Sellaista tässä mietiskelen, että kuinka vaikea tradenomikoulutukseen on keskimäärin päästä? Eli minkälaiset paperit pitäisi suunnilleen olla esimerkiksi Oulun ammattikorkeakouluun? Hakijoita kun sinne tuntuu olevan aika runsaasti...Minulla todistuksen keskiarvo tulee luultavasti olemaan siinä ysin pinnassa. Harmi kun pitkästä matematiikasta ei saa lisäpisteitä.
Lisäksi olisi mukava kuulla millaisiin tehtäviin tradenomikoulutuksesta valmistuneet ovat päätyneet, minua kun kiinnostaisi erilaiset kirjanpitäjän työt tai vastaavat. Ja muuten voiko saksan opiskelun aloittaa alkeista ammattikorkeakoulussa? Saksaa tuli kyllä yläasteella luettua, mutta lukiossa se on jäänyt parin kurssin varaaan.
Tradenomien työllisyystilanteesta on hieman kahdenlaisia versioita, joten olisi mukava kuulla realistisia vastauksia. Tiedän että tradenomeja koulutetaan paljon, mutta eikös työpaikkojakin ole aika runsaasti juuri tuolla alalla? Kiitos hirveästi jos joku jaksaisi vastailla kysymyksiini!
Lisäksi olisi mukava kuulla millaisiin tehtäviin tradenomikoulutuksesta valmistuneet ovat päätyneet, minua kun kiinnostaisi erilaiset kirjanpitäjän työt tai vastaavat. Ja muuten voiko saksan opiskelun aloittaa alkeista ammattikorkeakoulussa? Saksaa tuli kyllä yläasteella luettua, mutta lukiossa se on jäänyt parin kurssin varaaan.
Tradenomien työllisyystilanteesta on hieman kahdenlaisia versioita, joten olisi mukava kuulla realistisia vastauksia. Tiedän että tradenomeja koulutetaan paljon, mutta eikös työpaikkojakin ole aika runsaasti juuri tuolla alalla? Kiitos hirveästi jos joku jaksaisi vastailla kysymyksiini!
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tradenomikoulutukseen on suhteellisen helppo päästä riippuen tietenkin paljon mihin kouluun hakee ja mitkä ovat omat lähtöpisteet yms. Ysin keskiarvolla luulisi tuon olevan melko helppoa, jos ei nyt sitten mokaa valintakokeessa :)
Jos olet kiinnostunut kirjanpidosta yms töistä niin kannattaa valita tilinpäätöksen, kirjanpidon sekä laskentatoimen kursseja. Tehtäviin sijoittuminen riippuu paljolti siitä mihin on opinnoissaan suuntautunut ja tietenkin henkilöstä itsestään. Kyllä tradenomeja löytyy kaikenlaisista erilaisista tehtävistä.
Kirjanpidon puolella työpaikkoja on ainakin runsaasti avoinna. Työnsaantimahdollisuudet ovat kiinni enemmänkin asuinpaikasta sekä omasta halusta tehdä erilaisia töitä...itse en ainakaan koe etteikö tradenoimeille riittäisi töitä...
Töitä kyllä löytyy jos on realistiset tavoitteet, esimerkiksi sihteerin tai kirjanpitäjän hommia kyllä löytyy ja esimerkiksi pankeilla on ongelmia saada tiskille töihin ihmisiä.
Hakuoppaiden höpinät kuten "tradenomi työskentelee kaupan esimiestehtävissä tai toimistopäällikkönä blaa blaa.." kannattaa unohtaa ainakin aluksi, työkokemus ja omat taidot tuovat ne esimiestehtävät ajan myötä jos niihin taidot riittävät.
Edellisten kanssa samoilla linjoilla. Töitä löytyy jos niitä on valmis tekemään. Koulutus antaa pohjan uralle, ei tee sitä. Eli koulusta päästyämme (tai sen aikana jopa) aloitamme ns. paskahommista, jos sellaisia sitten on, kuka kokee asiat mitenkin. Siitä sitten etenemme koulussa ja työelämässä saamiemme tietojen ja taitojen avulla. Ei ole mitään syytä väittää, etteikö myös tradenomi voisi olla johtavassa asemassa esimerkiksi KTM:n rinnalla, mutta siihen vaaditaan työtunteja älyttömästi, nöyryyttä, halua oppia uutta, opiskella ja kehittää itseään -sama koskee nykypäivinä myös KTM:iä.
Meillä tradenomeilla on KTM:iin verrattuna vaan se plussapuoli, että yksikään ei valmistu koulusta, ellei ole saanut tiettyä määrää työkokemusta opintojensa aikana, KTM:llä ei ole pakollista harjoittelua, eli heidän valmistuttuaan heillä ei välttämättä ole työkokemusta lainkaan. Tosin useimmilla on, ja se on aina vaan hyvä. Tradenomien on pakko saada nimenomaan oman alansa työkokemusta opiskelujen ohella harjoittelujaksojen aikana. Meillä ainakin katsotaan suhteellisen tarkkaan, mikä hyväksytään harjoitteluksi.
Ekana vuonna tehdään nimenomaan näitä "paskahommia", eli ollaan kassalla tms, että sekin on sitten koettu. Toiseksi suuntautumiset alkoivat vasta tammikuun alussa, eikä meillä ole mitenkään riittäviä tietoja vielä työskennellä suuntautumista vastaavissa paikoissa ilman merkonomitaustaa. Tokana vuonna kassatyö ei käy laatuun, vaan meidän laskijoiden on hankittava esim. toimistotöitä. Kolmannella tulisi viimeistään olla tilitoimistotyöskentely tuttua AMHAN jälkeen (ammatillinen harjoittelu) ja neljännen harjoittelujakso tulisi tehdä siihen yritykseen, mihin tekee opinnäytetyönsäkin, eli laskijoilla tod. näk. joku tilitoimisto tai joku yritys, jonka palkanlaskijana/ kirjanpitäjänä toimii sen kesän.
Saksaa pystyy ainakin EKAMKissa lukemaan ja aloittamaan alusta ihan helposti, lukion saksaa tai mitä tahansa muuta kieltä (venäjä/ espanja) jatkaakseen joutuu tekemään vähän enemmän järjestelyjä.
Ei taida olla Primrosen vahvin puoli. Olenko oikeassa?
Mukava kuulla, että tradenomeille löytyy töitä. Tosin koulutusmäärät tuntuu aika suurille, sillä esimerkiksi Seinäjoen ammattikorkeakoulussa on 90 aloituspaikkaa tradenomikoulutuksessa. Luulisi äkkiseltään, että esimerkiksi sairaanhoitajakoulutuksen sisäänottomäärät olisivat suurempia.
Olen harkinnut myös, että jos lähtisin yliopistoon lukemaan kauppatieteitä, mutta kyllä sinne ehtii sitten myöhemminkin. Ehkä on järkevämpi lukea ensin tradenomiksi, hankkia työkokemusta, ja vasta sitten, jos innostusta
löytyy niin kouluttautua eteenpäin. Käsittääkseni ammattikorkeakoulusa saa paremmat valmiuden käytännön taitoihin, mikä tuntuu minulle tärkeämmältä kuin yliopiston statusarvo.
Kiitos vaan hyvistä vastauksista!
"Käsittääkseni ammattikorkeakoulusa saa paremmat valmiuden käytännön taitoihin, mikä tuntuu minulle tärkeämmältä kuin yliopiston statusarvo."
- Mitä nämä taidot ovat ihan konkretian tasolla, voisitko hieman täsmentää?
Riksu, katsos kun minä en itsekään tiedä mitä ne tarkoittavat käytännössä, vaan minulla on pelkästään sellainen mielikuva. Tottakai yliopistossakin opiskellaan varmaan täysin samoja asioita, mutta käytännön harjoitukset jäävät vähemmällä. Vaikea todellakin sanoa, koska olen vielä lukiossa.
Sanoisin, että jos älliä riittää, kannattaa mennä akateemiseen koulutukseen ja hankkia koulutusta vastaavaa/saman alan työtä esim. kesäisin. Se nostaa "käytännön osaamisesi" toiseen potenssiin verrattuna amk:n vastaavaan pakolliseen työharjoitteluun, joka usein on kaupan kassalla istumista tai vastaavaa suorittavaa työtä. Minä en ainakaan näe, että sillä olisi minkäänlaista yhteyttä opiskelijan osaamisen nostattamisessa, jos tähtäin on esimies-/asiantuntijatehtävissä.
Riksu ei taida arvostaa käytännön kokemusta?
Itse olen ainakin huomannut, että päälliköt, jotka itse ovat joskus tehneet samaa työtään kuin alaiset, ovat keskimääräistä parempia ja tuloksellisempia johtajia kuin ne, jotka luottavat tilastoihin ja siihen, mitä muutaman kirjan kirjoittajat ovat mieltä.
On totta, että jos vaan KTM saa yhtä paljon työkokemusta opintojensa aikana kuin tradenomi, etenkin koulutustaan vastaavaa työtä, on hän ehdottomasti kokeneempi koulutuksen päätyttyä kuin tradenomi omansa. Mutta ideani piili siinä, että tradenomin on pakko saada sitä koulutustaan vastaavaa työkokemusta, jotta siitä heruisi opintopisteitä ja sitäkautta paperit läsähtäisi lopussa kiitoksen seistessä käteen.
Mitä tulee tuohon lukemisen ymmärtämiseen, voinen toivottaa sinulle sitä samaa! Nimittäin sanoin juuri, että meillä ei ainakaan ekaa vuotta kauemmin kelpaa kassalla istuminen harjoitteluksi. Ekana vuonna on vain hyvä tehdä sitä paskatyötä, onpa sekin tehty ja nähty, ollaan yhtä kokemusta parempia johtajia sitten joskus tulevaisuudessa.
Lisäksi vielä työpaikkoja korostaakseni haluaisin aloittajalle sanoa, että älä ole ronkeli työpaikan suhteen alkumetreillä, äläkä jumitu vain yhteen kaupunkiin! Kouluaikana ei yleensä ole tarvetta käydä harjoittelussa muuaalla, mutta valmistumisen jälkeen kannattaa varautua myös muuttamaan, mikäli haluaa koulutustaan vastaavaa työtä. Lisäksi siitä pomon paikasta on siis turha haaveilla heti, vaan raatamisen hedelmät poimitaan vasta vuosien kuluttua -sitten kun ne ovat kypsiä. Hyvä työntekijä ylenee suhteellisen nopeastikin, jolloin aina on varaa katsella myös ympärilleen muihin yrityksiin, ellei ensimmäinen valittu tunnu omalta.
Toivottavasti muuten Riksu todella tietää, mitä asiantuntijatehtävät tarkoittavat. Ne ei välttämättä tarkoita esimiestehtäviä läheskään aina, vaan on nimitys työlle, jota pystyy tekemään itsenäisesti, ilman toisten apuja.
"Riksu ei taida arvostaa käytännön kokemusta?"
- Arvostan toki. On vain tärkeämpi tietää mihin katkaisija vaikuttaa kuin se, miten sitä käännetään.
"Mutta ideani piili siinä, että tradenomin on pakko saada sitä koulutustaan vastaavaa työkokemusta, jotta siitä heruisi opintopisteitä ja sitäkautta paperit läsähtäisi lopussa kiitoksen seistessä käteen."
- On reaalinen fakta, että koulutusta vastaavaa harjoittelupaikkaa ei ole tarjolla kaikille ja silloin myös työskentely kassalla tai _vastaavissa_ suorittavissa töissä hyväksytään harjoitteluksi. Tästä on olemassa myös esimerkkejä.
"Toivottavasti muuten Riksu todella tietää, mitä asiantuntijatehtävät tarkoittavat. Ne ei välttämättä tarkoita esimiestehtäviä läheskään aina, vaan on nimitys työlle, jota pystyy tekemään itsenäisesti, ilman toisten apuja."
- Tiedän varsin hyvin mitä ne tarkoittavat. /-merkki rajaa esimerkin kahteen erilaiseen positioon.
Ei akateeminen tutkinto automaattisesti takaa paikkaa johtajan pallilla, vaan siihen tarvitaan paljon muutakin. Tällä hetkellä Suomessa on myös hyvin paljon akateemisia työttömiä, sekä niitä, jotka eivät ole koulutustaan vastaavissa tehtävissä. Akateemisuus on usein nuorten mielestä jotain hienoa ja ainutlaatuista (ehkä osalla myös vanhempien/sukulaisten painostusta)!Ei ole "akateemista" arvostella esim. amk-koulutusta, jonka kautta monet tuntemani ihmiset ovat myös sijoittuneet arvostetuille paikoille työelämässä.Itse olen ns. akateeminen, enkä tunne olevani yhtään muita parempi!
"Itse olen ns. akateeminen, enkä tunne olevani yhtään muita parempi!"
- No sittenhän meitä on kaksi.
Miksi monet minun tuntemani yliopisto-opiskelijat ovat kesäisin kassalla? Eivät he ole kunnon paikkoja saaneet. Muutama on jopa kokonaan ilman työtä.
Miksi minä en ole koskaan ollut ollut kassalla, vaan ainoastaa. koulutustani vastaavassa työssä?
Sinä puhut poikanen paskaa.
Mistä vitusta minä sen tietäisin. Ehkä tuntemasi yliopisto-opiskelijat ovat idiootteja.
Tähän samaan nimimerkkiin on tullut törmättyä myös tuolla Yliopisto-keskustelupalstan puolella ja aina vain samat jutut.. Kehottaisin Riksu sinua keskittymään siihen akateemiseen koulutukseen enemmän kuin turhaan provosointiin, kun ainakin minua alkaa jo pikku hiljaa kyllästyttämään tuo sinun ainainen jauhaminen akateemisuudesta ja siitä kuinka korkealla jalustalla yliopiston käyneet ovat. Tule sitten leveilemään tänne, kunhan olet käynyt sen yliopiston ja hankkinut sen hyvän työpaikan. Mielestäni opiskelijan on niin naurettavaa leveillä hyvästä tulevaisuudesta, jos ei ole vielä edes päässyt niin pitkälle että olisi valmistunut. Samaan törmää myös lukiolaisten keskuudessa ja kuulee sanottavan "lukiolainen se vain tienaa enemmän". Siis täyttä paskaa. Eihän lukiolainen tienaa vielä mitään valmistuttuaan! Toivon todella, että saat sellaisen työpaikan kuin täällä kehuskelet akateemisen koulutuksen jälkeen saatavan, mutta hitunen realistista asennetta ja nöyryyttä työtä kohtaan ei olisi pahitteeksi. Kyllä se kaikkein parhaiten tienaa, jolla on asenne ja työinto kohdallaan. Siinä ei paljon todistus paina. Ja itse olen siis vuodeksi menossa amk:hon, mutta yliopistokoulutusta lähden heti suorittamaan kun sopiva ala tulee vastaan - mikäli se ei sitten vuoden aikana löydy amk:sta.
En tiedä mistä olet saanut reaaliset faktasi, mutta totta on, että harjoittelupaikkoja sinällään ei riitä kaikille. Siksi meidän koulun harjoitteluvastaavalla on erinomaiset verkostot kaupungissamme, maassamme ja ulkomailla harjoittelupaikoiksi. Paikka hankitaan ensisijaisesti itse, mutta ellei sitä löydy, vastaava auttaa sen hankinnassa. Kaikki ulkomaille haluavat pääsevät sinne, sitä on meille jauhettu jo liiankin kanssa. Palkallista harjoittelua ei pysty takaamaan läheskään kaikille, mutta jos suostuu palkattomaan harjoitteluun (jolta ajalta saa opintotuet normaalisti, kun niitä hakee ellei ole kyse AMHAsta, joka on keskellä lukuvuotta), paikka on pomminvarma. Ei kukaan työnantaja kieltäydy ilmaisesta työstä, vaikka meitä kyllä kiellettin mainostamasta itseämme sellaisena. Usein ilmainen harjoittelu poikii myös palkallisen työsuhteen harjoittelun päälle, kun talon tavat ovat selvillä. Näin kävi esimerkiksi minulle.
Meidän koulussa ensimmäisen vuoden jälkeen ei siis vieläkään hyväksytä kassatyötä harjoitteluksi edes pakon edessä ekan vuoden jälkeen. Niin tarkkaan olen harjoitteluvastaavaamme rääkännyt sähköpostitse ja kasvoista kasvoihin, että se on tullut selväksi. En ole varma, onko esim. markkinoijilla eri tilanne, mutta puhun nyt ensisijaisesti laskijoiden puolesta.
Hain muuten myös erääseen toiseen työpaikkaan tämän nykyiseni ohessa. Otin sen jo vastaan alustavasti, mutta peruutin sen, koska sain paremman työtarjouksen. Ensimmäisen vuoden tradenomilla oli varaa valita, eikä kyseessä ole edes kovin iso kaupunki! Kaupungissamme on kuitenkin myös yliopisto, jossa koulutetaan ihmisiä mm. KTM:ksi. Tämä toinen työpaikka oli museossa lipunmyyntiä, opastusta ja muuta yleistä "paskahommaa", mutta kohtuuhyvällä palkalla. Nainen, joka minulle työtä tarjosi, ihmetteli, kuinka yliopistoltammekin oli tullut hakemuksia, jopa enemmän kuin meidän koululta ja jopa neljännen vuosikurssin opiskelija (muistaakseni kuitenkin opiskeli tuotantotaloutta) oli hakenut paikkaa! Hän sanoi kuitenkin suoraan, että ei aio palkata yliopistolaisia, vaan ottaa työntekijät meidän koulusta, koska kuuluu yhtenä tähän mainitsemaani verkostoon ja tekee tiivistä yhteistyötä koulumme kanssa.
Lisäksi Osuuspankista tuli meille joku pomo sanomaan suoraan, että osuuspankki (ainakin meidän alueen) on tehnyt päätöksen, että vastaisuudessa heille palkataan vain ja ainoastaan tradenomeja. Eräs koulustamme valmistunut tradenomi on siellä rahoituspäällikkönä, vai mikä lie se ammattinimike onkaan. Hoitaa sijoituspuolta, konsultoi asiakkaita ja tekee sijoituksia heidän puolestaan, seuraa pörssiä jne. Sanoivat, että muutkin alueemme pankit ovat parhaillaan tekemässä vastaavaa päätöstä.
Mitä taas tulee katkaisijaesimerkkiisi, tarpeeksi monta kertaa katkaisijaa käännettyään tyhmempikin tajunnee, mihin se vaikuttaa lukematta välttämättä riviäkään. Silläkin aikaa pystyy nauttimaan palkkaa.
Kiitosta vaan, olen kyllä jo työelämässä koulutustani vastaavissa tehtävissä, sinäkin sen tietäisit, jos ottaisit silmän käteen ja lukisit kirjoituksiani ennen vastaamista.
Tiedän myös varsin hyvin, mihin koulutukseni antaa eväät ja minkälaiset odotukset työnantajallani on osaamiseni suhteen. Hyvänä päivänä sinäkin huomaat, että olen vain ainoastaan korjannut disinformaatiota, joita amk:ssa opiskelevilla on omasta ja akateemisesta koulutuksesta. Minun mielestäni olen ihan hyvällä polulla, kun ottaa huomioon minkälaisen inflaation esim. perinteinen insinöörikoulutus on kokenut työnantajien keskuudessa.
Pahoitteluni sillä saralla, etten ollut huomannut kohtaa, jossa kerrot olevasi jo töissä. Mutta mielestäni on silti edelleen väärin tulla amk:laisille sanomaan, mihin he koulutuksen turvin pystyvät ja mihin eivät. Tietenkin realistinen asenne on hyvä olla, mutta sinä annat ehkä liiankin negatiivisen kuvan ko. koulutuksen työnsaantimahdollisuuksista. Ja jos nyt siitä työelämän inflaatiosta aletaan puhumaan, niin eipä se tilanne kovin kummoinen myöskään ekonomeilla ole.
Ja toisaalta taas sairaanhoitajia tarvitaan huomattavasti enemmän kuin DI-koulutuksen hankkineita. Tällä vauhdilla sairaanhoitajien palkkaa on pakko nostaa, että saataisiin enemmän työvoimaa ja siinä se parhaiten näkyy, ettei niinkään sillä koulutuspaikalla ole väliä vaan enemmän sillä, mitä ja kuinka merkityksellistä työtä tekee. Eli siis palkat ovat mielestäni enemmän sidoksissa avointen työpaikkojen määrään kuin siihen, mistä kolmannen asteen oppilaitoksesta henkilö valmistuu.
"Olen vain ainoastaan korjannut disinformaatiota, joita amk:ssa opiskelevilla on omasta ja akateemisesta koulutuksesta."
Sinulla taitanee olla aika stereotyyppinen kuva amk-opiskelijoista? Kehottaisin muuttamaan sitä pian tai vähintään avaamaan silmäsi. Edelleen haluan painottaa sitä, että ei se koulutus suoraan tuo hyvää työpaikkaa, vaan siihen vaikuttaa työntekijän motivaatio ja asenne kaikkein eniten. Aivan hyvin insinööri-koulutuksen hankkinut voi perustaa oman firman ja menestyä sillä. Ei siinä paljoa paina onko DI vai "pelkkä" insinööri. Siinä olen samaa mieltä, ettei valtion palkoilla välttämättä pääse suoraan rikastumaan, mutta jos kunnianhimoa ja osaamista riittää niin mahdollisuudet ovat paljon paremmat.
Haluan siis vain korjata sitä disinformaatiota, jota SINÄ annat amk:hon hakeville. Kyllä sitäkin koulutusta tarvitaan ja jos kaikki ajattelisivat kuten sinä, ettei amk:n kautta pääse hyviin töihin ja tienaa hyvin, niin pian voidaan olla juuri siinä tilanteessa kuin sairaanhoitajien kanssa kohta ollaan; on pakko nostaa palkkoja, että saadaan niitä työntekijöitä tietyille sektoreille.
Ja vieläkin jaksan ihmetellä, miten voit opiskella yliopistossa ja olla niin hyvässä työpaikassa, kun sinulla tuntuu olevan aikaa roikkua näillä palstoilla ja kaiken lisäksi vieläpä amk:n keskustelupuolella. Ihmettelen kovasti, mutta enpä sano mitään ääneen, koska kuitenkin olisin taas väärässä. Sinähän sen parhaiten tiedät, missä tällä hetkellä olet, vaikka aika kehnon kuvan annat akateemisen koulutuksen hankkivista ihmisistä. En mitenkään voi uskoa, että yliopistokoulutuksen hankkineilla olisi noin ylimielinen kuva itsestään. Toivon todella, etten joudu sellaisten ihmisten keskelle, kun haen yliopistoon.
Joo, olen lomalla ja täten voin näppäillä terassilta reaaliaikaista informaatiota amk-opiskelijoille aina, kun tarvitsee. Kylmän tuopposen äärestä toki.
Oikeasti, älä vedä hernettä nenuun ja ala polkemaan jalkaa lattiaan, jos joku hieman paljastaa elämän realiteettejä. Haaskaat vain turhaan sekä itsesi että vastaanottajan aikaa ja energiaa.
Jos nimittäin kehtaat väittää, että sinun reaaliaikaiset realiteettisi olisivat tosia. Kylmän tuopposen suosittelisin sujauttamaan housuihin, ettei äitisi joudu taas pesemään mäiskeitä alusvaatteistasi.
Moules (tosiasoiden ystävä)
Joo ja sinun tuulenhalkojassasi olevista herneistä voisi keittää sopan.
Syytön minä siihen olen, että joillekin totuus ottaa näköjään liian koville.
Kippis.
En minä mitään hernettä ole nenään vetänyt. Yritän vain epätoivoisesti oikoa sinun "totuuksiasi", ettei kaikille syntyisi yhtä pessimististä kuvaa amk:sta. Mutta miten vain.. Nauti oluestasi ja siitä vapaa-ajastasi! *poistuu naureskellen ja päätään puistellen keskustelusta*
Vai on tultu sanomaan että Osuuspankissa on päätetty palkata ensisijaisesti tradenomeja. Ja sinä toitotat sitä täällä kuin jotain positiivista asiaa.
Onko sinusta oikeudenmukaista, että paikalliset ammattikorkeakoulut maksavat kovat voitelurajat yrityksille siitä, että ne suostuvat palkkaamaan muutoin työttömyysuhan alla olevia tyhjäpäisiä tradenomeja ? Eikö työpaikka kuulu sille, joka hommat parhaiten osaa ja jolla on eniten potentiaalia kehittyä jatkossa?
Todella kyseenalaista tällainen meininki että työpaikat on jaettu etukäteen jonkin tietyn koulun oppilaille. Etenkin, kun kyseessä on vain 3-4-vuotinen nimellinen "koulutus" joka ei anna juuri minkäänlaista osaamista oikein mihinkään.