Täällä olisi hieno isokokoinen tumma uros valmiina astutukseen. Hyvä sukutausta ja rekisteröity. Samasta pentueesta useita menestyjiä.
Jos olet miettynyt astusta ota yheyttä, niin voidaan keskustella jatkosta.
e-mail [email protected]
uros on Pohjanmaalla
Jos olet miettynyt astusta ota yheyttä, niin voidaan keskustella jatkosta.
e-mail [email protected]
uros on Pohjanmaalla
Vastaukset 83
Vanhimmat
on jalostukselliseti hyvä uros niin mainosta liiton sivuilla,älä täällä. Täältä on suuri mahdollisuus saada narttu jonka omistajalle on vain tärkein saada rahaa eikä niinkään rotumääritelmän mukaisia pentuja.
rahankiilto silmissä, astutusmaksuja tienaamaan... Kuka järkevä nyt täällä jalostusurostaan mainostaisi... Uros on varmaan erittäin terve, ei kuvattu, ja omaa poliisikoiraluonteen.
on vahvasti mielessä et kaikki rupeis nyt tänne kirjoittelemaan ja päivittelemään kuinka tyhmää tämmönen toiminta on eli = PROVO !
Mut tyhmä toi onkin kun tollaisia kirjoittelee.
Hoh hoh..... vaikka täällä nyt kertookin että uros löytyy, ei se tarkoita että rahankiilto silmissä ollaan liikkeellä. Kyllä taas vain huomaa että ikäviä tosikkoja liikkeellä.
Koiramme on erittäin hieno, kotia ja perhettä puolustava erittäin hyväsukuinen uros. Ei mikään pilalle hakattu koira.
Älkää nyt olko ihmiset niin tosikkoja! Kyllä me osaamme ihan itse valita kenen kanssa pentueen teko mahdollinen.
Mitä väliä sillä on missä mainostaa? Pääasia että löytyy sopiva narttu.
että hyvä narttu löytyy suomi24 palstalta??
Kyllä minä ainakin etsin omille nartuille urokset kilpakentältä.
Sulkeeko nuo asiat pois toisensa? Olethan sinäkin, kilpakenttien sankari??, täällä. Ehkäpä joku toinenkin kilpakentillä kunnostautunut majailee täällä ja tarjoaa koiruliansa jaloon hommaan.
"Koiramme on erittäin hieno, kotia ja perhettä puolustava erittäin hyväsukuinen uros. Ei mikään pilalle hakattu koira."
Määrittelehän millä mainitsemai seikat tekee hyvän jalostuskoiran? Ja miten "pilalle hakkaaminen" vaikuttaa koiran periyttämiskykyyn? Ja määrittelehän samalla tuo hyvä suku? Se kun tuntuu olevan suhteellinen käsite ja riippuvainen myös omistajan tietotaidosta.
Onko tällä koirallanne tuloksia? Käyttökokeista, näyttelyistä, mistään? Entäs terveystulokset? Onko lonkat, kyynärät, selkä ja polvet kuvattu? Entäs nämä huippumenestyneet sisarukset, millainen terveystausta niillä on? Ja kuinka ovat todistaneet huippu periyttämiskykynsä?
Suoraan sanottuna: aika paksua puhetta mutta uskon että puheiden taustalla on yhtä paljon tietoa ja ymmärrystä kuin mulla on todennäköisyyttä voittaa viikon päästä lotossa - lottoamatta.
Harvemmin niitä erinomaisen luonteen ja mainion sukutaulun omaavia koiria tarvii täällä mainostaa. Jos koira todella olisi hyvä (koulutettu,jotta ominaisuuksista tietoa voi ylipäätään olla),kyllä ne nartunomistajat olisivat koirasta kiinnostuneet.
Taas yksi lisää näitä "kun meen uros on meidän mielestä niin kauhean kiva niin täytyyhän siitä pennut saada".Ja että "puolustaa kotia",voi hyvää päivää! Se nyt ei niin kovin paljon vaadi että koira osaa haukkua omassa pihassa,tai rähjätä ovella kun ovikello soi. Ei sillä mitään tekemistä ole sen kanssa,onko koira hyvä saksanpaimenkoira.
En jaksa edes kommentoida.... kaikkihan sitä luulee tietävänsä paremmin.....
Sukua takaa Wildsteiger, Arminus, Bad-boll jne.
Kas siinä pulma.
En sanoisi kyllä luettelemisia kennelnimiä miksikään takeeksi huippusuvusta - nuo kun löytyvät kaikkien näyttelylinjaisten takaa.
Eikö teillä ole päässä muuta kuin koirienne suurehkoja jätöksiä?hä?
Kyllä nyt helkatti viekööt ihminen oman koiransa tietää ja osaa valita sille hyvän nakun. Ja helskatin imbesillit,eihän sillä etes tienaa omaisuuksia p-ässit.
Kaikkein suurimpia arvostelijoita ja tuomitsijoita on ne, jotka luulee tietävänsä "jalostuksesta" kaiken, vaikka omat teot olis nollassa...mut kun ollaan niin p...leen tietäviä mitä kaikkien pitäis tehdä, että sit olis kaikki asiat niin he...tin hyvin. Jos noita kaikkia uskois niin rotu kuolis sukupuuttoon alta aikayksikön, tai sit olis vaan muutamia niitä tosi huippuja ja lopulta kaikki niin rutsattuja keskenään, et siitäkin sais varmaan jo oman linjan....
Sekin et "mitäs tuloksia sun koirallas on"
Jos kasvattaja pystyy sen itse arvioimaan, ilman että pitäis käydä kokeissa näyttämässä näille epäilijöille, et olis mustaa valkoisella et "on sillä tulos" niin miks niitä tuloksia pitäis tehdä vain, että joku voi sit arvioida jonkun esim. v..uiks menneen kisasuorituksen takia. Eiköhän ne arkirutiinit kerro huomattavasti enemmän koiran luonteesta kuin yksi koe?
Ja kenenkään ei ole pakko ostaa pentua, jos jonkun toiminta tai tulokset ei miellytä. Näin asiantunteva porukka luulis osaavan pentua sen verran testata et onko siitä mihinkään ja koira netistä kyl saa sukujen terveystilastot ym.
selville jos ne kiinnostaa...
Jos uudelle pennun hankkijalle käy huono mäihä niin onpahan oppirahansa maksanut ja osaa ottaa seuraavan kerran asioista selvää, eihän niistä kaikista viimeisen päälle "hyvistä yhdistelmistäkään" kaikista tule huippuja...jos aina yhdestäkään...
Toi on kyllä loistava asenne: miksi vtussa ajatella kriittisesti onko koirasta jalostukseen? Ei niistä hyvistäkään aina tuu hyvää. Miksi vtussa sitä tehdä liikennesääntöjä? Eihän niitä kaikki noudata. Miksi vtussa sitä itse noudattaisi lakeja? Kun ei joku muu kuitenkaan noudata.
Onhan se toikin tapa uskotella itsellensä (miksi muuten alkup. kirjoittaja tarvitset miljoona nimimerkkiä?) miksi omaa koiraa pitää jalostukseen käyttää. Tuo uskottelu vaan kuulostaa enemmänkin siltä että "keksin syitä miksi käyttäisin jalostukseen keskimääräistä heikompaa yksilöä" kuin että uskoisit itse edes asiaasi.
Jalostukseen käytettävän koiran tulisi olla keskimääräistä saksanpaimenkoiraa parempi, muutenhan tuo on täyttä määränlisäystä. Ja terveystulosten puuttumista et voi selitellä millään.
Eikä sitä saksanpaimenkoiran rodunomaista luonnettakaan määritellä sillä että suojeleeko se perhettä vai ei. Yleensä ne (koirissakin ;)) jotka pitävät eniten meteliä itsestään ovat epävarmoja. Ja perustelusi miksi uroksesi olisi niin jalostuskelpoinen että on niin hataria ettet taida itsekään tietää koirasi ominaisuuksista tarpeeksi. Siihen niitä koetuloksia tarvitaan: vasta kouluttamalla nähdään koiran puutteet ja vahvuudet.
Sakemanni ei enää näitä määränlisääjiä kaipaa, ja muistathan sen että ilman virallisia kyynär- ja lonkkakuvaustuloksia et saa pentuja edes rekisteröityä.
Mia, puhut asiaa. Esitit tuolla aiemmin hyviä kysymyksiä uroksen omistajalle, ja se ettei edes vaivaudu vastaamaan, kertoo paljon.
Uroksen omistaja, kerropa uroksen nimi niin voimme käydä toteamassa KoiraNetistä millainen tämä hieno "jalostusuros" on.
Siihen nyt ei paljon vaadita jos on keskimääräistä saksanpaimenkoiraa parempi.
Mitä ihmettä muuten se Sinulle kuuluu, jos joku haluaa antaa uroksensa astutukseen? Miksi asiaa Sinulle pitäisi perustella?
Oletko Sinäkin niitä epävarmoja? Metelistä voisi niin päätellä.
Tietysti jos järki loppuu eikä kykene ottamaan vastaan mielipiteitä, on helppo jatkaa omalle asialleen solidaarisella linjalla, sen kummemmin miettimättä asioita taustalla.
Jos puhutaan keskimääräisestä saksanpaimenkoirasta, on aika paksu väite ettei siitä paremmaksi ole vaikea pistää - no muttamutta, kun tulee jo matemaattinen todennäköisyys vastaan, täytyyhän sen keskiarvon jostain suuremmasta massasta tulla ja tuskin sakemannissa niin suuri massa on niin p*skaa että sen ohittaa "puolustamalla perhettä".
Ainoa asia mistä minä olen epävarma, niin siitä että kaltaisillasi puskapennuttajilla olisi sitäkään vähää järkeä päässä että osaisi katsoa itseään, toimintaansa ja koiraansa kriittisesti.
Se koiran kouluttaminen ja koulutuksissa käyminen ei ole vain hyvä mittapuu koiran jalostusominaisuuksille, vaan se on myös hyvä silmien avaaja jotta näkee millainen sen saksanpaimenkoiran pitää olla.
Luettelemillasi jutuilla ei ole mitään tekemistä koiran jalostuksellisen arvon kanssa.
Ja ompa se vaikeaa edes kertoa onko koiraa tutkittu luustollisesti terveeksi...
Onhan se kiva saada omasta mupesta kiva pikku pentu. Mikset itse osta narttua ja perusta pentutehdasta samalla, tuntuu olevan kova kysyntä max 400euroa maksaville paperittomille sakuille....
Mian kanssa! Sakemannissa on niin paljon paskaa ettei siihen yhtään enempää kaivata.
Aika mielenkiintoinen ilmiö tuo rahvaanomainen kielenkäyttö, joka tuntuu olevan valitettavan yleistä intohimoisilla rodun harrastajilla. Eikö asioita voi kertoa sortumatta jatkuviin karkeuksiin ja alatyylin ilmauksiin?
Ikävää vihjailua puutteellisesta älyllisestä kapasiteetistani. Eikä kirjoituksesi muutkaan olettamukset osu edes oikeaan kohteeseen.
Minä en pennuttanut yhtään mitään, en edes omista Saksanpaimenkoiraa. Minulla ei ole mitään "omaa asiaakaan" tähän rotuun liittyen. Ihan hupinumerona lueskelen eri palstoilta rotuaktiivien mielenkiintoista sananvaihtoa. Mielenkiintoiset ja omalla tavallaan värikkäät ja varsinkin riidanhaluiset persoonat tuntuvat ajautuneen rotunne pariin. Joskus, tosin harvemmin, myös älyllistä elämää on löydettävissä kirjoitusten taustalta.
Kertaan vielä kysymyksen. Miksi aloittaja on mielestäsi tilivelvollinen Sinulle koiraansa koskevista asioista?
Eipä meistä kukaan ole tilivelvollinen kenellekkään niin kauan kun toimitaan lain puitteissa. Valitettavasti.
Rodulle olisi parasta että kasvattaminen olisi luvanvaraista toimintaa ja monelle koirarodulle olisi parempi että niiden omistaminenkin vaatisi luvan..
Minulle ko aloittaja ei ole tosiaan tilivelvollinen, mutta jos on puhtaat jauhot pussissa ja todellista tietotaitoa (mitä tarvitaan koirien kasvatuksessa) niin noi esittämäni kysymykset ovat hyvinkin simppeleitä vastata.
Selväksi tässä on tullut, että homma kusee. Mutta mikäs siinä, kaikilla on lupa leikkiä kasvattajaa ja teettää pentuja. Kunhan rekisteröisivät pennut edes EJ-rekisteriin jotteivät haittaisi oikeaa jalostustyötä.
Tosin, mikäli koiraa ei ole vaivauduttu edes virallisesti kuvaamaan, ei tartte pelätä että näistä pennuista tulisi edes saksanpaimenkoiria. Paperittomia koiria, joita tässä maassa on ihan liikaa pilaamassa rodun mainetta.
Nämä tyypit, jotka kokevat sun kysymyksesi arvosteluna ovat tosi pihalla. Hei ihan oikeesti. He eivät ymmärrä, miten vähän tietävät. Sitten he kyseenalaistavat meidän tietoamme.
Ihankuin jollekin matemaatikoksi itseään kutsuvalle jätettäisiin differentiaalifunktio ratkaistavaksi, eikä tuo ymmärtäisi siitä mitään. Todelliset matamaatikot ymmärtävät, että tuo yksi on huijari. Vain todella tietämättömät uskovat huijaria silti asiantuntijaksi.
Tässä on täsmälleen sama asia. Nuo ihmispoloiset puolustavat koirien määrän tuotantoa, vaikka ymmärrystä ei ole nimeksikään. Heidän pitäisi nöyrtyä, ottaa asioista selvää ja kouluttaa itseään. Tieto lisää tuskaa, mutta jos kaikki ajattelisivat rakastamaamme rotua, he vaivautuisivat edes sen verran.
Meitä kutsutaan aggressiivisiksi ja vähämielisiksi. Vähitellen tässä kyllä tulee ainakin aggressiiviseksi, kun joutuu selittämään itsestäänselvyyksiä päivästä toiseen. Ja nuo tietämättömät vielä asettavat nuo juttumme kyseenalaiseksi. Kun tollot eivät erota todellisia asiantuntijoita noiden huiputtajien joukosta.
Kyseessä ei ole mielipideasiat, vaan faktat.
Heitithän tuon vuodatuksen huumorimielessä, heitithän? Jos nyt jostain syystä niin ei ole, niin jaa niitä faktoja hieman tänne palstan lukijoille.
Esität Ej -rekisterin kuin se olisi törkykuppi mihin heitetään kelvottomat koirat.Koira voi olla jalostukseen sopimaton,mutta muuten huippu harrastuskoira.On paljon koiria jotka on tavallisessa rekisterissä ja niitä ei pitäsi käyttää jalostukseen, mutta käytetään.
Ej rekisteriin merkittyjä koiria,etenkään palveluskoiria, ei pitäisi myydä kotikoiraksi,sohvalle.Koska luonne ei ,esim värivirheellisellä, ole yhtään pehmeämpi kun oikean värisellä.
Näin on!
No niin hyvät ihmiset...
Sain jo ihan asiallisen yhteydenoton ilman sarvia ja hampaita. Sekä minun koirani ja toisen osapuolen koira on kuvattu, kun se teitä nyt niin paljon vaivaa. Näyttelyissäkin on käyty, mutta mikä parasta, koirani on aivan erinomainen
sienikoirana johon olen sitä jo monta vuotta kouluttanut hyvällä menestyksellä. Eivät jää kanttarellit ja korvasienet koitsulta löytämättä.
Ja pelastuskoiranakin ollaan toimittu, joten ihan erinomainen palveluskoira minulla on, olkaa te muut mitä mieltä haluatte.
eli jos sinulla on hyvä ja terve koira, onneksi olkoon. Tässä ei nyt ruodita sitä onko koirasi hyvä vai ei, lähinnä tässä kränää syntyi siitä että haiskahti vähän siltä ettei koiralla ole mitään tuloksia etkä itsekään ehkä tiedä jalostuksesta mitään. Tuolla koulutuskentillä kun on pitkään kulkenut ja useamman sakemannin omistanut, on tullut huomattua kuinka paljon sairaita ja onnettomia koiria kasvattajat saavat aikaiseksi. Surutta astutetaan esim. allerginen narttu vain sen takia että se on kaunis... ja kun pennuista kaikki sairastuvat allergioihin tai muihin vaivoihin, syyttää kasvattaja omistajaa... Rotu on niin surkeassa jamassa tänä päivänä, asioille on pakko tehdä jotain ja pikaisesti.
Sinulle, joka faktoja halusit; netti on täynnä faktaa, googleta. Tai mene koulutuskentälle ja katso mitä sakemanni on, välistä ihan itkettää.
Tosiaan että EJ-rekisterissä olevat koirat olisi harrastukseen yms kelpaamattomia?
Käsittääkseni EJ-rekisteri on vain sitä varten että sinne rekisteröidään koirat jotka eivät täytä rodunomaisuuden minimivaatimuksia, oli kyse sitten ulkonäöstä, terveydestä tai oletettavasta jalostusarvosta.
Mutta mielenkiintoista jos luit rivien välistä tuollaista.
jotteivät haittaisi oikeaa jalostustyötä.
Ehkä EJ rekisteriin rekatut vähiten haittaa jalostustyötä.
Toivottavaa tietty on,ettei tule yhtään Ej rekisteriin rekattavaa pentua,sehän on tavoite.
Mutta myöskään ei pidä mainostaa Ej rekisteriä jotta tyhjänpäiväset pennut saadaan rekattua.
"He eivät ymmärrä, miten vähän tietävät. Sitten he kyseenalaistavat meidän tietoamme."
Voi ..ttu et te todellakin ootte niin fiksuja ja tietäviä, Miakin suotta syytti keskustelun aloittajaa toisen kirjoituksesta, joka on täysin tympääntynyt tähän ns. kaiken kaikesta tietämiseen.
Miettikääpä ensin onko kaikki oma toimintanne sellaista, ettei kukaan voisi sitä vastaavasti tuomita...vai onko niin, että ne omat pikku virheet ovat vain sellaisia "harmittomia juttuja" kuten ehkä joku näistä jutuista, jonka te olette kirjoituksillanne muuttaneet lähes perisynniksi?!!
Hmm, muistutan jälleen kerran, että tämä on KESKUSTELUpalsta. Ei täällä olla tilivelvollisia kenellekään. Täällä on tarkoitus esittää kysymyksiä ja keskustella. Kysymysten esittäminen ei tarkoita sitä, että joku olisi jollekulle velvollinen jostakin. Hyvä kysymys herättää keskustelua, kuten tässäkin on nähty.
Hienoa että koirasi on terve ja hyvä harrastuskoira. Mutta nyt ihan näin yleisesti ajateltuna: Olet saanut koulutettua koirasi hyväksi sienikoiraksi, en vähättele sitä, enkä tahdo arvostella, tärkeää on että koiralla ja sinulla on harrastaessa kivaa, joten elä ota itseesi tätä. Mutta onko sienikoirana oleminen oikea "mittari" saksanpaimenkoiran luonneominaisuuksille, näin jalostuksen kannalta ajateltuna? Rodunomainen koe sakulla on suojelu, mikä on kuitenkin vähän erilainen "mittari" kuin tryffelisikana toimiminen..
asia tosiaan niin, et jos et suojelua harrasta niin älä edes kerro kenellekkään jos mielessä vilahtaa koiran käyttö jalostukseen, siitä saat vaan paskat päälles, ja vaikka koiras oli KVA neljästä kansallisesta lajista niin ei siitä oo mihinkään jos et harrasta sitä ..tun suojelua...
Ihme kun ennenvanhaan pärjättiin ilman et siitä piti noin vouhottaa!?!
Saksassahan ei koiria käytetä jalostukseen ellei suojelusta ole tulosta, ja saksalainen rotu on kuitenkin kyseessä. Joten miksi täällä pitäisi käyttää koiria joilla ei tulosta suojelusta ole?
Eikö saksanpaimenkoiran jalostuksen tavoitteena pitäisi olla tuottaa rodunomaisessa lajissa toimivia koiria, ja mitenkä muuten jalostuskoirien toimivuuden voi arvioida jos ne eivät ole edes koskaan harjoitelleet suojelua? Ja jos koira on hyvä ja ohjaaja ei onnettoman huono niin ykkösen tulokseen ei edes mahdottomia vaadita. Huonoja koiriahan on jalostukseen turha käyttää.
Poikkeaa alkuperäisestä keskustelusta, mutta jotain kommentoin kuitenkin. Kyllähän Ruotissakin saa A-lonkat samalla kuvalla, joka on suomessa B, puhumattakaan "etelän maista" tai itäblokista. Pitäisikö siis meilläkin vähän höllentää otetta?
Rodunomaisuus ja toiminta rodunomaisesti ei mielestäni välttämättä edellytä suojeluharrastusta. Rodunomaista toimintaa saksanpaimenkoiralle on toki moni muukin asia kuin suojelu. Lisäksi näissä keskusteluissa näytetään jatkuvasti unohtavan, että se itse suojelu on kuitenkin vain kokeen C-osio. Ts. myös tottelevaisuus ja jäljestäminen ovat rodunomaista toimintaa. Tästä päätellen voisi ajatella, että haku, rauniot, vesipelastus, toko... saksanpaimenkoiran kanssa voi harrastaa mitä vain. Ja kun sen kanssa kerran VOI harrastaa mitä tahansa, niin miksi tyytyä suojeluun? Se, että kaikista koirista - ja etenkään ohjaajista!- ei suojeluharrastukseen ole, on tosiasia. Se, kuka pystyy ääneen sanomaan, että omasta koirasta tai itsestä ei hommaan ole, onkin jo harvinaisempi näky.
Ja kun nyt ykkösen tuloksesta oli puhe, niin kyllähän sen varmasti pystyy huono ohjaaja ja huono koira yhdistelmäkin aikaan saamaan ahkeralla reenaamisella. Monesti vaan näyttää siltä, että se harrastusväline, eli koira, pilataan siinä sivussa (lähinnä huonon ohjaajan tai puuttuvan hermorakenteen ansiota). Se olisi voinut olla hyvä koira vaikkapa siellä hakumetsällä tai jäljellä.
Ajattelee itsekin suojelua harrastava, muttei kansallisia lajeja väheksyvä...
Toki suojeluun kuuluu muutakin kuin pelkkä c-osa, mutta laji ja sen koe on se rodunomainen koe, millä pitäisi pystyä mittaamaan koiran ominaisuuksia. Eikö jalostuksessa pitäisi pyrkiä siihen että jokaisesta sakemannista OLISI suojeluun? Niin fyysisen kuin pääkopankin terveyden kannalta. Toki koiran kanssa voi harrastaa paljon muutakin, ei se suojelu ole ainoa laji. Sienien etsintä mielestäni ei kuitenkaan anna koiran luonneominaisuuksista sellaista infoa mitä saksanpaimenien jalostuksessa tarvittaisiin. Ja tottis pitäisi mielestäni kuulua jokaisen sakun ja omistajan peruselämään ja harrastukseen.
On totta, ettei kaikista koirista tai ohjaajista ole suojeluun. Niin ikään kaikki eivät halua harrastaa suojelua, vaikka resursseja olisi.
Nostaisin toisen saksanpaimenkoiraharrastukseen liittyvän lajin tähän rinnalle johon pätevät samat em. seikat kuin suojeluunkin: kasvattaminen. Jos rotuun ja jalostusyksilöihin syvällisesti perehtyminen (kouluttaminen) ei kiinnosta, niin miksi pitää harrastaa kasvattamista? Eikö sitten voisi nauttia koiran kanssa tekemisestä vaikka siellä sienimetsällä?
No todellakin ympäri suomeahan on aivan tasavertaiset mahdollisuudet kaikilla harrastaa tätä suojelua, lyhyet ajomatkat koulutuskentille joissa asiansa osaavat maalimiehet kilvan odottelevat kuka kenenkin luffea saa treenata, kyselemättä sen kummemmin koiran suvusta ja taustoista.
Eikä maalimiehille koskaan satu mitään virheitä koirien koulutuksissa, avuttomat ohjaajat vain pilaavat koiransa kun eivät osaa mitään...
m-li kirjoitti:
>>Tästä päätellen voisi ajatella, että haku, rauniot, vesipelastus, toko... saksanpaimenkoiran kanssa voi harrastaa mitä vain.>>
Tottakai voi harrastaa muutakin kuin suojelua,saksanpaimenkoiranhan tulisi olla monipuolinen käyttökoira. Ja mitä itse tunnen suojeluharrastajia,ei kukaan heistä mitenkään väheksy kansallisia lajeja. Omasta puolestani voin sanoa,että esim. metsäjälki ja haku ovat erittäin hienoja harrastuksia koiran kanssa.
>> Ja kun sen kanssa kerran VOI harrastaa mitä tahansa, niin miksi tyytyä suojeluun?>Se, että kaikista koirista - ja etenkään ohjaajista!- ei suojeluharrastukseen ole, on tosiasia.
on myös oma elämä, pitäisi ajaa suojelu treeneihin 300 km päivässä, pitää viisihenkinen perhe puhtaissa vaatteissa ja ruokkia, kuskata lapsia harrastuksiin ym. Hoitaa sivussa muutama muu koira, mahdolliset pennut, pitää piha kunnossa jne. eli viitseliäisyydestähän se suojelu harrastus tosiaan on kiinni...
Taitaa suurin osa kirjoittelijoista olla sellaisia n kakskymppisiä opiskelijoita, jotka asustaa yhden koiran kans jossain kerrostalokämpässä kun aika riittää toisten elämän arvostelemiseen.
mielestäni kirjoitit,
"Toisinpäin asia ei olekaan välttämättä samoin,ts.hyvä viestikoira ei välttämättä olekaan ominaisuuksiltaan suojeluun sopiva."
Heti löytyy esimerkki Sissinheimon Sabel IP3 VK3, ai niin niiden lisäksi näkyy olevan HK3...
En saanut vastattua enää suoraan viestiisi. Tämä siis sinulle joka kirjoitit näin:
>>mielestäni kirjoitit,
"Toisinpäin asia ei olekaan välttämättä samoin,ts.hyvä viestikoira ei välttämättä olekaan ominaisuuksiltaan suojeluun sopiva."
Heti löytyy esimerkki Sissinheimon Sabel IP3 VK3, ai niin niiden lisäksi näkyy olevan HK3...
Siis mihin perustat väitteesi, että asia toimisi vain toisinpäin. Uskallanpa väittää ettei kaikista hyvistä suojelukoirista olisi viestille, kuin ehkä rakenteensa puolesta. Kuten ei varmaan kaikista viestikoirista olisi suojeluun, mutta et varmasti ole pätevä henkilö asiaa yleistämään.
Vai onko mielestäsi niin, että jos koiralla harrastetaan molempia, se on automaattisesti suojelukoira joka kykenee myös viestille?
vähän epäselvästi, onhan se ihan eriasia "ominaisuuksiltaan suojeluun sopiva" kuin "ominaisuuksiltaan hyvä suojelu koira" ja voihan tota ehkä niin sanoa ettei ole hyvä vaan suojeluun ja viestille sopiva jos on VK3 ja IP3.
Siitä edellisetä kirjoituksesta olis kai pitäny vaan rivienvälistä lukea tämä, "ettei mikään muu mittaa koiran ominaisuuksia yhtä hyvin kuin suojelu".
Tosin sehän olis pitäny jo arvata muutenkin, sehän on sun mieliaihees...ootkos muuten koskaan laskenu montako kertaa oot ko. lauseen kirjoittanu eri palstoille...
>>Uskallanpa väittää ettei kaikista hyvistä suojelukoirista olisi viestille
Minusta tuntuu näin aloittelijana, että moni ei näe metsää puilta. Suojelulla ei ole itseisarvoa rodulle (yksittäisille harrastajille toki on), vaan välinearvoa. Suojelukoe on VÄLINE rodunjalostuksessa. Rodun kotomaassa viksut setät ja tätit ovat tarkoin punnineet niitä ominaisuuksia, joita saksanpaimenkoiralta vaaditaan ja niitä ominaisuuksia mittaamaan kehittäneet suojelukokeen. En ymmärrä miksi tämä on niin herkkä aihe. Ei ketään pakoteta harrastamaan suojelua, JALOSTUSkoirille suojelukoe on aiheellinen, jotta nähdään millaisilla ominaisuuksilla ko. koira on pakattu.
Miksi sellaista koiraa pitäisi käyttää jalostukseen, josta ei ole suojelukoetta läpäisemään? Jos haluaa jotain rotua kasvattaa, jolla suojelukoe ei ole rodunomainen koe, niin arvatkaapas mitä? Valinnanvaraa löytyy paljon! On naurettavaa syyttää suojelukoetta jalostuskoirilta vaativia elitisteiksi. Moinen puhe kumpuaa itsekyydestä. "Minä HALUAN kasvattaa sakemanneja juuri niinkuin Minä HALUAN - rotuominaisuuksista viis!" Näitä huhaa-kasvattajia on kuulkaas ihan riittämiin, yhtään enempää rotu ei tarvitse. Kiitos.
Olipas hyvin sanottu.
ole itse koskaan kilpaillut viestillä, jos et tiedä.
mielestäni se, että parikymmentä vuotta kasvattanut ja kymmeniä tyytyväisä kasvatin omistajia, jotka ovat kilpailleet eri kansallisissa lajeissa menestyksellä, jotkut myös suojelussa. Ja yht´äkkiä koko kasvatus onkin siitä suojelusta kiinni? Olkoon, vaikka kuinka rodunomainen koe, mutta kyllä siitä on tullut enemmänkin show laji, kuka näyttävimmät purut esittää ja joillekkin se koirakin on täysin mu...n jatke. Ja toisen sukupuolen edustajista, mitä nuorempia he ovat sitä enemmän luulevat asioista tietävänsä.
Ei se suojelu tuloksen puute tee nartusta yhtään sen huonompaa jalostuskoiraa, jälkeläisistähän sen vasta näkee. Jos eka pentue ei toimi, kannattaa jättää käyttämättä jatkossa. Eihän sen suojelu tuloksen tekeminenkään takaa et jälkeläisistä tulis huippuja, on voinut olla hyvä ohjaaja, joka tekee tuloksen vähän huonommallekkin. Eikä taida muutenkaan kovin montaa pentuetta löytyä, jonka kaikki olisivat huippuja?
Aihe on herkkä, koska nämä metsän näkijät eivät taas tajua, että se metsä koostuu useista erilajikkeisista, eri ikäisistä ja tyyppisistä puista!
Minä olen suojeluharrastaja, ja kilpaillut viestillä jonkun verrankin, eikä ainakaan itselleni tule mieleen ainuttakaan mainitsemasi kaltaista ominaisuutta, joten viitsisitkö valaista?
Ja heitetäänpä vastaveto - oletko itse kenties viestin ohella suojeluihmisiä, vai onko kyse happamista pihlajanmarjoista?
Niin, oletan, että sinulla on tarkoituksenasi jotain mutu-juttuja sosiaalisuuksista ja epäsosiaalisuuksista... Minä näen, että ne ovat koulutuskysymyksiä. Viestiharrastajista monella on hallintaongelmia, ja koira on taipaleella pitämässä hauskaa sen sijaan, että saisi nautintoa työn tekemisestä. Kuinka monella suojelukoiranohjaajalla kuitenkaan on tapana koulutella kivakiva-juttuja? Eiköhän sen sijaan puhuta yleisesti ottaen ihan oikean koulutustason koirista..?
>>mielestäni se, että parikymmentä vuotta kasvattanut ja kymmeniä tyytyväisä kasvatin omistajia, jotka ovat kilpailleet eri kansallisissa lajeissa menestyksellä, jotkut myös suojelussa.>Olkoon, vaikka kuinka rodunomainen koe, mutta kyllä siitä on tullut enemmänkin show laji, kuka näyttävimmät purut esittää ja joillekkin se koirakin on täysin mu...n jatke.> Ei se suojelu tuloksen puute tee nartusta yhtään sen huonompaa jalostuskoiraa, jälkeläisistähän sen vasta näkee.> Eihän sen suojelu tuloksen tekeminenkään takaa et jälkeläisistä tulis huippuja, on voinut olla hyvä ohjaaja, joka tekee tuloksen vähän huonommallekkin.>Eikä taida muutenkaan kovin montaa pentuetta löytyä, jonka kaikki olisivat huippuja?
En ole koskaan kilpaillut viestillä,en ole edes harrastanut sitä. Mutta kerro nyt ihmeessä mitkä ne ominaisuudet ovat mitä hyvällä viestikoiralla on ja suojelussa toimivalla ei välttämättä ole? Mielenkiinnolla odottelen vastausta.
suorituksen aikana...heh!
Jos ja kun saksanpaimenkoiria ostaisivat ja niitä ei edes saisi myydä kuin harrastaviin koteihin, sellaisiin joissa kisaamaan asti reenataan, niin kyllä. Että jokaisen sakemannin pitäisi pystyä selviytymään suojelukokeesta vietti- ja hermorakenteensa puolesta sekä tietenkin fysiologisella puolella myös. Mutta. Kun tänä päivänä tosiasia on se (jo tätäkin palstaa lukiessa), että ko. rotu on yhä suositumpi kauniin ulkomuotonsa, maineensa ja minkä lie takia ns. kotikoirana, niin olkaamme tyytyväisiä, että niitä liian heikkoja, pehmeitä, löyhäpäisiä ja huonoja yksilöjä riittää. Voin mielessäni kuvitella, mitä tekisi vahva viettinen, voimakkaasti puolustuksella toimiva koira toimettomassa kodissa "perhekoirana".
Sikäli kun joku nyt on ymmärtänyt asian väärin, niin juu, jalostuskoira on toki eri asia kuin se kotikoira. Mutta tällä palstalla TOSI-suojelijoilla, tai miksi niitä sanoisi, näyttää olevan pakottava tarve mollata muut harrastajat, jotka eivät suojelua reenaile. Ovat osaamattomia ja koirat paskoja.
Ja mitä tulee siihen jalostusmateriaalin valintaan, niin Suomi tarvitsee yhä lisää tuontikoiria. Jos lähdetään jalostamaan vain suojelu3:n koiria, niin eipä mene kauaa, kun on meillä _vieläkin_ sisäsiittoisempi rotu maassamme. Mutta kun ei niitä koiria saa tuoda ulkomailta, kun siellä kuvatut on ihan paskoja suomessa. Eiks juu? Joskus tympii.
Parahin Lilli Hyvärinen, sinua lainaten:
"Koira,joka suojelussa toimii hyvin ja osoittaa hyviä käyttöominaisuuksia,toimii hyvin myös näissä muissa lajeissa (ohjaajan merkitystä tietenkään unohtamatta)."
Hyvä suojelukoira on yleensä hyvä jälkikoira ja pelaa tottiksissa sen verran kuin on tarvis, sehän riippuu paitsi koirasta myös ohjaajan tarpeista. Mutta, taas unohdat ne muut lajit. Hyvä suojelukoira ei TODELLAKAAN ole aina hyvä haku, vp, raunio tai tokokoira. Olenpa ollut todistamassa kolmosen suojelukoiran (lienee kuvaamasi hyvä suojelukoira?) hakureenejä, joissa maalimies sai hakevan koiran napakasti käsivarteensa kiinni. Hyvä suojelukoira voipi ollakin sellainen, joka ei hallitsekaan viettejään, vaan kaikesta toiminnasta tulee enemmän tai vähemmän suojelua. Ei ollut varmaan kivaa omistajasta eikä etenkään haun maalimiehestä.
Olisin erittäin kiinnostunut tietämään, kuka tämä lilli hyvärinen, joka voi haukkua pystyyn kasvattajat, muut harrastajat, suurimman osan koirista.. on. Oma napa taitaa olla keskeinen asia lillin elämässä? Oletko koskaan käynyt harrastamassa koirasi (onko sinulla koiraa?!) kanssa mitään? Ja jos, niin kerro ihmeessä mitä.
allekirjoittanut on harrastanut kahden koiran kanssa suojelua ihan tosissaan, toisesta jopa tulikin jotain, ensimmäisen varmaan pilasin omalla kokemattomuudellani. Ja kun innostus harrastukseen lopahti, piti keksiä muuta. Nykyään sitten niitä kansallisia lajeja. Mutta kyllä me käydään yhä reenejä katsomassa. Katsomalla kun oppii vieläkin jotain uutta.
Harvoin sitä jaksaa keskustelupalstalla hermostua, mutta liika on liikaa.
>> Olenpa ollut todistamassa kolmosen suojelukoiran (lienee kuvaamasi hyvä suojelukoira?) hakureenejä, joissa maalimies sai hakevan koiran napakasti käsivarteensa kiinni. Hyvä suojelukoira voipi ollakin sellainen, joka ei hallitsekaan viettejään, vaan kaikesta toiminnasta tulee enemmän tai vähemmän suojelua.> Olisin erittäin kiinnostunut tietämään, kuka tämä lilli hyvärinen, joka voi haukkua pystyyn kasvattajat, muut harrastajat, suurimman osan koirista.. on.
>> Mutta kun ei niitä koiria saa tuoda ulkomailta, kun siellä kuvatut on ihan paskoja suomessa. Eiks juu? Joskus tympii.
Ja sinuako ei rodun sisäsiittoisuus huoleta? Kertoo jälleen osaamisestasi jotain. Tosin asenteesi kertoo sinusta vielä enemmän.
>>Ja sinuako ei rodun sisäsiittoisuus huoleta? Kertoo jälleen osaamisestasi jotain. Tosin asenteesi kertoo sinusta vielä enemmän.
nostan sulle Lilli hattua ku jaksat näiden yksoikoisten kanssa jappaista... ei niillä mene jakeluun vaikka vääntäisi rautalangasta...
Missä ei?
satutäti heinähattu ilmaisee itseään ja putkinäköään
satutädillä ala proppu kuumeta liikaa. Sulakkeen vaihto paikallaan
satutäti heinähattu, joka itseään lilli hyväriseksi mainitsee. Eipä ole rekannut nimeään, joten kirjoittaja voi olla kuka tahansa lilli hyvärinen?? Kukapa sinä olet sittenkään "mollaamaan" palstalla, niin kuin monen monta kertaa on jo kirjoituksissasi näkynyt. Eiköhän olisi parempi mennä hetkeksi jäähylle....
Viesti koira joutuu toimimaan yksin ja ratkaisemaan itsenäisesti ongelmatilanteet. Suojelukoira on kokoajan ihmisen vaikutuksen alaisena. Suojelukoira kun pistetään viestille niin se ei pysty/kykene itsenäiseen toimintaan. Näille koirille ohjaaja on koko ajan vaikuttamassa koiran suoritukseen tavalla tai toisella. Voittajaluokan viestillä koira toimii itsenäisesti. Viesti koiralla täytyy olla tahtoa ja rohkeutta juosta useita kilometrejä yksin päästäkseen tavoitteeseensa.
Haku pitäisi olla leikillä hoideltu suojelukoiralle. Koira metsään vaan ja ukkoa haukkumaan. Öööö... Ei taida ihan onnistua. Miksiköhän? Miksi suojelukoiralla on niin prkleen vaikea harrastaa toisia lajeja? Vaikeeta siksi kun ne eivät kykene muuhun kuin olemaan kokoajan ohjattavissa.
Tunsin erittäin hyvin uroksen joka oli 4 lajista käyttövalio. Mielestäni tämän koiran ominaisuudet olivat paremmat kuin suojelukoiran. Sakemanni ehdottomasti pitää ola monipuolinen harrastuskoira. Suojelukoira on suojelukoira mutta käyttökoira on käyttökoira. Kansalliset lajit kunniaan ja nuo suojelu höpötykset vähemmälle. Suojelu on vain yksi laji, pakkoko sitä on jalustalle nostaa.
Miten jonkin koiran ominaisuudet voivat olla paremmat kuin suojelukoiran?
Kun puhutaan koiran ominaisuuksista, tarkoitetaan sellaisia asioita kuin viettikestävyys, kuormitettavuus, itsevarmuus. Kun ajatellaan, että hyvillä suojelukoiraominaisuuksilla varustettu koira on mahdollista kouluttaa menestyksekkäästi kansallisiin lajeihin (ihan pennusta pitäen, suojelukentällä käymättäkään), ei tarkoiteta sitä, että joku suojelukoulutettu koira tuosta vaan panntaisiin juoksemaan voittajaluokan viestiä.
Ihan vakavsti pitää kysyä, tyhmentääkö kansallisten lajien harrastaminen ihmistä?
"Kun ajatellaan, että hyvillä suojelukoiraominaisuuksilla varustettu koira on mahdollista kouluttaa menestyksekkäästi kansallisiin lajeihin (ihan pennusta pitäen, suojelukentällä käymättäkään),"
Ja nyt siis voidaankin jo puhua koiran suojeluominaisuuksista silloinkin, kun koiralla ei ole koskaan suojelua harrastettu? Täytyy todeta, että sinua ei ole varmaan mikään harrastus tyhmentänyt, olet sitä ihan syntyjäsi.
Mitä -tun suojeluominaisuuksia ne nyt on, eiköhän ne ole ihan yhtälailla vaikka sen perkeleen paljon puhutun hakukoiran ominaisuuksia!! Kun kerran olet niin asiantunteva, olisin erittäin kiinnostunut tietämään tämän lähteen, jossa mainitaan koiran hyvät suojeluominaisuudet ilman, että yhteyttä suojeluharrastukseen on!
>>Suojelukoira kun pistetään viestille niin se ei pysty/kykene itsenäiseen toimintaan.
Öh, siis mun järjellä koiralla on tietyt ominaisuudet oli niitä testattu tai ei. Ei niitä ominaisuuksia saada siihen koiraan mistään ominaisuuskaupasta. Suojelukokeella vain testataan niitä ominaisuuksia yhdessä nimenomaisessa koirayksilössä. Koira, jolla on näitä ominaisuuksia on hyvä harrastuskoira lajiin kuin lajiin. Mikään muu laji ei kuitenkaan yksinään kartoita näitä ominauuksia yhtä laajasti kuin suojelukoe. Koulutuksella toki voidaan ominaisuuksia vahvistaa, mutta perusrakenne on koirassa itsessään. Esim. jos hermorakenne falskaa, niin se falskaa ja sen sorttisilla hurtilla en soisi kasvatustyötä kovin paljoa tehtävän.
ps. ite olen muuten kansallisiin lajeihin koiraa etsimässä ja silti käsitän suojelukokeen merkityksen rodunjalostuksessa
No mun näkemat suojelukoirat (kokeissa näkemäni) ovat olleet järjestään niin surkeessa kunnossa fyysisesti (pulskia, lihaksettomia) etteivät ne kauaa jaksaisi siellä viestimetällä jolkotella :) :)
Viestiä en ole koskaan harrastanut vakavissani, mutta koen kyllä, että koira tarvitsee niitä samoja ominaisuuksia kuin mitä rodunoamisessa lajissakin "mitataan".
Keskustelussa mentiin hieman sivu aiheen tyyliin sutsukoira vst. viestikoira, molempiin lajeihin koiran olisi oltava koulutettavissa.
olevan just toisinpäin, se pelkkä suojelun harrastaminen tekee sen...
Puhutaankohan me aivan eri asiasta?
Tuo lihavuus tai fyysinen kunto eivät taida olla perinnöllisiä ominaisuuksia.
alkuperäinen aihe kuitenkin oli uros astutukseen...heh.
on ajokoirille rodunomainen koe. Saksanpaimenkoirille on rodunomaiseksi kokeeksi, rodun kehitystä valvovat tahot, määränneet Suojelukokeen.
Mitä tehdään ajokoiralla, joka ei aja? No, ei ainakaan käytetä jalostukseen.
Mitä tehdään Saksanpaimenkoiralla, joka ei läpäise Suojelua?
Onko tämä nyt todellakin niin älyttömän vaikeaa tajuta?
Toisaalta, minua nyppii ihan suunnattomasti, tuo Lillin kimppuun hyökkäily, hän on mielestäni ihminen, joka ilmaisee oman näkökantansa asioihin, kumartamatta ketään, tai mitään.
Nyt on kenenkään turha sanoa, että tulin kaverin avuksi. Lilli ei tunne minua, vaikka minä hänet tiedänkin (olin Kärkölässä jopa lähellä tulla jutuille ;) )
Kysymys on käyttörodusta, nimeltään Saksanpaimenkoira ja sen jalostuksesta, ei todellakaan määrän lisäämisestä, eiköhän niitä epäkelpoja yksilöitä löydy, jopa ilman tarkoituksenhakuisuutta.
Tämä asia se minuakin riepoo. Kun ihmisten on ihan pakko saada sakemannin näköinen seurakoira ja sitten sitä pitää vielä saada sanoa sakemanniksi, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä rodun kanssa. Saksanpaimenkoira on käyttökoirarotu, jolla on rodunomainen koe. Se ei ole sen vaikeampaa. Miksei kukaan vaahtoa kuinka ei karjalankarhukoirasta ole seurakoiraksi? No ei hyvänen aika olekaan, jos vain on rodunomainen yksilö! Miksi ihmeessä sakemannista pitäisi olla sohvan koristeeksi? Rotuja riittää joka lähtöön, joten jokaiselle pitäisi löytyä omanlaisensa. Minulla ei ole nyt mahdollisuuksia keskittyä sakemannin koulutukseen, siksi meille tulee eri rotuinen SEURAkoira. Sakemannin aika on vasta kun minulla on aikaa panostaa siihen.
Mulla menee nyt yli hilseen, et mikä tekee viestikoirasta jotenkin ylimaallisen ihmeen? Miten niin muuta harrastava sakemanni ei kykene viestille. Missähän ketussa ne kaikki hermorauniot epäitsenäiset purukoirat on kun en niihin kentällä ole törmännyt? Ai niin.. eihän suojelussa tarvitse toimintakykyä ja rohkeutta... vai mitä "nakittaa" sanoisi??
Taitaa olla niin, ettet ole päivääkään suojelua harrastanut, mutta vahvat on tiedot ja taidot kyseisestä lajista.. onko kaverinkaveri kertonut?
Vai sen kyseisen yhden KVA:n omistaja? Ja mistäpä tiedät, ettei kyseinen KVA olisi ollut myös hyvä koira suojelussa?
Teretulemast kattomaan miten surkeasti koirat pelittää haussa kun niillä on harrastettu suojelua.. voinpi järjestää tilaisuuteen muidenkin rotujen edustajia, jottei näköalasi jäisi liian suppeaksi... Vai tiedätkö haustakin kaiken?
ajattelua kuitenkin näyt käyttävän. Onpa tullut hyviä ajureita ajokoirista, joiden toisella vanhemmalla ei ole ollut tuloksia, ei ehkä kummallakaan.
Harvempi ajokoiraa täysin kotikoiraksi edes ottaa, tai mahdollisesti "näyttelykoiraksi".
Niilläkään se tuloksettomuus ei tee koirasta täysin kelvotonta yksilöä jalostukseen, vaikka samoin ne, jotka tuloksia eniten odottavat, valkkaavatkin ne yhdistelmät, joilla parhaat tulokset on tehty.
Ja olipas taas yleistys, mistäs tiedät ettei ajamattomia käytetä jalostukseen...
Ei näköjään riitä et tietää kaiken sakemanneista, vaan näköjään myös ajureista, tiedätkös kaiken kaikista muistakin roduista?
Spk on kautta aikojen ollut monikäyttöinen ja siksi maailman suosituin koirarotu. Kaikki ei halua suojelua harrastaa eikä kaikilla sen harrastamiseen ole mahdollisuutta (syrjäkylät). Jälki ja viesti ja on silloin ne treenit joita tahkotaan.
Onneksi on muitakin koiria, kuin liian vietikkäitä harmaita =)
Taitaa olla tuttu mies tämä jota nakittaa. Noinkin voi ajatella kun ei ole suojelukokeeseen osallistunut sitä ensimmäistäkään kertaa
meidän 2 vuotias narttu puhdasrotuinen saksanpaimen koira tarvitsisi astutukseen urosta heti... Asumme pohjois-savossa tuusniemellä eli aika kaukana kyllä. Jos kiinnostaa ota yhteyttä
017-661929
Anja ja Veijo Antikainen