalkojen puutumista ja pistelyä. Ei voi istuakaan kovin pitkään paikallaan ja makuuasennossa jalkojen kohottaminen vaan pahentaa kipuja. Vaikea tilanne jo ja jänteetkin alkaneet jäykistyä jalkaterissä ja kämmenissä. Elämä alkaa olla jo lähes sietämätöntä. Sepelvaltimotauti todettu noin parisen vuotta sitten, mutta on kuulemma lievä. Nyt tällä hetkellä 70% tukos vasemmassa alaslaskevassa L.AD:ssa hieman ennen kolmen valtimosuonen risteystä. Eteisvärinää on usein. Lääkityksen muuttamista on kokeiltu.

      • Anonyymi

        ...LADb :ssä on siis tuo 70 % tukos. Oireet pahentuneet kahden vuoden aikana jatkuvasti.


    • Anonyymi

      Kuulisin mielelläni, että selvisikö avaajan raajojen puutumisen syy ja mikä se syy oli.

      Nämä jäävät valitettavan usein kesken nämä mielenkiintoisimmat keskustelut kun avaaja poistuu keskustelusta.

    • Anonyymi

      Kenelläkään sydänsairaalla (sepelvaltimotauti) kokemusta raajojen puutumisen ja sydänsairauden yhteydestä?

    • Anonyymi

      No kyllä mun raajojen puutuminen liittyi tasan tarkkaan siihen, että ensin suhattiin menemään niin, että ei ollut esimerkiksi ehditty miettimään tarkkaan, miten kuuluu toimia. Sitten kun tilanne tuli, niin suhattiin menemään eikä edes autettu toisen alan leipuria. Ja sitten kun kaikki ei tietystikään mennyt reseptin mukaan, niin sitten vaan ei tehty asialle mitään ja hiukan niin kuin yritettiin pistää kaikki leipurin, jota ei kukaan kuunnellut itse tilanteessa, syyksi. Ja sitten kun itse kysyin asioista, niin todetaan, että ei se resepti nyt pilalle mennyt, että luultavasti lähes 100% oikein. Mitä tarkoittaa ”lähes” tämän porukan sanomana, kun eivät alun alkaeenkaan kuunnelleet/auttaneet muita?

      • Anonyymi

        Jokin sydänsairausko siis oli raajojesi puutumisen syynä, kun nyt tähän ketjuun kommentoit, vai oliko jokin muu syy?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      138
      10080
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      53
      2924
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      188
      2727
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      24
      2087
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      16
      1852
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      17
      1669
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      18
      1577
    8. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      14
      1546
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      18
      1533
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1348
    Aihe